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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★473 YouTube動画>1本 ->画像>1枚
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★472
http://2chb.net/r/rail/1734576653/ https://ku-tetsu.net/382736.html 北陸新幹線東小浜・京都・松井山手３ルートと小浜・京都桂川２ルートの比較
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
x.com/niimishohei/status/1870400023101624759?s=61&t=aRsqBgOrCP-t_-zGhhIE-g
米原乗り入れ可能
よねげんだろうが、こひん だろうが どっちでもいいからさっさと作れ
細かいことを省いて大雑把に言うと
一部当事者に最適な小浜・京都ルートVS全体最適な米原ルート という構図
全線の経営権が欲しいJR西日本・地元に工事と駅が欲しい福井県と一部与党議員連合が小浜・京都ルート派で2016年12月に与党PTにて小浜・京都ルートにすることを決定したものの、京都府内などで反対運動が起きる。
その後、2024年3月の北陸新幹線敦賀延伸を機会に議論が再度活発化
また、2024年8月の京都府内の詳細ルート公表の際に工期・事業費も精査された結果、決定時と比較して工期15年⇒25～30年、事業費2.1兆円⇒3.4～3.9兆円と倍増したことで改めて米原ルートを推す声が強くなっている。
鉄道マニアでも知られる前原氏をはじめとする維新の会、関西・中部方面から広く観光客を呼びたい石川県議会などが米原ルート派となっている。
小浜・京都ルートの現状
・ B/CはBを元々盛っていたのに実はCの建設費もほぼ倍増で１.0以上になる見込みなし
・ 京都のヒ素問題トラック通行問題建設残土の運び出し問題が解決見込みなし
・ 地下水をめぐっては酒造組合ばかりか京都仏教会まで反対に回る
・ ルート上の京都府が財政負担につき減免を求めるが国交省は応じるつもりなし
・ 並行在来線は、福井が小浜線経営分離拒否、滋賀県が湖西線経営分離拒否
・・・これでどうやって小浜京都ルートを建設するのか？？？
一方の米原ルートなら
・ 米原での乗り換えありでも福井以北へ行く所要時間は新大阪以西からでも名古屋以東からでも30～40分は短縮する
・ リニア延伸後は東海道に直通も見込める
・ 建設費は小浜京都ルートの1/5程度
・ B/C比も基準の1.0以上にはなる(過去の試算結果よりの推定)
・ 目立った反対運動はない
>>7 別にどっちだっていいよ こめはらだろうがしょうひんだろうが
>>10 荊州ルートでいいよ
擁州だと諸葛亮 長安まで 行けなかったし
これだけ騒がれてると参院選の争点にも入ってくるのかねぇ
>>8 とっくに敗退してる米原ルートに誰が反対運動するねん
推進派が少な過ぎるから争点にならんと思う…
米原はもう過去の話だし小浜はただでさえBC終わってるし
もう敦賀止まりで確定だろこれ
>>14 じゃあすっぱり小浜京都ルートは諦めろ
財務省が引導を渡すから
小浜京都ルートに引導を渡さなければ、次の話は
まったく始まらない。
2015年の3ルート選択でも、小浜京都ルート以外の
2ルートは噛ませ犬だったことは明らか。
この国は米原ルートを排除して北陸新幹線を改悪してから少子化で苦しんで衰退してるよな
今思えばブルマの廃止がすべての元凶になっているよね
ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
北陸新幹線が米原になることで地方の中小サッシ製造会社の仕事減る？潰れる？
とっくに終わった米原ルートの話なんかやめて
桂川案の地上化の可能性について話そうぜ
2036年 北海道新幹線 札幌まで延伸
2045年 リニア中央新幹線 全線開業
2060年 北陸新幹線 全線開業
>もう誰かが責任持って、小浜京都ルートに引導渡すタイミングだろ。
>このままズルズル先延ばししても、時間と金を浪費するだけ。
まさにこれ
小浜京都ルートを絶対に許すな
というblogみても
たくさんの人が小浜京都ルートに反対してるのに、
意に介さない西田と稲田、杉本
>もう誰かが責任持って、小浜京都ルートに引導渡すタイミングだろ。
>このままズルズル先延ばししても、時間と金を浪費するだけ。
そのとおり
小浜京都ルートを絶対に許すな
というXみても
全世界の人が小浜京都ルートに反対してるのに、
意に介さない西田と稲田、杉本
>もう誰かが責任持って、小浜京都ルートに引導渡すタイミングだろ。
>このままズルズル先延ばししても、時間と金を浪費するだけ。
せやせや
小浜京都ルートに引導を渡さなければ、次の話は
まったく始まらない。
2015年の3ルート選択でも、小浜京都ルート以外の
2ルートは秋田犬だったことは明らか。
>>23 意に介さないならもうルート決めてるだろう
意に介してるから来年まで持ち越してるんだよな
胃にアニサキスいならもうルート決めてるだろう
胃にアニサキスいるから来年まで持ち越してるんだよな
>>35 大丈夫だ。桂離宮を1kmほどなんかした地点で顔を出せばいい
桂離宮って桂川駅の北川やろ
地上を通る以上市街地を避けて西の亀岡方面に向かうから関係ないやろ
自衛隊桂川駐屯地と府立桂川高校の間に見えるビニールハウスが立ってるっぽい農地を買収すれば
府道142号 国道9号 国道478号の上を通るようにすればいい
>>19 全然詳しくないけど何でそう思うの？
サッシと言えば富山のことかな
>>39 そこ桂高校の農業科のハウスじゃねーかな…
小浜京北京都ルート
1．桂川・巨椋・松井山手ルート(桂川まで95.5km、新大阪まで138.2km)
https://ku-tetsu.net/356685.html 2．京都駅南北・松井山手ルート(京都まで95.9km、新大阪まで142.2km)
https://ku-tetsu.net/356724.html 3．京都駅西入・松井山手ルート(京都まで96.5ｋｍ、新大阪まで144.7km)
https://ku-tetsu.net/359720.html 4．京都駅東入・松井山手ルート(京都まで99.2km、新大阪まで145.2km)
https://ku-tetsu.net/356729.html 5．京都駅東入・彩都ルート(京都まで99.2km、新大阪まで139.1km)
https://ku-tetsu.net/358226.html 6．京都駅東入・高槻ルート(京都まで99.2km、新大阪まで136.6km)
https://ku-tetsu.net/358258.html 7．桂川―松井山手直線ルート(桂川まで95.5km、新大阪まで136.0km)
https://ku-tetsu.net/383849.html 正直桂川はイオン出来る前なら結構余裕あったけどイオン出来た後はあんまり余裕無いと思う…
言うのが20年遅かった
小浜大津京都ルート
1．堅田・彩都経由(京都まで98.9km、新大阪まで138.9km)
https://ku-tetsu.net/359765.html 2．比叡山坂本・高槻経由(京都まで97.3km、新大阪まで134.8km)
https://ku-tetsu.net/359775.html 3．堅田・松井山手経由(京都まで98.9km、新大阪まで144.9km)
https://ku-tetsu.net/359782.html 4．比叡山坂本・高槻経由(京都まで97.3km、新大阪まで137.3km)
https://ku-tetsu.net/359805.html 5．堅田・高槻経由(京都まで98.9km、新大阪まで136.4km)
https://ku-tetsu.net/359821.html 6．比叡山坂本・松井山手経由(京都まで97.3km、新大阪まで143.3km)
https://ku-tetsu.net/359822.html 桂川付近だけ地上に出しても丹波高原から出る
ヒ素混じりの大量の土の持って行き場がないって問題は解決しない
湖西フルルート
1．大津途中・京都駅北入・＿＿高槻経由(京都まで81.0km、新大阪まで117.7km)
https://ku-tetsu.net/377630.html 2．＿伊香立・京都駅東入・＿＿高槻経由(京都まで81.3km、新大阪まで118.8km)
https://ku-tetsu.net/359691.html 3．＿伊香立・京都駅東入・＿＿彩都経由(京都まで81.3km、新大阪まで121.3km)
https://ku-tetsu.net/359840.html 4．＿伊香立・京都駅東入・松井山手経由(京都まで81.3km、新大阪まで127.3km)
https://ku-tetsu.net/359845.html 5．大津途中・京都駅北入・松井山手経由(京都まで81.0km、新大阪まで127.2km)
https://ku-tetsu.net/377622.html その他ルート
1．小浜亀岡彩都フルルート(122.8km)
https://ku-tetsu.net/356747.html 2．米原フルルート(米原まで43.7km、京都まで111.8km、新大阪まで150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html 3．小浜舞鶴箕面フルルート(152.2km)
https://ku-tetsu.net/356751.html 大岡議員を北陸新幹線PT座長にして
・北陸新幹線は湖西高槻フルルート、車両基地は梅小路改造か伊香立付近に、近江今津に電留線、金沢駅―小松駅間の新白山駅も設置
・敦賀→近江今津→京都→新大阪の順に開業(伊香立は京都開業後に、高槻は新大阪開業後に開業)
・敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線と近江今津―上中の若江線と京都―松井山手の京南新線も建設
・マキノ高原経由敦賀―京都以遠の在来線ダイヤ一元化により敦賀―新大阪は3セク化無し判定
・琵琶湖線花山駅・東大路駅も新設
・京都駅北陸新幹線ホームは2面4線にして、北陸―山陽・九州新幹線直通対応、近江今津以南は16両編成対応
・近江今津―西舞鶴の若江線特急わかさも運行
で良かった。
石川県的には
米原フルルートや小浜京都フルルートよりも
むしろ湖西フルルート＋金沢駅―小松駅間に新白山駅設置した方が良かった説
＿＿・湖西・京都駅南北 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-81.0km＝192.3km
＿＿・湖西・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-81.3km＝192.6km
小浜・京北・京都駅南北 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-95.9km＝207.2km
小浜・坂本・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-97.3km＝208.6km
小浜・堅田・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-98.9km＝210.2km
小浜・京北・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅-99.2km＝210.5km
＿＿・米原・京都駅東入 新白山駅―敦賀駅111.3km＋敦賀駅―京都駅111.8km＝233.1km
小浜連呼してる輩の論拠って「国が決めたことだから」の１点のみなんだよな
それがガラガラ崩れ出してるから焦って恫喝するわ脅迫するわだが逆効果なんよ
そもそも着工しようにも金が無い(大阪京都が金出さない)からどうしようもない
あきらめて敦賀止まりにするか全部白紙にして改めて米原ルートを検討するかの二択
こういう事実を指摘してもどうせ政府ガー国賊ガーと喚き散らすしか出来ない小浜厨
米原は滋賀県が並行在来線問題抱えてるから無理だろ
京都も滋賀も無理って考えると敦賀まで来てるのがキツすぎる
どこにも行けない
うん、フルはもう詰んだんじゃないかな
今できるのは敦賀以西は未着工であることを明文化して福井を納得させた上で
つなぎという建前(事実上は最終決着)で湖西ミニを検討するかどうかくらい
地元理解が得られるまで絞り込みもしないって西田が明言したから
今のままだと西九州コース
桂川付近だけ地上に出してもコロナの抗原から出る
水素混じりの大量の怒りの持って行き場がないって問題は解決しない
福井県の原発の廃炉作業にいくらでも土は必要になる
埋め立て用の土ならヒ素がいくら入っていても問題ない
小浜連呼してる輩の論拠って「俺が決めたことだから」の１点のみなんだよな
それがガラガラ崩れ出してるから焦って恫喝するわ脅迫するわだが逆効果なんよ
そもそも着工しようにも興味が無い(大阪京都が興味出さない)からどうしようもない
あきらめて金沢止まりにするか全部白髪にして改めて米原ルートを検討するかの二択
こういう事実を指摘してもどうせ政府ガー国賊ガーと喚き散らすしか出来ない小浜厨
ほら論拠がないからコピペ改変煽りしか出来ないんよ小浜厨w
鉄ヲタでなければ、オールドメディアの少ない鉄道イベントに一般の人は関心がないが
小浜京都ルートのオールドメディアは今年の夏ごろから一気に増えた。
5兆3000億掛けて京都の街を破壊してそれで関西万博しか行けないとかどんだけ～😅
日本の政治家関係者はバカしか居ない
くろねこも敦賀開業の影響で存続の危機なんだが💦
>>59 いつもの小浜厨のひねくれ魔だから
軽く無視してやって
>>23 朋ちゃんは支持者に米原経由でも良いから一日でも早く大阪・京都と繋げてくれって人多いから
米原ルートの方が早期開業可能となれば、それが福井県民の要望という事にするみたいよ
ほら論拠がないからコピペ改変煽りしか出来ないんよ小浜厨w
>>62 いつもの小浜厨のひねくれ魔だから
軽く無視してやって
>>62 幼稚な子だから
でもその実態はノックアウト寸前のふらふら
>>59にレスしたつもりだった
いつもの小浜厨のひねくれ魔だから
軽く無視してやって
朋ちゃんは支持者に米原経由でも良いから一日でも早く名古屋・横浜と繋げてくれって人多いから
米原ルートの方が早期開業可能となれば、それが福井県民の要望という事にするみたいよ
>>70 いつもの小浜厨のひねくれ魔だから
軽く無視してやって
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
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日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
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日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！
>>71 いつもの小浜厨のひねくれ魔だから
軽く無視してやって
>>61 だって小浜を経由することによるメリットが本当に何もないから仕方ない
米原の方が建設費用も安く、開業時期も前倒し可能。
それでいて関西と北陸を結ぶという高価はほぼ同じ
地下水とかヒ素入り残土とかの環境問題もない
だって小浜を経由することによるメリットが本当に何もないから仕方ない
米原の方が建設費用も安く、開業時期も前倒し可能。
それでいて関西と北陸を結ぶという効果はほぼ同じ
地下水とかヒ素入り残土とかの環境問題もない
>>74 ひとつだけ言えるのは北海ｄ民は敦賀とか小浜がどこにあるか知らない
関西民が長万部や倶知安がどこにあるか知らないのと同じ
なので北海ｄ民は北陸新幹線の事なんか全く気にしていない
北陸新幹線の工事費捻出のやめ北海道新幹線を中断なんて話でも出てこない限り全く関係ない話
オバマは西田が無能過ぎだから米原ルートは年越し蕎麦って理解した方が良いね
オバマは西田や稲田信者なのー？（）
奴らでは無能すぎて小浜京都ルートは終わりだよ（）
OK牧場？
>>79 いつもの小浜厨のひねくれ魔だから
軽く無視してやって
>>64 推進派の政治屋だけでなく裏日本の乞食も見苦しいな
自分らは大して乗らないのに利用も建設費も関西人に頼る糞っぷり
こんな我欲まみれな連中の為の新大阪延伸は愚策
そもそも、敦賀延伸ですらBC0.8の失敗ぶりだし
>>84 いつもの小浜厨のひねくれ魔だから
軽く無視してやって
>>55 将来着工条件満たしたら着工します！
という実質凍結の話です。
残酷宣言だが湖西線でも米原ルートでも代替ルートに入れるんなら利用者人質状態脱するから良いかもな
しかしいかようにして？
>>55 いかにも繋ぎな継ぎ接ぎルート置いときますね
ku-tetsu.net/272691.html
>>55 まず敦賀駅の構造上の都合で近江中庄付近まではフル規格の別ルート確定
ミニだと改軌・電気工事で長期運休により沿線激怒だし、
なによりE7・W7が京都・新大阪へ行けなくなるのは不味い
>>66 京都中心部とかきキタとかミナミとかにわりと早く乗り入れれそうなルートと置いときましょうかku-tetsu.net/272691.html
函館新幹線がわからないんだから、
世の中のほとんどの人はわからんぞw
ただ湖西ミニルートだと通勤線と兼用できるって強いんだよな
北陸新幹線新大阪駅を、標準軌湖西線新快速の終着駅にできる
>>88 交直両用地下鉄対応ミニで湖西線北半分だけ改軌なら何とかなるかも
>>60 その原発受け入れの交換条件で整備新幹線計画に
小浜を追加しちゃったから今になって揉めてるのだが
>>40 察しがいいじゃないか！
俺なんか何のことかわからずにサッシ 富山でググっちまったぜ
>>72 福井一区なんだな、選挙区外の小浜に気を使う必要もないし、小浜ルート凍結が決まったら速攻乗換かな？
>>77 >それでいて関西と北陸を結ぶという効果はほぼ同じ
加えて愛知静岡とも結べるという副次効果まであるな
>>86 >しかしいかようにして？
北陸新幹線は小浜ルートとしてB/C比と京都問題が解決するまで(別の言い方をすれば半永久的に）凍結
代わりに米原ルートを新たに北陸・中京新幹線名義で整備計画に昇格
福井は若狭湾で採れたカニを越前ガニと呼んでる事に負い目があるので
若狭を敵に回すような事はしにくい
福井の政界全体が支配されてるから
関電3億2千万円“裏金” 元助役の関連会社が稲田朋美元防衛相ら自民党議員に献金 後援会長も
https://dot.asahi.com/articles/-/118549?page=1 >それでいて関西と北陸を結ぶという効果はほぼ同じ
加えて羽田からアメリカとも結べるという副次効果まであるな
>しかしいかようにして？
北陸新幹線は小浜ルートとしてB/C比と京都問題が解決するまで(別の言い方をすれば半永久的に）凍結
代わりに米原ルートを新たに北陸・中京新幹線として四国新幹線と争わせ電子レンジでチンする
読売テレビ
北陸新幹線の延伸ルートについて、小浜・京都ルートと米原ルートの選択肢があり、18日の会議では国が決めた小浜・京都ルートが話し合われました。
延伸案には、地元からの懸念が多く、特に地下水や建設発生土、交通渋滞、財政負担が問題視されています。経済効果が疑問視される中、地元住民への説明が不足していると指摘されています。北陸新幹線延伸について徹底解説します。
（かんさい情報ネットten. 水曜は「イブスキ目線
>>79 北陸新幹線沿線も
北海道新幹線には全然関心ない。
小浜厨のひねくれ魔が騒いでるだけだから、無視していい。
>>103 ブルマと米原ルートとオールドメディアの復活を強く願う
東海道山陽新幹線沿線も
北海道には全然関心ない。
小浜厨のひねくれ魔が騒いでるだけだから、無視していい。
>>93 ひねくれ魔の小浜厨の実態は
ノックアウト寸前。
論理的なことは何も言えない。
ひたすらコピペで邪魔しようとするのみ。
しかし、無視される 笑
>>109 ひねくれ魔の小浜厨の実態は
ノックアウト寸前。
論理的なことは何も言えない。
ひたすらコピペで邪魔しようとするのみ。
しかし、無視される 笑
箱根駅伝三区なんだな、選挙区外のアメリカに気を使う必要もないし、小浜ルート凍結が決まったら速攻敦賀乗換かな？
北陸新幹線に嫉妬している北海ｄ民が潜んでるスレだな、ここ
>>108 法律に小浜市附近と明記されてるのは事実
まあ廃炉同然の原発だし味の無くなったガムよろしく削除してもいいんだが、
それをやってしまうと今後の新規原発推進が立ち行かなくなる
なにせアメ玉の約束を反故にしちゃうんだから
国交省はもう削除したいだろうけと経産省が許さない
地下水は伝統産業や酒よりも工場のほうが深刻だからなあ
NISSHAやSCREEN、GSユアサ、島津製作所、MURATECが首降らなかったらJR西と言えど詰む
小浜厨のひねくれ魔が
ナマポ、ナマポ連呼したせいで、
いろいろ勉強になったわ
この世の中には、
米原ルート2兆円より
優先すべき、助けるべき、守るべき
人やモノがいっぱいある。
実際のところ伏見の酒造関係や仏教界の後ろにいるのは京都企業だろうしな
表立ってJR西と揉めたくないからファンネル使ってる
ぶっちゃけ京都市内縦貫するためにこれらの企業への補償なんてできないくらい高額だから避けるしかないんだよな
地下水は伝統産業や酒よりも工場のほうが深刻だからなあ
NISSANが倒産しなかったらリニアと言えど詰む
実際のところ立憲民主党や共産党の後ろにいるのは東京企業だろうしな
表立ってリニアと揉めたくないからファンネル使ってる
そら小浜へのトンネル掘るから一兆円払ってねと言われて
京都府民が納得する訳がない。
そら米原へのトンネル掘るから二兆円払ってねと言われて
国民や世論が納得する訳がない。
そらブルマと米原ルート復活させるから五兆円払ってねと言われて
女子が納得する訳がない。
>>113 福井の昔の若狭出身の知事が、
50年以上前の大昔に、
角栄邸で、小浜経由にしてくれないと帰らないとやったからだよ。
つまり、角栄側が頼んだのではない。
新幹線をやるから、原発を引き受けろ
なんて頼む時代でもない。
ルート選定できずに持ち越しになったのも、
国会が3日間延長されたのも、
両方とも意味がある。
どうやら、小浜京都ルートはこれから引導を渡されるようだ。
脱原発や原発停止で1番困るのは関西よりフグイ県だな
野田政権の時は敦賀市長が細野に蟹を贈ったもん
交付金や補助金をチューチュー出来ないと死んでしまうハリボテ村ｗ
ナマポをチューチューできないと死ぬコジキがなんか言ってる
マイバラ強硬派早く北陸新幹線乗ってるポスト見せてくれよ
ルート選定できずに持ち越しになったのも、
ブルマが廃止されたのも、
両方とも意味がある。
どうやら、小浜京都ルートはこれからインドに渡されるようだ。
ブルマ廃止で1番困るのは関西より北海道だな
平家政権の時は蝦夷がロシアに蟹を贈ったもん
スムージーをチューチュー出来ないと死んでしまうJK村上春樹ｗ
>>132 札幌延伸も敦賀延伸も互いに大失敗路線だから仲良くしろ
野田政権はとんでもない糞事業を認可してくれたものだわ
新幹線の価値を下げたうえに、糞田舎の土民たちを図に乗せやがって
>>134 大失敗はブルマ廃止だ
新幹線なんざどうでもいい
>>138 大成功は函館新幹線だ
ブルマなんざどうでもいい
>>94 これな
整備計画に入れた後に拒否するという裏切り行為
非常に小浜らしいやり口
原子力施設誘致を５度阻止した小浜市民のたたかい
//www.junc.shizen2.jp/hokoku0283.html
>>138 ブルマについては顔が可愛い割に尻がデカすぎて跳び箱に引っかかってしまうドジ娘にとっては不利だったんだよな。
そのタイプの人間はハーパン化によって改善されたけど。
東海もそうだけど水資源を舐めすぎなんだよ
昔から水の取り合いで戦争が起きるのに
お酒も遺跡もデコイで、本命は京都市内に工場を持つ企業の工業用水枯渇への危惧だからまあ無理筋も無理筋だったってことだ
小浜京都ルート断念！
やったー！ヤッター！ヤッターマン！！
長きに渡るこのスレも終わる
新スレは、北陸新幹線 敦賀ー米原延伸スレ
無駄な時間と税金と手間と怒りを費やすより、
自民党プロジェクトチーム内で
スッキリ終わらせてくれるといい。
小浜京都ルート推進派3人、
慎重派3人で、
残り2人が後者を選んでくれれば、
この問題は終わり。
来年、一番仕事の成果出したのがこれになる。
原発設置の対価に
新幹線はやって下さいよっていうことなんだろうな
>>149 原発がなければ敦賀延伸もなかったしな
小浜まではマスト
福井県（嶺南）に喧嘩を売るような米原ルートは最初から論外
中学生のぼくのかんがえたさいきょうのるーと(笑)のチラ裏レベルの寒い妄想に付き合ってるほど余裕ねーんだからさっさと米原ルートに決めて着工してくれよ
>>151 中学生でも米原ルートはない事ぐらい理解できるよw
>>152 確かにそうだね。建設費約5兆以上、建設期間半世紀以上、対費用効果1.0以下という史上最大最悪の税金の無駄使いになる小浜京都ルートなんて妄想以下でしかないの中学生でも理解できるね。
>>153 ここは原発の見返りで造ってるだけだから
その見返りにさすがに京都や大阪が付き合いきれないなら福井県から先は造れないというだけ
原発の見返りにならない米原ルートは始めから造る理由がない
今朝も話題は井戸水。
錦の方は特に敏感。
阪急電車が通る前は個人で20m、阪急が補償で50m掘ってくれたけど、その後80mを2本掘って、これは元気に水が出てる。水道水ではええ出汁取れない。ここら辺は水の上に浮いてるようなもんや…。などなど。
松井市長のXだけど、こういう生きた声に耳を傾けるところが市長の強み。
論点を伏見の水脈だけに引きつけて、解決パフォーマンスで乗り切ろうという疑惑がますます深まった。西田が嬉々として東西案を切り捨てたのも、その一環。
この図も、洛中のルート問題を過小評価した悪質なもので
京都駅以外は結局大深度地下を想定していて、深い層の地下水に干渉することを意図的に伏せている。
>２０３７年の全線開業を目指すリニア中央新幹線。１２月１７日、大阪・奈良・三重の知事や関西の財界トップらが集まり、リニアの実現に向けて一刻も早く駅の位置を確定することなどを国やＪＲ東海に求めることで一致しました。
このとおり、京都にはリニアは来ません。
「リニア誘致しといて何が大深度地下反対じゃボケ」と喜んでいる一部の人には、この事実をふまえていただきたい。
>>157 リニアが京都に来ないということは、中央新幹線の基本計画で明らかだったからね。
有権者へのポーズとして形だけの誘致活動していただけで、リニアが来たらどうしよう
とか心配は、最初からしていなかった。
>>158 その通り。基本計画が変更になるなど、国鉄破綻時を除いては過去ただの一度もない。
国交相の決定というものの重みを、関西政財界も京都関係者もよく心得ているんだよ。それが責任ある者の振る舞いというもの。
>>159 ふるーい時代遅れな計画をほったらかしているナムナムな国交大臣は恥を知れかな？
まだバブルに踊らされてんのかいつの時代に生きてるんだ老害
「政府が決めたことだから」なんてのは昭和で終わってんだよ
>>154 原発の見返りは、
交付金や補助金、固定資産税や核燃料税。
地元の雇用や商売への還元。
電気代にも還元なんかあるはず。
50年以上前からずっと受け取ってるでしょ。
他の地域は、福島浜通りも、柏崎も、松江も、伊方も皆、これでやってる。
小浜だけだ。
さらに5兆円の新幹線を我田引鉄させろと言ってるのは。
>>154 原発銀座には、敦賀に新幹線駅を造った。
柏崎から長岡駅までと
小浜から敦賀駅までは、
距離、所要時間ともにほぼ同じ。
>>154 なお、小浜は過去に原発を拒否している。
>>159 50年以上前の計画、しかも我田引鉄に、
現在や未来の人が縛られる必要は全くない。
金を負担するのは未来の人達、
我々や子や孫達だ。
50年前の爺さんではない。
>>150 原発がなくても、福井延伸や米原延伸はあった。
なぜなら、福井近辺は
名古屋や関西と結ぶ
しらさぎやサンダーバードなどの
国内屈指の特急街道だったからだ。
なお、しらさぎもサンダーバードも、
そもそも小浜を通っていない。
我田引鉄のせいで、おかしなことになっている。
>>149 あれほどの事故を起こした福島浜通りにも、
JOC事故の東海村にも、
柏崎にも、
松江にも、
四国伊方にも、
新幹線なんてないけど。
原発の見返りに新幹線を我田引鉄しろ
なんて、やってるのは小浜だけ。
しかも原発を拒否しててw
>>162 2017年5月23日に大分市の主催で開かれた四国新幹線豊予ルートのシンポジウムにパネリストとして参加した伊方町長の高門清彦(現職)がパネルディスカッションの中で伊方原発の避難計画において「命の橋、命のトンネルになる」と訴えている
>>169 原発の見返りは、
どこの立地自治体や周辺自治体も、
金や道路整備、鉄道の電化、
雇用なんかで
既にたくさん受け取ってるわけ。
小浜以外のどこの自治体が、
原発の見返りに、
差額4兆円の我田引鉄しろ、
小浜の100倍の需要があるしらさぎ需要は犠牲にしろ、
京都の地下水問題やヒソが含まれた建設残土による汚染も犠牲にしろ、
財政破綻危機の京都市は、小浜のためにさらに借金背負え、
なんて、やってるんだよ？
>>174 福井県が原発の見返りに新幹線を要求している事実は
杉本知事の談話としてＮＨＫが報道したが、これ福井県
の印象を悪くすると思うが、そういう自覚はないのかね。
>>171 原発事故発生時のリスクに見合う補償を受けていると言えるだろうか？
そうでないから伊方町長は四国新幹線を求めているのだが
>>175 交通インフラは地元の為に造るもの
福井県の声を知事は代弁してるだけ
福井県の原発でどれだけエネルギーの輸入量が減ってるのか考えれば
新幹線のコストなんて激安でしょ？っていう
>>179 政府は原発依存度を下げる
というのも取り下げたしな
敦賀は事実上廃炉だし高浜や大飯の重要度は増すばかり
それこそ常磐新幹線が１番必要
原発のある地域は過疎化で人が居なくなる僻地専用 道路は必要でも鉄道は不要
まあ
福井県に喧嘩を売るような米原ルートはないよ
造る価値もないし
>>181 つくばエクスプレスは新幹線みたいなもんでしょ
>>183 小浜京都で京都が難しいとなった時、如何に福井県を納得させるかが課題になるな
>>176 原発の事故リスクに見合う補償として、
たくさんの交付金や補助金を
受け取ってるわけ。
50年以上も前からずっと。
伊方町長は、原発の見返りに新幹線をくれとは言ってない。
>>185 鉄道は線でつながってるから、
福井県だけの問題じゃない。
敦賀終点は困るということで
米原ルートで妥協を図らざるを得ない。
もともと福井県の人口の90%は
米原ルートの方が便利で望ましい。
小浜だけのために我田引鉄してんだよ
>>179 原発の見返りは、
50年以上も受け取ってる
交付金や補助金、固定資産税や核燃料税。
地元の雇用や商売への還元。
他の地域は、福島浜通りも、柏崎も、松江も、伊方もみな、これでやってる。
西田委員長
「地元合意ができないと工事は進められない。工事を最短で行うためにもまずは地元の合意を得ることを最優先で行いたい」
京都府の西脇知事
「北陸新幹線の整備は府民の理解と納得と関係する市町の協力を得ることが大事だ。国と鉄道・運輸機構は地下水をはじめとする施工上の課題をしっかりと検討し、慎重な調査と丁寧な地元への説明に努めてもらうことが必要だ」
京都市の松井市長
「地元の示した懸念について、一定程度聞き入れ、慎重に判断してもらったのではないか」
地下水への影響や、工事により発生する残土の処理方法など、懸念をしっかり訴え、今後も慎重な検討を求めていきたい」
うーん、これは、着工のハードルが高いですな。
>>187 伊方町長は2022年5月30日の豊予海峡ルート推進シンポジウムに出席した際にも原発稼働と新幹線をリンクした発言をしている
交付金等があるから十分、新幹線は不要などと考えていないことは明らか
>>190 西田を替えないと、
北陸新幹線は敦賀から先は進まないだろう。
西田は整備新幹線に関する権力に関与する期間がもうずいぶん長いけど、
権力はあまり長いと癒着や腐敗のリスクがある。
しかも議員もいつまでやれるかわからないし、
過半数割れした自公が与党でなくなる可能性も十分にある。
>>190 西田は小浜で講演する暇があるなら、京都で講演して府民に向き合えｗ
来年7月の参院選まで
まだこの問題が残ってるなら、
参院選と同時に住民投票という選択もできる。
地下水の問題解決しても京都はお金出さないから進まないのよね
解決するとは思わないけどw
佐賀とセットで全額国費負担のスキーム考えないとね西田先生
いや北陸だけできるスキームも作れるかもしれないけどそれ味方へらしちゃうよw
あと既に整備新幹線で地元負担したところが騒ぐからそちらの対策も
頑張れ西田w
もう西田の為だけに下らない妄想に付き合ってる暇はねえって
まあ、敦賀ー米原は新規軌道をつくる必要あるが、距離が短い。早く着工すべき。
京都ー新大阪は、共通ルートの追加軌道であり、京都駅周辺の地下だけの調整。
最悪、米原ー京都は新軌道になるが、滋賀県の東部の山間地・農村部でも大丈夫。建設費も上がりにくい。
>>197 頑張ったら駄目なんだよ
この人は。
たくさんの人が困る。
費用対効果ひとつとっても引導を渡さないと。
なんか小浜ルートの妄想見てたら四国縦断新幹線のほうが実現可能性高いように思えてきたわ
和歌山〜淡路島の架橋と佐田岬〜大分のトンネルはどちらも２〜３兆円て試算だから
>>197 地下水問題を前面に立てているけど、実際には金を出したくないっていうのが京都府の本音だもんね
大阪の吉村も双方のルートのB/C比云々と言う言い方しかしていないけど、それを出したら米原になるのが分かり切っているからで要するに金を出したくない
福井に至っては、他のルートを認めない！的な強硬姿勢の癖に政府が金出せ！ＪＲが貸付料で出せ！小浜線分離は認めない！でやっぱり金をケチろうという算段
一方の国交省は当たり前だが、小浜京都を特別扱いなんてできないからルール通りでそんな要求には耳を貸すはずもない
結局、何の権限もない一参議院議員が勝手に政府に金を出させるようなことを言っているだけの状況で小浜ルートはとっくに詰んでいる
小浜厨のひねくれ魔が
ナマポ、ナマポ連呼したせいで、
いろいろ勉強になったわ
この世の中には、
米原ルート2兆円より
優先すべき、助けるべき、守るべき
人やモノがいっぱいある。
>>203 だよねー
北海道新幹線も再計算したら
B/Cが1.0以下になったからねー
地下水問題を前面に立てているけど、実際には金を出したくないっていうのが京都市の本音だもんね
小浜京都ルートに反対ではない、そもそも京都市が北陸新幹線を誘致してたのだから
大阪の吉村も双方のルートのB/C比云々と言う言い方しかしていないけど、それはポーズでずっと小浜京都ルート推し、新大阪の再開発にも手をつけている
福井に至っては、他のルートを認めない！的な強硬姿勢の癖に政府が金出せ！ＪＲが貸付料で出せ！小浜線分離は認めない！でやっぱり金をケチろうという算段だが、米原ルートには言及なし
一方の国交省は当たり前だが、すでに北海道新幹線にはB/Cでは計れない価値があると工事継続してるし、省益も守る必要があるから当然小浜京都になる
結局、何の権限もない一ナマポが勝手にブルマ復活させるようなことを言っているだけの状況でブルマはとっくに詰んでいる
>>203 実際は1を切ったなんてもんじゃないのにな
工事費ほぼ倍増で1.1⇒0.6
さらに工期が10年延びて開業後に出る便益は（1/1.04）＾10≒2/3になって0.4
利用者数を現在のサンダバの約3倍と見積もっているのもバレているので営業主体便益も利用者便益も半分もあればよい方
真面目に計算したら0.2を割り込むレベルじゃねーの？
>>203 国交省内部から「もう（B/C＞1は）無理です」って内々に言われてるのかな？
B/Cの数字を盛ろうにも、他部局との兼ね合いで無理とかありそう
>>209 もし1越えてたら嬉々として発表するよね
計算し直せと怒鳴られてそうだが財務省納得させるような数字は絶対に作れないよね
西田先生は小浜ルートやりたいなら着工5条件変えないとねw
>>211 議員を先生呼ばわりするのは
やめたほうがいい
人間はえてして勘違いしやすい生き物だから
勘違いするから世論の言うことが聞けなくなって、
世論より俺様だって独裁になってしまう
ヤフコメを世論呼ばわりするのは
やめたほうがいい
人間はえてして勘違いしやすい生き物だから
勘違いするからブルマを履けなくなくなって、
世論よりヤフコメだって独裁になってしまう
>>213 小浜厨はほとんどいなくなって、
ひねくれ魔の単発IDコロコロの
コピペ改ざんレスだけになったな
コピペ改ざんレスしてるのは
ほぼ100%ひねくれ魔
まともに議論しても米原派に負けるから、コピペ改ざんレスで邪魔するようになったひねくれ魔
こんなところで邪魔してても
時間の無駄で、
ますます小浜厨を信用しなくなるんだから、
三条大橋で小浜京都ルート募金や
小浜京都ルートの辻説法に行ってこいよ
小浜厨のひねくれ魔が
ナマポ、ナマポ連呼したせいで、
いろいろ勉強になったわ
この世の中には、
北海道新幹線10兆円より
優先すべき、助けるべき、守るべき
人やモノがいっぱいある。
>>203 着工前に5条件B/C1未満なら不認可だ
>>207 面白くもない雑魚京都市が誘致してたとか嘘つけ
こんなところでレスしてても
時間の無駄で、
ますます小浜厨を信用しなくなるんだから、
三条大橋で米原ルート募金や
ブルマ復活の辻説法に行ってこいよ
>>203 西田
>元々国交省がB／Cを作ったのは公共事業の優先順位、どの事業から先にするかという、より数字の高いものから順番にやっていこうというのでやったわけで、1より低かったらやらないというルールじゃなかった。
そうかもしれないが、整備新幹線なんだからとりあえず5条件は守れよ。
着工後に5条件B/C1未満なら小学生を泣かしても工事続行だ
>>190 これでも京都府も京都市も外形的には小浜京都ルートに「賛同」している。
すべてのプレイヤーが米原ルートに反対とか言っている連中は
おとなの政治的な発言の意味が判らないのだろう。
これでも京都府も京都市も外形的にはブルマ廃止に「賛同」している。
すべてのプレイヤーがブルマに賛成とか言っている連中は
おとなの政治的な発言の意味が判らないのだろう。
>>221 石破も、裏金禁止の
ルールを守れ！
と高らかに宣言したわりには、
あんまり仕事できない人なんだよな
北陸新幹線にも西田にも、ルールを守れと言えばいいのに
石破も、ブルマ廃止の
ルールを守れ！
と高らかに宣言したわりには、
あんまり仕事できない人なんだよな
北海道新幹線にも西田にも、ルールを守れと言えばいいのに
>>220 情けないのう
ひねくれ魔は
やってることが情けない
小浜厨のひねくれ魔が
ナマポ、ナマポ連呼したせいで、
いろいろ勉強になったわ
この世の中には、
北海道新幹線15兆円より
優先すべき、助けるべき、守るべき
人やモノがいっぱいある。
情けないのう
ひねくれ魔は
やってることが情けない
いい歳こいた独身の中年のオッサンが
ブルマ、ブルマwww
ひねくれ魔www
いい歳こいた独身の中年のオッサンが
ブルマ、ブルマwww
ひねくれ魔www
小浜厨のひねくれ魔が
ナマポ、ナマポ連呼したせいで、
いろいろ勉強になったわ
この世の中には、
北海道新幹線20兆円より
優先すべき、助けるべき、守るべき
人やモノがいっぱいある。
>>224 ことし廃止されたんだけど、業務引き継いだ部署があるとの情報があるので調べてみたら…
総合企画局総合政策室政策総務担当
局の庶務・計理、都市関係会議、地方分権の推進、リニア中央新幹線の誘致に関する調査・企画、北陸新幹線に関する企画、連絡及び調整
ちゃっかりリニアだけステルス誘致してるよ。
これこそ税金の無駄では？
>>236 面白くもない雑魚京都市が誘致してたとか嘘つけ
いい歳こいた独身の中年のオッサンが
ブルマ、ブルマwww
ひねくれ魔www
情けないのう
ひねくれ魔は
やってることが情けない
≻≻221
ゴメン、アンカーだけで送信しちまった
西田ももうまともな話ができなくなっているな
より数字の高いものだったら米原ルートだろうに
25年度着工断念
このまま着工ずっと断念してたらいよいよ福井も小浜京都ルートに延伸は諦めるだろう
小浜京都ルートは途方もない時間掛かるので着工膠着すれば痺れを切らして米原ルートと言うだろうね
ゴメン、ブルマだけで送信しちまった
西田ももうまともな話ができなくなっているな
より数字の高いものだったら北海道新幹線だろうに
25年度着工断念
このまま着工ずっと断念してたらいよいよ福井もブルマ復活と米原ルートは諦めるだろう
ブルマ復活は途方もない時間掛かるので着工膠着すれば痺れて正座は止めると言うだろうね
>>244 関西からルート変更を言い出すことはなく、北陸の当事者は福井県だけで
福井県からルート変更を言い出さない限り、永久にこのままだが、現実に
損失を被っている芦原温泉などがいつまで耐えられるか、がまん比べだ。
伸びてると思ったらIDコロコロコピペ改変キチガイが連投してただけか
これだけ見ても小浜ルートがあり得ないのはわかるな
裏からIPアドレス見たら福井の土建業者とかかもしれんな開示請求してみるか
>>248 稲田が25年度着工と言ったのは早く着工しないといつまで経っても北陸新幹線は完成しないから
福井も大阪延伸したいのでこのまま京都が拒否し続ければ痺れを切らして福井から米原ルートと言う声も出る
風林火山
動かざること山の如し
京都府にはこれを実行してもらいたい
。+ ＋。｡。。
ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 単 線 非 電 化 劣 等 グ ル ー プ！ （/ /
/ / .∧＿∧ ｜｜ 。+ ＋。｡。。
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ｏ 〇 。 o
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＋。｡ ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高知 /
ｏ 〇 。 o｜鳥取 | ｜ 札幌 / （ミ ミ） ｜ ｜ ＋。｡
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ｏ ＋ 。 〇＿〇o
｜ ｜ ｜ ／ ／＼ ＼| ｏ 〇 。 o
。ｏ ＋ 。 〇
〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇
↑
【劣等四人衆】
ブルマの廃止は1994年からで
1998年にはほぼ全国の学校で廃止された。つまり今から26年前。
その当時には中学生になっていたとすると、
小浜厨のひねくれ魔は40オーバーの中年のオッサンwww
40代なら周りは
中高生の子どもがいる年頃だろうに、
いいオッサンがブルマ、ブルマwww
.
ヽ | | | |／
三 道三 /＼＿＿_／＼
三 産 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 子 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ オリンピックも立ち消え、新幹線はいつ出来るか不明（泣）
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 ＜ 函館～札幌はディーゼル特急が1日たった11本、もうホント死にたい！
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ドサンコ
.
.
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ・・・（涙目）
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::| ＜ 赤字でもガラガラでもいい！はやく札幌までチンカンシェン作ってホスイよぅ～～～（泣）
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
.
>>239 あれはアイデアを出すわけでもなく、お気持ちで「説明が足りない」と神妙ぶってるだけの神輿。そこが強みなんだけど、今は西田のタコに逆手に取られてる有様。
まさか奴が延期上等で来るとは思わんからね。正直驚いた。
伸びてると思ったらIDコロコロコピペ改変キチガイが連投してただけか
これだけ見ても小浜ルートがあり得ないのはわかるな
裏からIPアドレス見たら福井の土建業者とかかもしれんな開示請求してみるか
関西からブルマ復活を言い出すことはなく、北陸の当事者は福井県だけで
福井県以外の北陸から金銭提供を言い出さない限り、永久にこのままだが、現実に
損失を被っているブルマ屋などがいつまで耐えられるか、がまん比べだ。
芸風変えたって、マジでショックやったんや
最初から着工なんかする訳ないのにwww
>>257 実家は洛中の温泉旅館
地下水の話をすればするほど
実家への利益供与とバカにされる
芸風変えたって、マジでショックやったんや
最初からブルマ復活なんかする訳ないのにwww
米原派のこと賢いと信じてたからショック
ブルマ復活にも使える屁理屈だったなんて😂
マジレスしちゃうと
ルートってネットの議論で決めるものではないし
ルールも審判もいないから
非を認めない暇人がいつまでも居座る
現実社会は国会議員がルールを決めるんだけど
ネットはバカと暇人の無法地帯
伏見酒造組合も桂川 京都仏教会も桂川
桂川で決まり
オバマは25年度着工が頓挫してショックなんだろう
かわいそうだから今日だけは許してやるわ
>>265 マジレスすると今の時代ネットの影響がとてつもなく大きいから
トランプとハリスも従来ならハリスが勝ったろうけどネットの力でオールドメディアを駆逐したろ
オールドメディアもネットも小浜京都ルートは反対
アホな政治家だけが推進してるだけ
>>269 な、レベルが低いだろ
これがマジレスなんだぜ
>>219 面白くもない雑魚京都市が誘致してたとか嘘つけ
ID:HemlqvuB(2/7)
京都市 総合企画局リニア・北陸新幹線誘致推進室
非を認める能力があるかな？
京都の三案、桂川案なら笑う
小浜線があるのにどこの駅にも接続しないって、沿線住民にはスルーですね
福井は終わってる
京都の三案、桂川案なら笑う
小浜線があるのにどこの駅にも接続しないって、沿線住民にはブルマですね
小浜京都にインドネシアを渡す日が来た
>>271 馬鹿だなその前から福井が今日に請願したから渋々言っただけ
結局京都市が4つの懸念で拒否されてるだろそれが本音
本音と建前すら知らないオバマ
子供かよ
京都は大人なだけ
>>270 整備新幹線は政治新幹線
政治家が進めるものだがそれがどうかしたの？
>>279 いや普通にルールありますけど全幹法着工5条件など
自治体の同意もあるだろ
>>275 >>276 ね、明らかな非を認めずに
開き直って屁理屈こねて居直る
これが米原厨の言うところの議論
相手にする価値ないでしょ
>>219 面白くもない雑魚京都市が誘致してたとか嘘つけ
ID:HemlqvuB(2/7)
京都市 総合企画局リニア・北陸新幹線誘致推進室
>>282 だから京都市が4つの懸念出してそれを解消しない限り同意はできないと言ってるだろ
全部解消すれば可能性あるんじゃない？
知らんけど
>>283 じゃな西田が発起人で国会に掛け合えば？
京都は竹取物語のかぐや姫が無理難題を要求して相手に諦めさせる作戦
4つの懸念は無理難題
>>287 参議院選挙までルート決定逃げるだろうな
ルートを一つに絞り込んじゃうと、B/Cを算出せざるをえなくなっちゃうんだよね
言えるのは西田稲田程度では京都に同意させる事など土台無理
小浜京都ルートに引導が渡されれば、米原ルートなり敦賀～金沢間の三線軌条化なり、次善の策の検討に入れる。小浜京都ルートに拘り続ける限り、金と時間が浪費され続ける。
西田はそのままで稲田が落ちれば孤立無援になって面白いと思ったけど、衆院か
衆参同日選挙に期待するしかないな
小浜京都ルートがインドに渡されれば、ブルマ復活なりサッサ屋への援助なり、無策の検討に入れる。小浜京都ルートに拘り続ける限り、小浜厨のナマポと時間が浪費され続ける。
西田はそのままで稲田が落ちればブルマ復活になって面白いと思ったけど、衆院か
衆参同日選挙に期待するしかないな
政治家に手の届かないナマポだから
>>219 面白くもない雑魚京都市が誘致してたとか嘘つけ
ID:HemlqvuB(2/7)
京都市 総合企画局リニア・北陸新幹線誘致推進室
>>284 >>219 面白くもない雑魚京都市が誘致してたとか嘘つけ
ID:HemlqvuB(2/7)
京都市 総合企画局リニア・北陸新幹線誘致推進室
西田は参議院選挙落選
これでただで済むわけ無いだろ
千年の愚行と言われてる
>>285 >>219 面白くもない雑魚京都市が誘致してたとか嘘つけ
ID:HemlqvuB(2/7)
京都市 総合企画局リニア・北陸新幹線誘致推進室
>>286 >>219 面白くもない雑魚京都市が誘致してたとか嘘つけ
ID:HemlqvuB(2/7)
京都市 総合企画局リニア・北陸新幹線誘致推進室
>>288 >>219 面白くもない雑魚京都市が誘致してたとか嘘つけ
ID:HemlqvuB(2/7)
京都市 総合企画局リニア・北陸新幹線誘致推進室
>>290 >>219 面白くもない雑魚京都市が誘致してたとか嘘つけ
ID:HemlqvuB(2/7)
京都市 総合企画局リニア・北陸新幹線誘致推進室
>>297 >>219 面白くもない雑魚京都市が誘致してたとか嘘つけ
ID:HemlqvuB(2/7)
京都市 総合企画局リニア・北陸新幹線誘致推進室
>>298 誘致はしてないが
アホだなPDF作っただけ(笑)
>>303 >>219 面白くもない雑魚京都市が誘致してたとか嘘つけ
ID:HemlqvuB(2/7)
京都市 総合企画局リニア・北陸新幹線誘致推進室
www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1233845
廃止決定！
愚行と言ったのは僧侶の衣をまとった赤い赤色の俗人集団
こいつらは京都にとって疫病神
>>305 www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1233845
廃止決定！
>>306 >>219 面白くもない雑魚京都市が誘致してたとか嘘つけ
ID:HemlqvuB(2/7)
京都市 総合企画局リニア・北陸新幹線誘致推進室
>>309 >>219 面白くもない雑魚京都市が誘致して「た」とか嘘つけ
ID:HemlqvuB(2/7)
京都市 総合企画局リニア・北陸新幹線誘致推進室
PDF作っただけで実際誘致してないだろ(笑)
結局廃止してるし
>>312 面白くもない雑魚京都市が誘致して「た」とか嘘つけ
ID:HemlqvuB(2/7)
京都市 総合企画局リニア・北陸新幹線誘致推進室
www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1233845
誘致しないまま廃止決定！
//www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1233845
www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1233845
誘致しないまま廃止決定！
>>314 面白くもない雑魚京都市が誘致して「た」とか嘘つけ
ID:HemlqvuB(2/7)
京都市 総合企画局リニア・北陸新幹線誘致推進室
>>316 面白くもない雑魚京都市が誘致して「た」とか嘘つけ
ID:HemlqvuB(2/7)
京都市 総合企画局リニア・北陸新幹線誘致推進室
>>320 面白くもない雑魚京都市が誘致して「た」とか嘘つけ
ID:HemlqvuB(2/7)
京都市 総合企画局リニア・北陸新幹線誘致推進室
西田と松井の悪口だけでもなんだから、部外者だけど米原派についてもひとつ
>米原ルートを否定する際に言われる「ＪＲ東海、ＪＲ西日本、福井県、滋賀県の合意」というのは「自然」や「神仏」相手ではなく、「人間」を相手にすることであって、「自然」や「神仏」を相手にするのとは「不可能」の意味が全く違う。逆説的に言うと「人間」の領域に属するところまでは「不可能」だと断言することも「不可能」である。
>「神や仏の存在」は科学的に証明することも、否定することもできない。「非科学的な懸念を科学的に説明する」という言葉は「神や仏が存在しないことを証明する」という意味であって、それは無理な話だ。
>それゆえ、北陸新幹線を前に進めるのだとすれば、「ルート再考」しかないのは明白であり、来年には新しいＰＴによって、その議論が始まることになるのではないだろうか？
何言ってるかさっぱりわからん。これで府民の代表つとまるのかね。
>>326 京都の出した懸念に対して
科学的に完全な払拭を提供するのは無理だから
変更可能な人の世界の取り決めを変えよう
と言いたいんやと思うよ
アホアホな文章なので理解しにくいけど
米原厨の文章を読むつもりで読むと理解できる
ただし科学は仮説の積み重ねなので
この理論は全てに使える無意味な珍説だけど
【悲報】日本人祖先の「3系統説」、従来の定説に修正迫る ゲノム解析で進化人類学は「人類、日本人の本質」を探究
祖先は「縄文系」「関西系」「東北系」の3つに
祖先比率は縄文人と沖縄の人々の間に高い遺伝的親和性があるとの以前の研究とも一致し、関西地方は漢民族と遺伝的親和性が高いことが明らかになった。また、東北系も縄文人との遺伝的親和性が高く、沖縄県・宮古島の古代日本人や韓国三国時代ごろの古代韓国人に近かったという。
小浜民：原発の見返りは今まで通り金をくれ。無用の長物にしかならん新幹線なんぞいらん
そもそも東北人が小浜ルートの事なんか機にする訳無い
それどころか小浜ルートが何であるかさえ知らないだろう
小浜厨はこの辺からして全く論理性が無いんだよな
看板見てズボン下ろしてオナニー始めた馬鹿厨www
看板見たら誰が何の為に建てたかなって考えるオツムの持ち合わせは無いんか
なんか北陸新幹線が小浜とおるのは原発の見返りという話が出てきてなんか得心した
実際JRTTも京都市内に工場持つ企業が怖いってのがわかる
>>337 最初から分かりきった話
福井県に原発が無ければ北陸新幹線は金沢までだったよ
負けを認めない限り勝利の精神で
これからも頑張るのだぞ
埼玉ナマポ
ここは滋賀県の在来線の第3セクター化反対というのが頭の中はいってるよな
>>342 問題の性質上、どこでも反対というのでは無いですかね
>>342 小浜京都ルートの隠れ問題ね
表向き賛成している滋賀県知事は並行在来線は存在しないという言い方で経営分離断固拒否、そして福井県も同じ
マイバラ派は長浜市民の事一切考慮してないんだなと思った
>>344 全幹法で地方にルート決定権はないから、国が決めたルートに全都道府県が外形上は賛成。
それぞれに条件が付くだけ。大きな条件を付けるのは口で賛成と言っても実質は反対。
>>345 米原駅は彦根からも長浜からも利用し易い好立地。
滋賀の立場考えると現状の敦賀止まりで固まるのが一番都合良いんだよなこれ
絶対に湖西線廃止できない状態になるし
>>345 県議会は米原ルートの実現を目指す決議
京都はw？いつまでも決議なし！
>>334 関西でもない北陸でもない
日本のクルド人オバマ乙
>>280 この返し、するどい！
0279 2024/12/22(日)
整備新幹線は政治新幹線
政治家が進めるものだがそれがどうかしたの？
ID:e8R9+XJv(2/3)
0280 2024/12/22(日)
日本は独裁国家じゃないので
ID:lLHh162p
>>346 まさにそれ！
京都は、地下水問題の解決を！と言って実質反対
大阪は、双方のルートのB/C比云々と言って実質反対
滋賀は、並行在来線は存在しないと言って実質反対
>>283 >ルールを変えるのが政治家の仕事
政治は時と法に縛られる
メルケル
来年7月の時は迫り、
着工5条件の法は守らねばならない
>>286 >京都は竹取物語のかぐや姫が無理難題を要求して相手に諦めさせる作戦
>4つの懸念は無理難題
ワロタwww
燕の子安貝を取ろうとして、
高いところから落ちないように気をつけないとw
御手を広げたまへるに、燕のまり置ける
古くそを握りたまへるなりけり。
>>345 上野賢一郎は長浜の人で公然と三セク前提で話をしていた訳だけどな
shigahikone.blogspot.com/2015/09/blog-post_32.html?m=0
一方で、新幹線と在来線（北陸本線）が走行する並行在来線を行う場合、過重負担の回避のためＪＲの経営から離される懸念について、上野氏は「米原・敦賀間は必ず収益があがる。三セクの運営の可能性を含め、経済界と力を合わせて構想を練りたい」と語った。その後、大会宣言が読まれ、同連合会の会員らが登壇して、米原ルート実現に向けて「がんばろう」を三唱した。
年末の予算原案で金がつくのを確認して、楽しく年を越せると思っていた小浜京都ルート派は、天国から地獄だからな。情緒不安定になるのも仕方ない。
小浜京都ルートに引導を渡せば、
米原ルートなど
次善の策の検討に入れる。
小浜京都ルートに拘り続ける限り、
金と時間が無駄に浪費され続ける。
後から出てくる情報集めてると小浜ルート無理だなという感想になる
京都が洛中地下線貫通反対になってる
元々何にも見えてない池沼なんやから、特殊学級の外は厳しい世界って分かって良かったやん
丹波は惚れても京都市内は絶対無理。
京都市民の我儘とかそんなレベルじゃなくて、世界企業の主力工場が京都市内、京都駅以北にたくさんあるから。
地下水枯渇して工場が操業できなくなったら大損害どころじゃない
京都は伝統産業都市であると同時に普通に工業都市でもあるんだな
小浜京都ルート引導を渡すのは…
財務省！
総理など自民党の関係者はダンマリだろう国に責任負わせるだけ
正直なとこ小浜に断念する代わりの見返りをどうするかって段階になってると思う
>>352 滋賀は条件を満たせば賛成。
米原や彦根、長浜にとって、
ひかり停車が増えたりして、便利になるからな。
>>312 絵描きの息子が事ある毎に
釘刺す位には目障りだったぞ
>>355 敦賀ー米原間の新幹線の利益は
40〜50億円程度。
さらに、２社またぎ加算だけでも、
新幹線化サンダーバードとしらさぎの合計で年間1日4万人とすると、
4万人×1000円×365日=146億円
この半分がJR西の収入とすると73億円。
うち、実費を差し引いて利益50億円としよう。
そうすると、
先ほどの運営の利益50億円+2社またぎ加算50億円=100億円／年の利益となる。
かたや、北陸線 長浜以北と湖西線北部の在来線の赤字を10億円／年とする。
100億円の利益で、10億円の赤字は十分に相殺できる。
従って、JRに在来線を維持する条件で、
新幹線を貸し付ければ良い。
期間は、
米原ルートが開業する2040年から、
車の自動運転が普及して、
大都市圏以外の地方在来線が一般にJRに維持されなくなる水準の利用客になる時期、
おそらくは2060〜2070年ぐらいまで。
>>357 もともと小浜厨は厳しい状態に追い込まれてたよ。
B/Cやら、安定した財源やら満たせないし、
地方の自民党内で内部分裂だらけだし、
なんといっても、
世の中の同意が得られてなかったから。
世の中の同意が得られてないという部分が、多少具現化してきただけ。
>>367 そりゃ、JRTTの中の人にも
良心がある。
莫大な建設費と増税で民を苦しめ、
掘ってはいけないトンネルを掘って、
環境を破壊するのは嫌だろう。
米原が実現するとは到底思えないが、機構の中にもいろいろな意見があるのだろう
マイバラ派って名古屋方面の事盛んに言ってるが名古屋で折り返しできにくい構造になってることを知らないようだｗ
>>371 新幹線しらさぎは
三河安城過ぎて、
蒲郡の畑のあたりに折り返し設備か、
豊橋まで行けばいいじゃん。
>>362 小浜京都ルートに引導を渡すのは…
財務省！
でもいいけど、
来年の参院選と同時に
沿線各府県で住民投票でもいい。
これで民意が示される。
建設主体としては基本計画は将来の飯のタネだから全否定しないわな
>>373 そこよ、そこ！
米原推進者は具体的にどういう政治的プロセスで政策が覆るのかという構想がなさすぎる
こうだったら、いいなー、ではダメなんだよ
>>375 小浜京都ルートは将棋の詰みに近い状態。
いろんな詰み方があるな。
もともと無理筋だったんだから
気にスンナ
>>363 今さら原発立地自治体の地域振興云々言い出したのも条件闘争を有利にするためかと勘繰ってしまう
>>378 そういうもなにも、B/Cは着工5条件の一つだけど
知らなかった？
>>376 B/Cが出て、
マスコミでもネットでも世間でも大炎上。
国会でも問題に取り上げられる。
という未来もあり得たけど、
そこまでいかずに終わりそうだな
>>380 もちろん存じておりますけど、B/Cが1.1以上でしたー、で終わりの可能性も充分あるよ
>>383 前回のルート選定時と違って算定の根拠から具体的な便益の内訳まで出さないといけないので、水増し捏造は難しいよね
>>384 平気でそんな根回ししてくるからね。役人を舐めちゃいけない
>>379 小浜京都ルートに合理的な理由がないから、苦し紛れに出してきたこと
つまりは、利便性とか、費用対効果とか、小浜を通す合理性が十分にないんだよね。
>>383 今回は世間の注目の的だから、
もう嘘はつけないね。
B/Cの嘘が取り上げられて見直しになった日高横断道路みたいに、裁判にまで発展する可能性も十分にある。
し人を出すような不正は避けるべきだ。
>>386 情報公開法もあるしね。
財政制度等審議会は着工5条件を守れ！
と、自民党が選挙で大敗した翌日に
さっそく厳命を出すし。
なんといっても賢い京都市民、京都府民が小浜京都ルートにお怒りだから、
今回は粉飾は無理だろう。
京都はなめてはいかん。
便益を盛って粉飾したら、事業者利益と貸付料も多目に見積もることになってあとでJRの首が絞まるだけじゃないかと思うんだが
>>389 誰が原告になるかは分からないが、今回は法廷闘争は避けられそうにないか。工事が半ばに差し掛かるほどには長い戦いになりそうだな
>>367 吊し上げて調子乗ってるバカ、暴言だらけで見るに耐えないアカウントだった
小浜を正当化しようとして無理すると発狂しちゃうんだね
>>391 B/Cに関しては北陸、北海道と１割り込む事例を出しちゃってるからもう黄信号なんだよね
ここで水増しがバレたら赤信号、整備新幹線のスキームが吹っ飛ぶんじゃないか
>>390 実際に貸付料を精査するのは25年後だから、「時代の変化でこうなりましたぁ」でごまかすんじゃない？
確か西九州も着工時の資料と貸付料が全然違っていた記憶
>>393 まあね。最高裁まで行き着くまでに、ほぼ完成させていれば、それはそれでヨシ！(政府としてはね)
>>392 Xの話？
何のワードで検索すればひっかかる？
JRTT職員も当たり前ながら個人的に米原ルート派か
>>386 >>203を見る限り、西田にその能力はなさそう
2022年の早い段階から、京都弁護士会は
小浜京都ルート中止、再検討の意見書出してる。
北陸新幹線延伸計画「中止、ルート変更含め再検討を」京都弁護士会が意見書
>>393 国交省が予算を試算してもB/Cを出さないのは1.0割れを完全に理解してるからに違いない
2016年の時は予算もB/Cも公表したのに、今夏は予算と工期を公表してもB/Cは公表して無いもん
>>397 西田の馬鹿っぷりはyoutube動画見たら分かるだろ
机上の空論妄想がお得意
>>401 来年にはいずれ公表される
オラワクワクすっぞ！
好きこそものの上手なれ
JRTTも鉄道を愛する人たちが多いから、米原ルート支持が多いだろう。
個人ブログも、米原ルート支持はよくみるけど、
小浜京都ルート支持はほとんどみない。
辛坊さんもホリエモンも米原ルート推しだし、
前原さんも米原ルート推し。
鉄道好きのはずの石破さんにはガッカリだよ
鉄道の素人が米原派ってレッテル貼ってご満悦だったのに
小浜ルート派は1度病院に行って診てもらった方がいいよ
>>401 今月中に、西田がルート決めするというから、
B/Cももちろん出すんだろうと思ったら、
結局、B/Cは出せなくて、
着工条件を満たしてない、
ただの過半数割れした自民党公明党内の党内ルート選定だった。
しかも、大々的に発表して世間にルート決まったと
印象工作するのかと思ったら、
自民党PT内ですら、決められない始末・・・
>>404 石破さんは、与党PTで決めたことを一存で否定できないから単なるポジショントークだろう
>>406 小浜厨のひねくれ魔は
あれ、精神的に逝っちゃってると思う
今、通り魔も増えてるし、
ブルマ連呼して、変な事件起こさなければいいが・・・
>>409 地域対立マターだから、総理である以上もう本音は言えなくなってしまった
可哀想…でもないか
>>409 衆議院選挙の各候補者の考えを見たら、
自民党全体が自民党PTの意見に縛られてて、
各議員が思考停止してて、
まるで党議拘束されるような感じだった。
党議拘束は駄目だね。
特に過半数超の議席とあわさると、問題が起きる。
ごく一部の人の意見が、党内で党議拘束され、
過半数超でそれが国の意見になってしまう。
>>397 首長が出る会議なら、普通は事前調整して条件擦り合わせてやるからな。佐賀や静岡の醜態でお察しの通り、鉄道局が輪をかけて無能過ぎる。
国会で過半数割れのメリットを、国民が理解して味をしめたから、
もう自民党には過半数は与えないって意見をよく見るがね。
>>409 石破さんは鉄道好きなんだから、
そろそろ首相としての権限を発揮して本心を語ってほしかったな。
.
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :| ＜ 札幌は5大都市だべさ！福岡市より大きいんだぞー！
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::| ＜ はやく札幌までチンカンシェン欲しいよぉ〜〜（泣）
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
.
>>415 首相として本心を洗いざらい語ることはできないにせよ、石川県議と会って米原ルートの意見書
を受け取ったことは、ある程度の本心の発露だと思うよ。
与党PTは自民党の正式な機関で、その決定に反した行動は、首相としては本来だめな行動だし。
またそれに対して自民党内からそれほどの異論も抗議も上がらないことで、党内の雰囲気も判る。
>>405 >鉄道の素人が米原派ってレッテル貼ってご満悦だったのに
プラレール、プラレールって
小浜厨は連呼してたな
>>418 森元は元々米原ルート主張派だったけどな。時代の流れだな
森元は87才、息子は死亡済
少しねかせておきましょう
だったりして（）
結局は、森元もいう米原ルートが実現される見込みだね
あの人、運というか、実現能力は高いな
>>424 ひねくれ魔はなんて不敬なんだ
本当に○○ちゃんの系統だな
>>418 小浜京都ルート押しの鉄ヲタ連中より、大物政治家の森元の知見の方が
はるかに上だったということね。当たり前の話だが。
森派の流れの安部派は消滅
動かせるのは地元の県議会議員
年貢の納め時だな
そろそろ⚪︎にそうという情報があるのかも
なら延期したのも納得
>>407 国交省はB／C算出の定義を変えてなんとか1にしようとしたけど、財務省を納得させられる範囲の変更ではどうやっても無理だったのでは。
んであとは整備法から小浜市附近の文言を削除する政治判断待ちの局面に入ったと。
焦る埼玉ルンペン
納得のいくコピペが完成するまで
2日ほどバグるんだろうなww
>>423 実現能力が高かったら自身が首相の時に別表を書き換えている。要するに米原ルートはそれだけ問題が多い選択肢だったんだよ
>>403 >>407 西田「B/Cが1.0以下でも新大阪まで延伸させろ」
国交省だけでなく政治家もB/Cが1.0以下なのを理解してるから、特に西田は開き直ってるだろう
B/Cが悪いのを誤魔化せないから他の政治家も、災害対策がー・東海道のバイパス機能がーと吠えてるのかもしれん
いずれにせよ
この状況では全ての公共事業が
B/Cの古い計算方法では進まなくなるから
北陸新幹線関係なく見直しは必須なのである
あくまで仮定の話として、JRへの貸付料を割増して無理やり費用を減らす(社会的割引率を減らすのはちょっと分からんが)という方法もあるからな。便益についても物価上昇率の他、あらゆる波及効果を盛り込む、という事もありうる。
国民やマスコミみなで、
小浜京都ルートのB/Cの詳細な内訳を
2016年分のB/C含めて、検証すればいいではないか。
説明担当者は国交省で。
米原厨って本当にオールドメディアが好きだなw
戦時体制の名残なのに
官僚を批判する訳ないじゃんww
【2024年最新】報道の自由度ランキング 日本は70位に下落
マイバラ厨は大宮の鉄道博物館や名古屋のリニア鉄道館の新幹線シミュレータ運転してから発言したほうがいいのではｗ
米原派と同じく、ルンペン発言の令和ロマンが
Mー1グランプリで、史上最多1万330組の頂点に輝きました。
これ、米原ルートの勝利のお知らせかな？
『M-1グランプリ』20代目王者は令和ロマン「去年の倍嬉しいです！」
史上最多1万330組の頂点に
令和ロマン「ルンペン！」←ロックすぎるやろ
小浜京都ルートを見直した4兆円の税金で、
ルンペンさんにも、生活保護家庭の子どもにも
寝泊まりする場所や、お腹いっぱいの食べ物をあげられるな
私たちを助けてくれる人がいるんだね
帰り道、お母さんはちょっと泣いていました。
小浜市って原発は拒否したのに新幹線は作れと言ってるってマジ⁉
道産子の
負け惜しみ負け惜しみ負け惜しみ負け惜しみ負け惜しみ負け惜しみ負け惜しみ負け惜しみ負け惜しみ
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劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感
劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感
劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感
劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感
劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感
劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感
劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感
劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感
劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感
劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感劣等感
なんで札幌はいまだにディーゼルなんですか？
なんで札幌はいまだにディーゼルなんですか？
なんで札幌はいまだにディーゼルなんですか？
なんで札幌はいまだにディーゼルなんですか？
なんで札幌は新幹線無いんですか？
なんで札幌は新幹線無いんですか？
なんで札幌は新幹線無いんですか？
なんで札幌は新幹線無いんですか？
なんで札幌は新幹線無いんですか？
なんで札幌は新幹線無いんですか？
北海道に常に付きまとう「負けてる感」
道産子に常に付きまとう「劣等感」
北海道に常に付きまとう「負けてる感」
道産子に常に付きまとう「劣等感」
北海道に常に付きまとう「負けてる感」
道産子に常に付きまとう「劣等感」
北海道に常に付きまとう「負けてる感」
道産子に常に付きまとう「劣等感」
北海道に常に付きまとう「負けてる感」
道産子に常に付きまとう「劣等感」
北海道に常に付きまとう「負けてる感」
道産子に常に付きまとう「劣等感」
>>426 森元はスーパー特急派
そんな奴の知見がはるかに上だったのかね
裏金問題の黒幕も森元なんだが
>>448 はい事実です
原子力施設誘致を５度阻止した小浜市民のたたかい
//www.junc.shizen2.jp/hokoku0283.htm
>>457 このスレでも敦賀延伸は不要だったとか、新幹線の三線軌条化などのレスがあるが
このレスの真意は、フルは不要でスーパー特急でよかったという意見だろ。
森元は建設業者のため大工事を求めるような政治家ではないということだ。
>>459 森元は文教族で公共事業はサッパリ（公共事業は旧田中派ががっちり抑えて旧福田派の清和会に割り込む余地なし）でスーパー特急で凝り固まって北陸新幹線には関与してない
敦賀以西で米原ルートに凝り固まってるのと同じ
門外漢なんだよ
森元が「ウナギ(フル新幹線)を注文したらアナゴ(ミニ新幹線)やドジョウ(スーパー特急)が来た」って憤慨して金沢までのフル規格に改めさせたってのは有名なエピソードなのだが
稲田も高木も西田も森元の子飼い
それが揃って森元に従わないと言う時点でお察し
>>458 若狭エリアに新幹線が必要と言ってる
敦賀の原発廃炉で高浜や大飯の重要度はさらに増す
原発銀座には、
敦賀に新幹線駅を造った。
柏崎から長岡駅までと、
小浜から敦賀駅までは、
距離、所要時間ともにほぼ同じ。
現行の小浜京都フルルートで行くなら京北・京都駅北入・松井山手経由が有力でそれで行くべきだが
湖西フルルートだったら伊香立・京都駅東入・高槻経由で行くべきだったが、このルート京都市区間詰んだ？
高浜は隣が舞鶴。電車で4駅。
特急まいづるが京都まで毎日往復している。
>>466 小浜まで造って小浜ー舞鶴はミニ新幹線だな
これで福井県も納得するだろ
京都も諸手を挙げて賛成
>>463 本当に5兆円もの新幹線や税金が
ごくわずかな人口のために必要なのだろうか
欲望を抑えられなくなると
際限がなくなる
井の中の蛙になって
他人のことを顧みないで
クレクレ乞食になる
>>467 舞鶴もわずかな人口に過ぎない
そこに、敦賀ー小浜ー舞鶴なんて列車を走らせても、客がいないだろう
舞鶴は既に特急が京都まで走ってる
クレクレ乞食になってないか
敦賀ー小浜だけでも、1兆円近くかかるだろう
それで1両に1人も乗ってないのではないか
そんな新幹線はいらない
クレクレ乞食になってるだけ
JRTTが説明資料で、トンネルはシールド工法なので地下水の出水はないとドヤ顔で語った直後に、広島でシールドの異常出水による陥没事故発生。
小浜京都ルートを葬るために、何か巨大な力が働いているとしか思えない。
>>471 >小浜京都ルートを葬るために、何か巨大な力が働いているとしか思えない。
敏感な人ならわかるよね。
調布の大深度地下陥没事故も起きた。
熱海の産廃残土の崩壊事故も起きた。
川勝も高木も消えた。
小浜京都ルートの調査をしていて、
宝ヶ池で地下の配水管を損傷して、
京都市内5000軒を断水させた。
京都市が財政破綻危機に陥った。
松井市長は今までの自民べったりの市長と違って、京都を掘るなということで
遣わされたんだよ。
>>472 穿ち過ぎ
単に相乗りしやすい候補だったというだけ
法的拘束力はないけど京都市も住民投票やればいいのに。それともまだ推進派の議員の方が多数派なのかな？
そもそも論で京都の府や市にとって北陸新幹線は大した問題ではない
不必要なら着工に同意できませんと門前払いすれば良いだけ
>>475 住民投票をやるような問題意識がないんでしょ
それぐらい無関心って話
小浜ルートに決定したとしても、小浜駅まで完成したものの京都市の工事にかなりの期間と費用がかかることが判明し工事ストップで、小浜駅での乗り換えが強いられるだけになりそう
>>475 京都では何年も前から北陸新幹線中止を最大争点にして共産の候補が首長選に立候補して毎回敗退してる
つまり京都の民意はそういうことや
>>477 土建屋以外に北陸新幹線推進派の市民なんておらんやろ。北陸出身の京都市民もいるだろうが、完成が40年先じゃ関係ない話だし。
>>479 お隣の大阪を見ればそれでは民意を図れないことは分かる
毎回維新の会の主張が選ばれるのに維新の会の大阪都構想は毎回住民投票で負けるだろ？
財務省が認めない系のネタ書き込みに対しては
防災や防衛絡みだとまとめ買いした方が安上がりな
輸入品をわざと単年度調達させ、実際に高くついた…
という素晴らしい実績がてんこ盛りなので思ったより
まともに説明なんて求めてない省庁である
嶺南最大の市敦賀に新幹線あるので新幹線はもういらない
小浜京都ルートに新幹線求めるのは筋違い
>>469 そんな事を言って北海道は大賛成なんだろ
お前の関西コンプ丸出しはバレてるからもういいよ！
目先の建設コスト下げようとするなら国際入札で工事
やらせる方向に向かうはずだがどこも行ってないのは
まだ本邦の建設業を食わせるほうがメリットが大きい
という認識が辛うじてあるようだしな
琵琶湖の西の「無料高速」さらに延伸目前！ 懸案の“新トンネル”もついにルート確定 湖西線沿い国道161号
trafficnews.jp/post/495604
小浜へのお土産は
湖西道路という無料高速を
小浜まで延ばすこと
>>486 外国の建設会社なんて国内でほとんど施工実績ないのに、いきなりこんな巨大プロジェクトなんて無理。
インフラ企業との近接協議に、道路管理者や河川管理者との施工協議、警察や治山関係の教義とかハードル高過ぎる。いつまで経っても工事始まらんわ。
//www.yomiuri.co.jp/local/kyoto/news/20241222-OYTNT50118/
立民が何か言ってる
>>490 ハイハイ
小浜京都ルートの立場から裏切る予定です
小浜京都ルートなんぞ支持する理由が無い
福井で体良く支持すると言って一人当選させたのでもう裏切る予定です
自民党維新立憲どの立場でも京都府を支持するのは間違いない
全党合意で小浜京都ルートは白紙だな！
>地下水への影響などで府民に懸念が広がっており、与党だけで決められる話ではない
過半数割れで
自民党PTだけでは決められない
小浜京都ルートは白紙に向かって着々と進行してるな！
あちらこちらが口出してきたぞ
こうなるともう進められない
そうしてる間に参院選
>>490 基本は小浜京都、これは正しく現実的な政治的スタンスだな。前向きに検討出来るよう地下式を改めるよう働きかけるのか
大体ロクに小浜京都ルートにも協力してない立憲がこんな事言い出すのは与党の足を引っ張る為だろ
>>488 そう思いたいのは無理もないが四川とかトルコ大地震
経過後にJICA経由で耐震や軟弱地盤工事ノウハウを
海外大手ゼネコンに色々と伝授してるんだよ....
ネタ扱いに近かった中国高速鉄道なんて各種隠蔽工作
発覚後 かの国の偉い人が乗る幹線が特に念入りに
手直し入ったぐらいにはマトモになってるんだ..
>>486 貸付料もオークション形式が一番いいよな
現状は安すぎてJR各社への税金投入にしかなってない
>>500 問題はまともに工事できるかどうか（できて当たり前だ）じゃなくて商慣習に合わせられるかどうかだろ
京都全体が小浜京都ルート反対の立場になってきたから立憲もそれに乗ってきたんだろ
まぁ遅いけど
人口が少ないにもかかわらず、戦前から福井県には挑戦人が多く北陸で唯一挑戦学校がある
戦前の日本土建労働組合福井地区のリーダーが挑戦人だったことからも分かるように、
昔から福井県では挑戦人が幅を利かせている
挑戦人は特に嶺南では土建業に従事、嶺北は繊維業に従事してきた
遠敷郡（小浜）では敦賀湾や北川の改修工事に多くの挑戦人労働者がいた
その後、不況により解雇を言い渡されると、これに反発し警察との衝突が起き挑戦人が多数検挙された
>>499 敦賀延伸を認可したのは野田政権だから、ある意味福井や自民・公明をアシストしたと言える
敦賀乗り換えに不満ある奴は野田政権と福井と立憲を恨め
金沢止まりのがマシだったのに、無駄に敦賀まで延伸した結果が今の状態だ
>>505 別に恨む必要ないが
これから小浜京都は白紙でまたルート再考すれば良いだけだ
与野党小浜京都ルート白紙へ粛々と進む
もっと簡単に言うと選挙の為だ
来年参議院選挙あるからそれに向けて京都府民にアピールだよ
>>491 北陸新幹線の延伸を巡り、立憲民主党府連は２２日、府連事務所（上京区）で記者会見し、「地下水への影響などで府民に懸念が広がっており、与党だけで決められる話ではない」として、立民への情報提供と意思決定への関与を、政府・与党に求める考えを表明した。
福山哲郎府連会長は、検討が進む「小浜・京都ルート」は「基本ラインだと思う」とした。その上で、西脇知事や松井孝治・京都市長が、与党の整備委員会で地下水への影響や建設残土などへの懸念を伝えたことを踏まえ「我々にも判断材料を提示してほしい。知事与党、市長与党としての責任もある」と強調した。
泉健太衆院議員も「敦賀駅まで開業し、府民の間でも空気が変わってきた。情報を与党だけに握らせてはいけない」と話した。
自然由来の掘削土は致し方ないにしても、地下水に少なからざる影響を与える区間の都市トンネルは止めた方がよい。他党の参画はちょうどよいきっかけになるし、良い事ではないかな
>>510 リニアは賛否両論だが小浜京都ルートは否定派多数
白紙化待ったなし！
少々の人権無視は全く気にしない中国に
土木技術が完敗するのも時間の問題だな
リニアの技術も抜かれそうなのに
>>512 中国のリニアしょぼいのご存知ない？
何にも知らないんだな
>>513 科学技術関係の論文
少し前までは酷かったけど
この10年で完全に抜かれたのは
知ってますよ？
北陸新幹線の延伸「2025年度着工」断念の背景は 西田昌司参院議員「急がば回れだ」
最初はパクリで
派手な事故も起こした高速鉄道も
今は普通に350km/hで
中国全土を走ってますね
掘らないと分からない
何年これやってるねん
粛々と進めればいい
>>514 youtubeのリニア実際走ってるの見て無いと
時速は今は300キロ程度で乗り心地も振動多くて
質は低い
日本ののぞみの方がレベルが高い
五摂家の近衛家に負けて
江戸末期には無くなりかけてた
伏見の酒なのに
灘や伏見は美味しくない
地酒こそが最高と
関西コンプのとうほぐ人が叫んでるのは知ってるぞ
ウヰスキーもサントリーは不味いらしい
>>518 あれだけリニアが好きなのに
乗ったことないんだ
関空からなら
北海道も上海もさほど時間変わらないから
まずは乗ってきなよ
>>522 はあ？何言ってんだ
リニア好きとか言ってねえわ
嘘捏造とかオバマらしいね
>>523 料金も大阪から新幹線で東京行くのと変わらない
旧正月は無駄に高くなるから気を付けて
スイスからGPXの技術ライセンス買ってフリーゲージなんてどうだろうか
http://eurlink.jp/wordpress/?p=6212 小浜とか米原とかでもめることもなくなる
>>525 もう大阪で走ってますよ
スイスの姉妹鉄道「モントルー・オーベルラン・ベルノワ鉄道」とコラボした、特急ラピート ラッピング列車を運行します！
>>526 次のイベントは、予算原案公表で調査費が付くか否かかな。
寺社仏閣が反対すると思ってた。
水は人間のためだけやないからなあ
>>528 また無駄な税金使うのはやめるべき。
10億円でも20億円でも大金やん
小浜京都ルート5兆円を
ゴリ押ししてるような自民党は
どうせ衰退していくから、
小浜京都ルートに無駄な税金使うな
>>526 それだけ25年度着工失敗がインパクト大なのだろう
賛成派反対派に関わらず
>>530 スイスの私鉄で1000mmですよ
客車なのでどのみち使えませんが
琵琶湖くらいの地下水あるんだろ
それなら適当に掘っても大丈夫だろ
>>526 米原派は最後の詰めだし、
小浜厨は最後のあがきwww
土俵際だよなwww
中国中車の世界シェアは39%
2位のアルストムが22%
最初は安物でも作っている内に技術上がるからね
日本車も最初は安物だった
京都市長知事の小浜京都ルート拒否に続きルート決定延期25年度着工断念でオバマが窮地になってる
米原厨の言ってることって
日本には、金がない、技術がない
それだけだし
残念だが事実でもある
>>540 もともと小浜京都ルートは無理だと
多くの人が2016年からわかっていた。
自民党議員がゴリ押ししてただけ。
>>543 IDコロコロしてるけど
内容はほぼ同じだからじゃない？
>>546 貴方には聞いていません
1人だと断定した人に聞いています
よく飽きないなと感心するけど
多分アスぺなんだとおもう
>>545 小浜京都ルートはこれから白紙に向けて粛々と進行中
そしてルート再考
>>548 もう二度と奴はでてこないよ
単発IDコロコロ小浜厨だからwww
>>547 米原はこれからまた甦るのよ
不死鳥のように！
2016年以前から続く長寿スレだからパターンが一緒なのは仕方がない
ところで
仮に米原ルートが復活したとして
どこが金を出すんですか？
>>556 待て待て小浜京都ルートが白紙になってからじっくり考えれば良い
だらだらと時間と税金を
自民党PTが浪費するのは許されん
潔く散るべし
>>551 本当に出て来ないのかなぁ？
もしそうなら残念だ
来年は、
小浜京都ルートに引導を渡す年
潔く散るべし
>>564 このレスで頑張ろうよ
前は何回か続けてた気がする
覚えてないけど
貴方には聞いていません
1人だと断定した人に聞いています
>>535 標準軌の最高速度も160㌔とかじゃなかったっけ
>>493 と言う名目で石破さんが与党PTを超党派PTにして前原さんを引き込めば小浜京都はThe End
来年7月に裏金が落ちればなお良し
>>564 別の単発コロコロIDで
今もいるよ
奴はやましいことしてるから
>>562 時間の無駄なので今教えて！
>>563 この人もだらだらと時間を浪費するなと言ってる
>>570 5chごときでIDコロコロなんて
よっぽど気が弱い人なんでしょうね
>>570 やましいという言葉を使う人
1人しかいないよね、、、
来年は、
小浜京都ルートをインドネシアを渡す年
潔く散るべし
>>508 立民党は福井2区の辻英之が小浜京都ルート推進で当選しており
父親の旧民主党の辻一彦が、1999年に原発の代償に若狭ルート堅持
を主張する国会質問をしている。
立民党はルートに対する態度を変更するのなら、過去の自分たちの
主張の清算をすべき。
5chごときで常時連投なんて
よっぽど暇な人なんでしょうね
京都が納得する案って亀岡経由くらいしかないんちゃうかね
周山あたりまでは現行ルート案で、そこからわずかに西に振って亀岡
亀岡～新大阪が15分で結ばれるようになる
嵐山や天龍寺とかにいく客は京都駅からでもそこそこ移動するんだから、むしろ亀岡からのほうか行きやすい
京都口ターミナルの分散は京都にとってもメリット
JR西日本は黙らすしかない
>>571 小浜京都ルートを白紙にしないと滋賀の知事が話し合いに応じない
2030年代の整備新幹線建設を展望してみる
まず2028年に貸付料を国交省主張通りに20年延長すれば1兆6千億確保
これに国800億、地方700億の10年分で1兆5千億
計３兆1千億の財源
これを北海道米原西九州に各一兆円割り振る
地方の負担割合は22.5%
財務省主張通りに30年延長できれば貸付料は2兆4千億
国負担は6千億として地方負担は足が出た時の予備分だけにできる
>>569 米原を阻む者は1人ずつ消えていってるからな
川勝、高木、
next ？
>>575 1999年
JR西
「建設費を考えれば、米原」
2002年にも、
やっぱり米原だと言ってるみたいだね
ここの米原厨って
妄想膨らまして仕返しの方法考えてる
いじめられっ子みたいだよね
埼玉のマクドナルドとコメダ珈琲は注意が必要
>>581 米原はJR西も東海も反対だから完全に無い
現実は永久的に敦賀止まりだな
なぁーに、福井県内にも東京直通の新幹線が走ってるのだから素直に喜べ
新大阪まで延伸させろとかワガママ過ぎるわ
>>580 米原も北海道も2030年から
同時にできるな
米原開業とリニア開業とで
時期的にも整合性が取れる
>>586 オバマ小浜京都ルート白紙まったなしだから米原妨害に来たな
京都がそこまで欲しがらない
そんな北陸新幹線を
なぜ埼玉ナマポは熱烈に欲しがるんだろう
ブルマを頭に被ってそう
ここで小浜京都ルートに引導を渡さないと、税金と時間の無駄
市民の平穏な生活にも悪影響
>>588 米原を妨害してるのは滋賀ですよ？
駅を作る場所すらない
長浜？虎姫？冗談でしょ？
ここで小浜京都ルートにインドカレーを渡さないと、税金と時間の無駄
市民の平穏な生活にも悪影響
小浜・京都ルートは「千年の愚行」
ついに仏教界の怒りも招いた
北陸新幹線・大阪延伸問題！
年内詳細ルート決定断念、
地下水問題で揺れる計画の行方とは
12/23(月)
news.yahoo.co.jp/articles/00cbe7aad0e4c94728fea5c202a864c4213cf6b7
福井ってどこまでで自己中なんだか
敦賀まで延伸させて駅もバンバン造っておいて、挙句に不便だからバスを再開させろって
関西富山石川からサンダバの復活を願う声が多く出てるのに、自分らだけ良ければ満足って最低な県民だわ
もう福井に係るとろくなことがない
ここで小浜京都ルートにインドア派を渡さないと、税金と時間の無駄
埼玉の基地外に絡まれて
京都市民の向上心のある生活にも悪影響
>>594 米原厨を生み出した基地外エリアだからね
小浜・京都ルートは「千年の愚行」
ついに仏教界の共産党の怒りも招いた
北陸新幹線・大阪延伸問題！
年内詳細ルート決定断念、
地下水問題で揺れる計画の行方とは
関西の話はすぐ問題にしたがるよな
関西三空港問題も
東京オールドメディアで流行ってたけど
便数増えたら聞かなくなった
京都１区の勝目が地元負担極小化を公約に当選したよね
この件はもう勝目に任せてはどうか
少なくとも西田よりはマシなんじゃないか？
オバマ派「小浜止まりにし、大阪からは京都駅から山陰線と舞鶴線経由の特急走らせよう！
近江塩津まで延伸し、北陸本線と湖西線に新快速バンバン走らせよう
関西3空港発着枠、30年めど羽田超え50万回に 地元合意
金沢敦賀の無駄延伸批判を躱しつつ、大幅時短
間違って小浜に引っ張るバカの排除
将来的な米原接続の布石
>>602 勝目は意図的に北陸新幹線避けてるだろ
本人がやりたがらない
北陸の連中は普段から関東を優先して関西はオマケ扱いなくせに、新大阪延伸問題だと関西に集るならタチが悪い
学校無償化や補助金を叫ぶ在日と新大阪延伸を叫ぶ北陸は瓜二つｗ
強行着工しても立ち消え廃線になる
その金で敦賀近江塩津（地下）にトンネル1本
>>609 米原厨何も分かってない糞馬鹿だな
北陸は昔から大阪志向だよ！
お前みたいなとうほぐ人みたいになんでも東京に憧れてると勘違いしすぎ
ルートスレでは、ヒロイン・オバマを妬む埼玉モブたちの策略や対立が繰り広げられます。
オバマの幸せを願わないとうほぐ人や道民たちが陰で様々な陰謀を巡らせ、その緊張感はスレがさらに盛り上がる要素となっています。
>>612 マイバラクエスト
キョートの地を支配しようとする大魔王オバマを倒すために選ばれし勇者マイバラ
>>616 大魔王オバマ乙
お前はいずれマイバラに倒される運命
>>591 妨害するどころか、与党PTが強引に小浜・京都ルートにするまで米原ルート側で頑張っていたじゃないか！ｗ
https://www.shigaken-gikai.jp/g07_Iken_s.asp?sflg=3&kaigi=177&bunrui=&SrchID=701 三日月知事も「決まった以上は小浜ルートで」と言っているだけで、そっちがダメになった場合は米原ルートを受け入れないような話は一切していないしな
>>620 だから小浜京都ルート白紙になればまた考えも変わる
>>612 ミスターレディだっけ？
気持ち悪すぎてゲロ出そう🤮
酉も京都駅が欲しいのであって、桂川ではない
京都駅なら京都の地下は大惨事
白紙撤回
>>623 自前の新大阪駅と京都駅を税金でこさえてもらうってのが西の最大の狙い。
>>608 ごめん
勝目はあくまで小浜京都なら地元負担極小化が条件だと言っているだけですね
言っている事は京都市長と同じ
地元負担極小化の目処が全く立たない現状では小浜京都反対派という事か
小浜線を改軌してミニ新幹線だな
本当は小浜までフルが良いが敦賀まででも良い
>>537 琵琶湖位の地下水が全部抜けたら丹那盆地どころじゃない環境破壊になるしJRTTも国もJR西も責任問われる
東海道の速達スジに空きが出来れば、東京名古屋間は静岡、浜松、豊橋と都市が並んでるから「こだま」増発、三島あたりまでが東京の通勤圏になる
ところが、名古屋京都間には特になし、京都のみの需要しか残らない
倒壊としてはそこに北陸から入ってもらった方が穴埋めになる
酉の方が車両使用料を貰う
小浜止まりにするぐらいなら福井より南を廃線にして
福井止まりにしてくれ
作ったものは勿体無いから、近江塩津延伸乗り換えにしましょう
リニア全通はまだまだ先のこと、名古屋開通ぐらいで近江塩津延伸
新大阪全通に合わせて米原乗り入れ
いやいや、金沢～敦賀を狭軌に敷き直してスーパー特急化が最善でしょう
北陸本瀬のループはJRFにあげちゃいましょう
乗客は直線トンネルでGo
名古屋から新幹線で京都の大学に通う人
しばしば見るよね
都心回帰は女も働くようになったから
三島まで新幹線通勤なんてないないww
高学歴男は高学歴女と結婚
無職男は無職女と結婚
格差は固定されつつあるのが日本
小浜に鉄道は不要 敦賀～舞鶴はクルマで十分
もし山陰新幹線を造るなら京都駅から山陰本線沿いが正しい
ところで
仮に米原ルートになったとして
誰が金を出す予定なの？
京都が「市内は無理だが舞鶴までの新幹線は欲しい、別にミニでも良い」
と言い出さないかな
ミニ新幹線でも敦賀ー舞鶴で若狭エリアから東京に直通になるし改軌の費用は関電が出すし福井県も納得するだろ
>>647 うんうん
で金持ちインバウンドはどこから来るの
ナマポトンキンは要らんよ
>>647 B/Cを満たせない
我田引鉄やり過ぎで、
脳内が麻痺してるんだよ
高学歴男と高学歴女の結婚は婚期が遅れる → 少子
無職男と無職女の結婚は経済考えずにコロコロ、どうしようもなくなるとポイ（公費負担）
>>650 費用は関電持ちだからB/Cは関係ないのよ
リニアの自前と同じ
>>648 舞鶴ー京都ー東海道新幹線のほうが早い。
費用対効果が無い
上海行く金もない貧乏人が
新幹線に乗は金あるんだろうか？
ところで
仮に米原ルートになったとして
誰が金を出す予定なの？
ところで
強引に小浜ルートになったとして
西田が金を出す予定なの？
>>653 関電にまたタカるのか 笑
改軌費用やらで2000億円はかかるだろ
秋田新幹線がいくらだっけ
秋田新幹線が966億円か
今なら2300億円ぐらいか
2300億円は関電も出さないw
過去に電化の100億円は出しても
>>645 与党PTが小浜・京都にするまでは、関西広域連合が米原ルート支持の一環として地方負担分を一部持ちましょうと言うことで話が付いていた
非常時の代替ルートをメインに考えて、常時が不便になるのは本末転倒
>>657 京都大阪ともおば京のとんでもない額の負担金は出す気ないしな
>>647 事実上の舞鶴ルートですね
それなら京都は満額金を出すでしょう
ただ大幅B/C割れの問題は残る
とは言え地元負担金問題は決着するのだから
小浜京都よりは断然現実的
>>663 敦賀がダメだから大飯と高浜の重要度が増してる
北陸新幹線は米原ルート
同時に
小浜ー舞鶴へは、ミニ新幹線
費用2300億円は関電にタカリ、京都府と福井県で負担
新幹線走らすほど、利用客がいないだろうなあ
>>578 亀岡から桂川までつなげば
あとはJR京都線の上を走らせれば良いだけだよ
もう小浜亀岡桂川ルートしかないね
大宮ー東京間の枠がないから、
ミニ新幹線では東京に行けずに、
どのみち金沢あたりで乗り換えだろう。
乗り換えするんなら、ミニ新幹線の意味が無くね？
舞鶴ー京都乗り換えの東海道新幹線が本数多くて、距離も短い。
桂川にしても舞鶴経由しなければ京都にメリット無いから負担極小化を実現しなければならない
米原で進んでいたのを、西田がしゃしゃり出て話をおかしくした
まさか5兆円25年以上もかかるとは思わなかった・・けどいまさら引っ込みがつかない
ってとこだろう
基地外京都駅と、京都じゃない京都駅で、ルート自体が不合理なことわからないのかね
>>681 働き方改革に2024年問題、熱海災害での残土規制や外環陥没事故と色々ありすぎた。サッサと2010年代初頭に着手してりゃ何とかなったが。
>>680 百歩譲って稲田と高木が小浜京都を推す気持ちは分かる
でも西田は本当に意味わからないね
>>684 衆院選のNHKの出口調査でも
小浜京都がいちばん多かった
京都民の最大勢力の意識が分からないのは
ちょっと困るね
語る資格がないと言われても否定できない
一案にしろ、古都の地下をのたくる京都駅を出してきた時点で、技術的にはやめとけと言う示唆だと思うがね
本当に要らないなら
米原なんかにするなの大合唱が
関東方面から聞こえるはず
滋賀みたいに完全拒否があるべき姿
>>687 日本の技術力を落とそうとする
中国の手先ですか？
>>673 敦賀→原電
大飯と高浜→関電
さて誰にとっての重要度だろう？
小浜京都か米原かと聞いたら、つい京都が入ってる方答えちゃうかもな
もともとその程度の関心といった方がいいかも知れぬ
>>694 そのとおり
米原は地の果て
名古屋から向こうは野蛮人の住む地域
これが京都の感覚
鯖街道の地下に通すって言ったほうがわかりやすいのかな？
京都の世論が西田にあるにも関わらず西田が25年度着工に失敗したという事なら相当の無能ですね
>>684 そりゃ西田系土建屋がぎょーさん金くれるからやで
一般の京都市民は北陸へ行けるなら小浜経由とか米原経由とか気にしますかいな
京都市民が福井金沢富山に行く事はあっても小浜や米原に行く事は無いのだから
>>699 >京都の世論が西田にあるにも関わらず
>西田が25年度着工に失敗したという事なら
>相当の無能ですね
www
世論は小浜京都ルートに反対
当たり前だけどな
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np...jp/articles/-/672131 京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np....ticle/20180404000100 ＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
>>700 西田系土建屋が無償で造れば問題無い早く造れ
京都市南区の切付け事件、
京都府南丹市内で10メートル下に自ら飛び降りて死亡
これは小浜京都ルートに縁起悪い
米原ルート関連が
M-1グランプリで優勝したのと大違い
もうこれ、小浜京都ルートは無理だろう
小浜京都ルートは死亡
米原ルートの優勝
リニア岐阜県駅の工事完了、6年9カ月延期 JR東海が発表、用地買収に遅れ
https://www.chunichi.co.jp/article/1003479 延期の幅が大きすぎる
リニアは全く計算に入らないな
ニュースサイトに米原ルートは「一旦終わった話」って書いてあるけど
一旦ってどういうことだよ？また考える余地あるってことか？
>>707 リニア品川～名古屋は最速2034年以降開業
新大阪までだと2045年以降
それまでに敦賀～新大阪は8割着手、5割完成している計算になるな
＞このうち小浜駅周辺の調査の費用として
＞1500万円を計上したことなどが説明されました。
（福井テレビ）
小浜京都ルートに税金突っ込んでも、無駄になるんで、
調査費用も1500万円と安くなってきたなｗｗｗ
いいことだ
> 2025年度政府予算案に整備新幹線建設費用に804億円を盛り込み、
このうち小浜駅周辺の調査の費用として1500万円を計上したことなどが説明されました。
福井テレビ
2025年度着工のはずが現実は調査費15Mか
小浜派は西田を甘やかし過ぎ
日本の1人当たりＧＤＰ、2年連続でＯＥＣＤ22位 韓国下回る＝内閣府
ヤフコメみてると、
小浜京都ルートの嘘が、
2016年のB/Cの詳細含めていろいろと
世間にバレちゃってるな
SNS時代はさすがだね
国交省も自民党PTも下手なことしては駄目だ
やっぱり「バカ培養器」のヤフコメ欄は廃止したほうがいいよね
今までいくらだったっけ
15Mって安くね、何ができるんだ
>>718 10億円くらいは付いてたんじゃなかったっけ。
>>679 別に京都にとって舞鶴はそんなに重要な場所ではないやろ
大江山 いく野の道の 遠ければ まだふみもみず天橋立
と歌われたくらいはるか遠くの僻地と思われてたような場所や
小浜は昔から京の台所と呼ばれたくらい京の人に親しまれてきた
わしの親父が若い頃土曜日半ドンで終わった後に京都から小浜行のバスに乗って海水浴に行ってたらしい
海に飛び込んで腹を打って死にかけたとか
>>726 そんな価値ないでしょ
クマしか乗らないんだから
>>620 そんなに米原が欲しいなら、「在来線は3セクが引き受けるから賛同してくれ」くらい言えば説得力あるんだがな。
>>666 小浜ルートでの京都駅停車は無理と信じられていたからとはいえ、みんな実はフリゲ頓挫を知ってたとしか思えない唐突さだったよね。
ところで
仮に米原ルートになったとして
誰が金を出す予定なの？
まだ頓挫した関西広域連合案に期待してるの？
「職を辞そうと…仙人になる」
川勝平太前知事に振り回された1年
鈴木康友新知事でリニア問題に進展も…【激動しずおか2024】12/23(月)
誰かさんも辞めて仙人を目指さないか
JR東海に泥を被ってもらい
1時間に2本の枠をJR西日本に譲れば
ゾンビ米原案も復活する可能性はありそうだが
もう今ある自民党PTメンバーで
不毛な議論や我田引鉄は
もう終わらせるべきだ
それもすぐに
渡海座長、米原ルートは一旦終わった話と言ったそうだけど
「一旦」なんてつけて大丈夫か
>>739 北陸中京新幹線として整備される可能性はある
>>739 一旦と、つけとかないと、
今後論理的に話がおかしくなるでしょ
>>740 敦賀で新幹線が分岐するような時代じゃないから、
北陸中京新幹線はもはや存在しないよ
敦賀で新幹線が分岐するような需要が無い。
金も無い。
>>742 >>743 愛知から大阪に人が流出してるらしい
需要はないんだな
寂しいわ
東海はリニア開通まで他の問題に関わってる余裕がないからなあ
終了後、会見に臨んだ渡海座長は、年内にルートを1つに絞り切れなかったことに対して「5条件の中にも地元の説得が入っている。京都でその準備が十分に整っていないと聞いている。無理やり進めるわけにはいかない。事実上、2025年度中の着工は困難」と述べました。
この人、5条件の事よく知らんだろ。
世論に逆らって、環境や財政を破壊し、
小浜京都ルートをゴリ押ししてる
センスの無さとアンテナの不具合からして、
もはや自民党自体が終わりなのかもな
今年は有名な芸能事務所が消えって、
有名な芸人やアイドルが消えただろ
盤石だった政党が消えてもおかしくない
>>749 須田も死んだし
そろそろ中止じゃないの？
>>740 整備するとしても、米原には寄らないと思う。
降りる理由がないから。
>>752 維新が終わるかもしれない。前原のせいで。
>>754 だから通過されるだけの滋賀は完全にお断り
次の参院選も
また大敗するんだろうなあ
小浜京都ルートなんかゴリ押ししてるぐらいだから
なんか地上の騒音振動問題に振り回されたくないから都市は地下にしようというというのが最近の新幹線建設トレンドっぽいけど
地下水とか地盤問題噴出してるのどうなんだろう
>>763 八条側なら妥当なのだが
どうしても滋賀に入ってしまう
新幹線も高速走行してなきゃ振動も騒音もないだろ
東海道新幹線も東淀川区くらいでは静かだったよ
>>765 日本は地権者の力が強すぎるから
開発は異常に時間がかかるし
都市景観もボロボロ
>>728 整備新幹線の建設費2658億円 2025年度、札幌延伸など
https://nordot.app/1243833199574041144 政府は23日、整備新幹線の建設費として、2025年度に2658億円を投じる方針を固めた。
24年度比で383億円増。北海道新幹線の延伸区間、新函館北斗―札幌が大半を占める。
国費での負担分は6年連続で804億円とし、25年度予算案に計上する。
残りは沿線自治体の負担分や、JRが支払う施設使用料などで賄う。
建設費の充当先は、北海道新幹線の札幌延伸が24年度比300億円増の2360億円。
難工事などの影響で予定していた30年度末の開業が困難になっており、
金額を増やすことで少しでも開業を早めたい考えだ。
北陸の延伸区間の敦賀―新大阪は、与党が25年度中の着工を断念したため計上を見送った。
>>766 前あったけど鴨川経由して新油小路入るなら問題ない感じ
西側が要検討
まあ、湖西案とかになるなら八条口側東西地上高架が妥当だと思うが
鴨川って平安時代からの京都の町の一部だし
景勝地だから建設は無理だな
地下だともっと無理
>>770 順調に小浜京都ルートはオワコン化してますなぁー
北海道新幹線が終わる頃だと米原ルートしか選択肢が無くなる
>>773 京阪電車のこと知らなさそう
それに鴨川は平安京の外でしょ
時代とともに変遷したけど
稲荷山トンネル～第二京阪のストラクチャーが賀茂川西岸でとぐろ巻いてるから今更過ぎる
何であれが良くて北陸新幹線がダメなのって話になる
>>776 あくまでも反対ごっこ
本当に終わると困るから
基本線とわざわざ言ってる
市内に工場持ってる京都企業が事実上反対側に回ったから大深度地下なんて無理
米原ルートと写真撮ってピースしたら
炎上するんだろうか？
結局小浜ルートが原発とバーターで決められてた、ってならそう簡単に引っくりかえせないわな
どうするかっての本当に問題になる
北海道新幹線が楽しみ
「数日ならひとりにしても大丈夫だと思った」小学校低学年の息子を自宅に残し関東にライブ遠征 札幌の母親を逮捕
>>782 50年以上前の計画を見直すとか白紙にするのは問題無いから、正式に敦賀止まりで良い
散々、交付金や補助金を貰っておいて新大阪延伸まで求める事こそ異常
特に福井の連中は時代や社会情勢の変化を受け入れろ
何も問題にならない
予定通りに作る
京都市が嫌がるなら亀岡に戻すだけ
>>779 来年の選挙かあるのにごっことはアホだな
>>776 政争の具にしないとも言ってたよ
泉は知らないけど少なくとも福山は不満もってなさそう
小浜市周辺の駅調べるのに1500万京都市は予算出ないから実質終了なんだよ
>>786 京都の民意でいちばん多いのは小浜京都だもの
>>787 言ってた
政治家が一番信用ならないんだが
いよいよ政府にも小浜京都ルートはトドメを刺される時が来たか
終わった小浜京都ルート
>>791 京都の懸念解消するのに調査しないといけないだろ普通
もう懸念解消しなくて良いよ作らないから
政府
>>792 良かったな
これからは就職活動できるな
やはりXデーは来年かな？
楽しみだなー
小浜京都ルートの終焉
>>795 無職乙
社会人の俺と無職のオバマ
悔しいのう😂
>>794 東京オールドメディアが相手にされないからって
そんなに捻くれなくても
無職のオバマは小浜京都ルート終了なんだからちゃんと働け
>>786 西田の対立候補の共産倉林が建設反対を訴えると思うけどどれほどの影響があるかねえ？
>>797 悔しいという感覚を常に持って
生きてきたんだろうなー
>>799 スーツ買ったろか？
化繊の安物でええやろ？
>>800 西田は当選しないよ
もう既に西田は京都中から嫌われてる京都の人は他の候補に入れる
西田は落選(笑)
>>802 ハイハイ無職頑張れや
こっちは社会人
もう一度いうこっちは社会人
小浜京都ルートがもう終焉だから八つ当たり
悔しいのう🤣
>>805 社会人言うてもピンキリやんw
理研に嫉妬する奴とかww
米原駅でピースして写真撮ったら
SNSで炎上するのかな？
無職で予算がオバマ
予算がない小浜京都ルート
良かったな同士やん🤣
>>784 90年前の計画をゴリ押しするヤツが見直しとかどの口が言うのかね？
時代や社会情勢の変化を受け入れられない化石脳がw
政府からしたら小浜京都ルートはもう不要
金出す価値もねえ…
>>812 旧鉄道省の関係者を馬鹿にする反日分子は威張るな
意地汚い政治屋がゴリ推す整備新幹線より遥かに大事なんだよｗ
日韓トンネルが実現すれば世界最長の海峡トンネルとなり、日本の土木技術を世界に示す事も出来る
低学歴で民度が赤貧の大地
予算がない東京政府
良かったな同士やん🤣
赤字確定では？
>北海道の人口は2050年には382万人となり、20年と比べて140万5千人（26.9%）減る見通しだ。
北海道に払えるなら
京都でも払えるんじゃないかな
そんな気がする
ただ北海道なら新幹線は珍しいが
京都は60年前からあるからそこが難点かも
モテない君は必死で喰らいつくからね
>>821 政府
「小浜京都ルートの予算はなし！」
小浜京都ルートが負けスレ荒らすしか出来ないとか
悔しいのう🤣
今さら整備新幹線を建設した所で何の面白みも無い
フル規格自体は60年前から存在してるわけだしな
それより、日韓トンネルを実現させろ国交省・日本政府
あれが実現すれば英仏海峡トンネルを超えて世界一になるぞ
京都の坊主まで首を突っ込んでくる北陸新幹線のルート問題。
まるで糸の切れた凧みたいに右往左往
西田交代
西田を交代させない限り、
世論を反映できない
世論なんか知るか
と自民党がいうなら、
西田を交代させなくても勝手だけど。
世論から乖離した政治は
長く続かないだろう
今の日本国の財政状況では、北陸－関西を結ぶという効果に対して米原ルートの5倍もコスト高の小浜ルートはあり得んわな。
今の整備新幹線スキームでは税金ドーピングで建設費の1%にも満たない年額でJR西に設備貸す約束だからJR西は小浜ルート推しだけど
これが国も京都も財政難だからそんなにはドーピング無理で3%とかになったらその瞬間にJR西も降りるだろうし
今の整備新幹線スキームでは
税金ドーピングで建設費の1%にも満たない年額でJR西に設備貸す
建設費の1% =500億円／年の貸付料
JR西は絶対借りないw
採算取れない
建設費の1%の賃料ですら、
絶対に借りないようなルートを選ぼうとする自民党PTがおかしい
>>814 反日カルト教団が主唱する日韓トンネル計画こそ胡散臭いわ
戦前と違って反日国だらけなところに密入国者や
北チョンスパイの侵入路を自らすすんで作るとかお花畑にも程がある
さすが統一教会と親和性の高い味噌土人w
>>835 またおかしいのが、小浜京都ルートがJR西の発案と言うことで
ド厚かましいという世論が上がらないのは、鉄道に関心のない
一般の人に知られていないのだろうが。
>>837 ここは原発の見返りだから小浜までは造るよ
>>838 あるかないかも分からない何十年も先の新幹線の計画に一般人が関心を持つわけがない
>>836 わかってる。
貸付料が仮に150億円なら、
JRは5兆円の建設費の0.3%しか払わない。
わかりやすく建設費の1%の貸付料で計算して、貸付料を年間500億円と計算した。
なお、不動産投資の利回りは一棟マンションで新築で6%が目安。
法人の不動産投資だと多少下がるにしても、5%ぐらいは必要なんじゃないだろうか。
0.3%w
>>839 原発の見返りは、
50年も以上受け取ってる、
交付金や補助金、固定資産税、核燃料税、地元の雇用や商売。
>>843 北陸新幹線の金沢以西は福井県の原発見返りに造ってるだけですよ
その福井県は小浜を通る新幹線をずっと要求してる
しかも今後高浜や大飯の若狭エリアの重要度は増す
京都が難しいとなった時、福井県特に若狭エリアを如何に納得させるかが最大の課題
>>843 原発の恩恵を散々受けて来たくせに、更に新大阪まで延伸しろとか呆れたもんだな
しかも、裏日本の一般土民だけでなく杉本（フグイの知事）まで吠える有り様
原発停止で1番困るのは交付金や補助金を貰えなくなる糞フグイなオチ
むしろ、政府や経産省や関西電力に感謝しろ
>>844 ナイナイ
もともと北陸線は特急街道
B/Cを見ればよくわかる
米原ルートなら、B/C2.2〜3.2もある
つまり費用対効果からみて
原発関係なく投資に値する
小浜京都ルートならおかしな我田引鉄してるといえる。
>>838 京都駅通すのが京都の希望なのに京都が反対するのおかしいみたいに言う奴多いよな
京都駅通すの希望してるのJR西なのに
米原のB/Cが高いのは、しらさぎ利用者も新幹線に乗るのが前提の数字だろう
しかも、2016年時点の試算が総工費6000億円なら、今だと2倍の1.2兆円くらい行くと見た
46km造るのに1.2兆円とは小浜よりマシだけど高い
>>846 そもそも敦賀延伸が見切り発車
実際に金沢ー敦賀はB/C1割れが確定してる
特急街道で金沢ー京都、大阪はサンダーバードが適正
なら何故金沢以西も建設してるか？と言えば福井県の原発見返りでしかない
原発の見返りにならない米原ルートは最初から論外なんですよ
福井県内で米原ルートなんて全く議論の余地なく却下
滋賀県ガー
とか
JR西ガー
以前に一番肝心の福井県が絶対反対の米原ルートはお話にならない
>>848 本当に米原厨が言うような投資効果が高いならJR西が自前で建設してるわなw
>>851 JR西にとっては米原ルートは損でしかない。
>>851 ええっ
小浜終点論者の小浜厨は
民間の投資とB/Cの違いも
理解してなかったのか！
これが小浜厨だ。
米原ルートは滋賀県に代わり建設負担金、3セク運営金
を関西・北陸の他府県で支払わねばならず、これらの同意がまず第1のハードル。続いて全幹法の改正、西日本を同意させる根回しも並行して続ける。なにか見返りも必要だろう
一番の問題はいかにJR東海の施設を触らずに米原駅の乗換動線の利便性を確保するかだが、現・敦賀とそう大差ないような気はする
高額療養費の値上げがすごいな
年収700万で月16万だ
国民皆保険は破綻しようとしてる
5兆円の我田引鉄と税金の無駄遣いしてる場合じゃない
>>854 建設費は関西連合案を叩き台にすればいい。
京都府や大阪府の負担を、小浜京都ルートの5分の1から10分近い負担に、大きく減らせる。
3セクは新幹線の利益が
二社またぎ加算分とあわせて、
敦賀ー米原間で年間80億円ほどでるから、在来線の赤字10億円と相殺で、
米原ルートが開業する2040年から一定期間維持する条件で貸せばよい。
北陸新幹線の事業推進調査に14億5000万円…どんなことに使う？ 国交省当初予算案
www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/2204479
在来線の赤字10億円など
小浜京都ルート5兆円とその金利に比べたら、ごくごくわずかな額。
新幹線の利益と比べてもたかが知れてる。
>>857 本当に馬鹿だと思う。
どうせ無駄になるのに。
ムラヤマさんのblogで書いてたが、
小浜京都ルートには役立たなくても、今後の京都府内の工事に利用できるから、
ダラダラ調査費だけつけてくれると助かる層がいるとか。
>>853 米原ルートにJRが投資するだけの価値がないのはわかったw
>>861 実際は
米原ルートはただの当て馬
福井県が反対では話にならない
私は兄と一旦日本へ帰る予定です。
私たちはここから一旦引き上げる必要があります。
私は一旦家へ戻るつもりです。
私は一旦この電話を切ります。
何者かが口を借りて言わせたんだろうね
滋賀県を通らない米原ルート
つまり越前大野岐阜ルートならまだ可能性があると思う
>>856 関係首長の基本合意ができるまでに丸2年はかかるな。その間、法改正とJR西日本への手当ての準備をしてと。米原は京成高砂駅の金町線のような格好での接続になるとは予想されるが、大阪駅始め在来線各駅からの
利便性を図るためと西日本の売上減への補償として何らかの形でサンダーバードも残すのだろうな
>>848 西田が小浜京都ルートになると
しらさぎ利用者は京都まで北陸新幹線、京都から東海道新幹線という
動きにシフトすると言ってたよ
ハイ論破
>>863 小浜京都ルートが白紙になれば米原ルートに同調せざるおえない
小浜京都ルートが白紙になれば次は滋賀県がターゲット
滋賀は米原ルート実現の決議したように否定的ではない
>>848 行かない
敦賀から小浜程度の距離45キロしかない
そもそも米原ルートはわざと高く見積もってる
>>866 合意には時間が掛かるだろうね
あとJR東海との受益調整も必要
西田のように問題点を放置して都合の良い事ばかり連呼していては米原も小浜京都の二の舞いになるのは間違いない
誰が動くのかも超重要
橋下が居ないのは残念
小浜京都ルートが白紙になればすべてが変わる
与党ｐｔも米原ルートになるだろうし滋賀も京都大阪の関西富山石川そして福井も米原ルートになる
>>868 あとはどのように引導を渡すか。
もう小浜京都ルートは無理、禁止というのはほぼ詰まってきた。
自民党の与党離脱かねえ。
>>873 PTを超党派の集まりに発展的解消する形で新組織を立ち上げる、のかなあ…。その際、沿線自治体も構成員として組み入れた方がいいけどね
>>867 米原より７０㎞も遠い京都駅まで行って
その京都駅で徒歩１３分掛けて地底の北陸新幹線ホームまで移動して
そこから米原経由より50ｋｍも長い小浜・京都ルートで北陸へ移動
・・・君だったら、そんなアホなことするか？？？
運賃・料金だって３５％～４０％増だぞ
自民が下野したらこれまでの悪行を洗いざらい追及されるのでどんな手を使っても与党の座を死守するよ
財務省が小浜京都ルートに引導を渡す予定
予算もロクに付けないのはその証
>>875 でも関西客はわざわざ遠回りして
料金も高くなる米原で乗り換えるんでしょ
貧乏財務省は引導を渡される予定
東大法卒もロクに来ないのはその証
>>879 貧乏なので小浜京都ルートのようなアホルートは
おことわり
>>879 貧乏なので小浜京都ルートのようなアホルートは
おことわり
>>879 貧乏なので小浜京都ルートのようなアホルートは
おことわり
>>874 自民党PTは野党の組織になるから、
ルート選定から外れる。
>>878 それは小浜も同じ。
小浜京都ルートも遠回り。
かつ、大深度地下ホームでクソ不便。
>>885 ならとりあえず両方なしで
お疲れ様でした
世論もなにも
関西コンプと一部鉄オタが
発狂してるだけ
ヤフコメ見てもいつもキモい固定客しかいない
>>884 関西コンプを発狂させる西田は有能だろ？
>>857 昨日は1500万円計上と言っていて馬鹿に少ないと思ったが、
1500万円増額の14億5000万円計上かよ
JR西が望んでいるの京都駅周辺ということであって
京都駅を通る事を望んでいるわけではない
>>891 馬鹿に少ないのではなく
このスレは馬鹿が多いのです
福井のテレビなので
福井県内の予算にフォーカスしたんでしょう
ネタにマジレスするけど、原発と新幹線なんの関係があるの？
そもそも京都には原発とは無関係だよね？
>>895 原発と新幹線を結び付けてるのは悪どい稲田や杉本
ロクな連中ではない
>>895 ちなみに京都府庁の部署には危機管理部原子力防災課があります
>>896 人生唯一の生き甲斐で楽しそう
これを奪うのは忍びない
>>895 原発と新幹線を結び付けてるのは悪どい稲田や杉本
ロクな連中ではない
クラファンで埼玉ナマポ就活用の高級スーツを買いましょう！
ベタだけどカノニコかゼニアでいいよね？
埼玉ルンペンもウキウキワクワク
みんなのアイドル西田
プレゼントするのはオーダースーツだから
メルカリでは売れないよww
>>902 新大阪延伸費用は推進派がカンパして欲しいけどな
どれだけ寄付が集まるか見ものだし、税金をチューチューするとか論外
本当、さもしい土民だらけで嫌になるわ（特にホグリグ3県）
>>875 お前がどこからどこにアクセスするのか知らんが
京都だと本数の多いのぞみ乗り換えが非常に効くし
駅で放り出されても何もない米原よりマシだろ。
新大阪でリニア使えよりかは安くなるだろうし
北陸から東京方面はもう直接行けるし空路だってある。
運賃は湖東回り特例が設定されれば言うほど変わらん
富山 金沢 福井から北陸新幹線特急料金も現行ベース
だと京都経由でも同じだろ
>>873 自民党が下野するのは立憲が単独で自公以上の議席数が必要だから事実上ない
>>878 小浜京都と米原の距離の差はせいぜい１０km、新幹線の速さならせいぜい２～３分
乗換だって現地の状況考えりゃ京都新大阪の地下駅みたいな面倒なものになるはずもない
それに将来的には直通もあり得る
料金が高くなると言っても現行料率で料金通算をしない場合の話で、小浜の方に大深度地下加算でも入ったら逆転すらある話
しかし、なんでオバマーってこれだけの違いが理解できないんだろうね
自分が乗車するつもりになって考えたらすぐに分かることなのに
>>909 将来的な話はもう飽きた
乗換ありならサンダーバードで十分
とりあえず品川のトンネルに専念してww
すぐに乗り入れ枠を確保すること
それが米原厨が最初にするべきこと
JR東海に苦情送りなさいww
>>857 いっそのこと事業推進調査の名目でトンネル掘れば
>>912 北海道新幹線みたいに変な岩出てきて
頓挫したら大変だし🙄
>>909 あの2016年の国交省の試算を元に言ってるんだろ
2016年は米原ルートが不利になるように色々細工してあるしな
調査名目でトンネル掘れば
建設費も削減されてB/Cも改善
素晴らしい
>>918 国交省大臣中野は米原ルート派と写真撮ってますが？
>>900 新幹線ぐらいのご褒美がなければどこも原発なんて受け入れないよ
>>921 原発と新幹線は関係ない
政府もお怒りだろう
>>920 エッフェル塔も姉さんと写真撮ってますが？
>>907 北陸新幹線がガラガラスカスカのダイヤだから、のぞみの本数は関係ない。
米原や名古屋でひかりやリニアに接続するように、新幹線しらさぎのダイヤを組むだけ。
小浜京都ルートだと、小浜、京都と120km以上も遠回りして、
しかも京都駅から離れた大深度地下ホームで乗り換えだから、致命的に駄目駄目。
>>922 ソースは記念写真
追い詰められすぎでしょ😼
>>908 国民民主、維新、立憲で連立組むかも。
定数の3分の1以下に議席が減った自民を尻目に。
>>926 田舎議員と記念写真撮っただけ
むしろ断る理由がない
>>928 石破も中野も熟慮すると言ってて
もう米原ルート派だなあ
悔しいね😭
写真を撮っただけで仲間
一旦と言っただけでコイツは気がある
ストーカー気質満載だな
というか北陸新幹線にずっと粘着してるから
ストーカーか
>>931 記念写真と熟慮をゲットしたのか
これは米原ルートの勝利が近いわ
ひょっとして
米原厨は小浜京都ルートに決まって
悔しいのか？
待ってれば北陸中京新幹線が回ってくるやん
>>927 国民民主や維新は自公とは組めても立憲とは組めない
立憲の支持母体の自治労は維新の天敵
国民民主と立憲もこれまでの経緯があるし
榛葉幹事長の立憲に対する辛辣な発言が物語ってる
>>932 /www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1392178
本当何にも知らないおバカさんだね（笑）
>>934 小浜京都ルートはノックアウト寸前
もうヘロヘロだぞ
>>936 高浜は舞鶴の隣。特急まいづるがある。
おおい町ぐらいだが、
おおい町の人口はわずか7900人。
5兆円の新幹線には適合しない。
>>937 石川の田舎者が陳情に行っただけだろ
そもそもルートともう関係ない人達だし…
森元がらみだろうけど
もうこれぐらいしか動員できないんだな…
>>938 政府から1500万しか貰えなかったとか草
政府は小浜京都ルートをノックアウトして終わりだね
>>915 西田が無茶振りしたんだろうけど、あの資料って見る人が見ればトンでも試算だもんねｗ
中京圏の需要が取り込めるはずもない小浜京都ルートが米原ルートよりも5,000人も多い
結果、現状のサンダーバードの2.5～3倍の利用者数
小浜京都ルートの工事費は過少だったことが先日のルート別見積もりでバレた
特にカネがかかる要素が見当たらない米原ルートの工事費は2016年時点なのにキロ当たり118億円！
>>918 お役人さんが自ら望んであんな数字を出すわけないだろｗ
西田さんが自分に都合が良い数字を出させたんだよ
>>935 国民民主と立憲民主は
元は同じ民主
自民党を下野させることが主目的なら、組む可能性はある。
>>938 次は首相と記念撮影だね
これでノックアウト間違いなし😑
>>942 そのあたり、内部リークに期待してたんだが、
その前に小浜京都ルートが弱ってしまった。
もともと小浜京都ルートは無理だったのが、現実化してるだけなんだけどな。
>>942 予算を増やすのが優秀な官僚
組織内部の評価に基づいて出世は決まる
>>947 遺恨があろうが、
政権とってナンボ
裏金に、減税に抵抗、
小浜京都ルートにしつこい自民は
あっさりと倒れるかもな
バカバカしい
試算なんてコンサルに丸投げだろ
官僚が計算してるとでも思ってるのか？？
>>953 最後の恣意的な調整はやってるだろうな
数字を多少変えて
それが国会で問題視されるか、
背任に当たる程度かは、
実際の数字次第。
関西コンプなんだから
京都大阪が損するならほくそ笑むはず
必死で反対すると言うことは
そう言うことです
>>952 本当に自公から政権を奪う気があるなら今でも自公は過半数割れしてるんだから野田首班で行ける
それができないのはこれまでの経緯と党の立ち位置が違い過ぎるから
そもそも総評と同盟が連合で一体化するのが無理筋だったんだよ
原発に対する態度とか真逆じゃん
JRTTが実地で穴掘ってコストやリスクを調べてるんだから
紙とソロバンで数字をでっち上げるだけのコンサルとは説得力が違うわ
>>954 官僚の意向を忖度した結果を出すのが
優秀なコンサル
調整させてる時点で無能だから
次からはさようなら
>>958 コンサルも一般常識を外れた数字は出さない。
そこから先は誰かがry
>>960 え？誰かに責任を押し付けるコンサル？
出禁だろwww
>>959 連合の経緯とか知らないなら無理すんなw
立憲と維新は水と油だし
自公が下野することはないよ
>>957 JRTTは発注者で、実地で掘ってるのは地質調査会社、基本設計やってソロバンはじくのも委託先のコンサル。JRTTの職員が委託設計の監督はするけどね。
jrttが今年発表した建設費は約倍
B/Ｃは１切るのは確実
来年には財務省が本気で小浜京都ルート不認可にするよ
既に予算もロクに出していないし
札幌延伸の金より函館新幹線引いた方が良いよ。
函館市金出すと言ってる。
二流の会社になる、
まあ当たっていますが、ホンダの資本経営が欲しがること二流です。私はその資本で生活しました。
ハザードマップ（川越） の中に住んでますが入口のステップが流された被害程度ですよ。
>>924 何で現行ダイヤで想定するの？
新大阪まで別線延伸したら大阪ー金沢・富山は
在来線の事情ガン無視で白紙ダイヤ改正するだろ
多客期に客がパンパンに乗ったサンダーバードと
１時間に１本しか使えないしらさぎ＋ひかりこだま
時代 よりストレス減って捗るだろ
>>932 一旦やるといったのに、そうでしたっけウフフとか
政界ではよくあること。
それがいいかどうかは別としてね。
>>943 そこだけ組んでも仕方ないけどな
自公維共が全部野党にいて、政権運営できるとは思えん。
せっかく来年度予算増額したんだから、現行ルートの一部地上化の検討や米原ルートの概略設計、残土処分候補案なんかを調査すればいいのにー
◆注意
このスレには夢破れた北海道新幹線推進派崩れが張り付いています
北陸に対する嫉妬ハンパないです
せっかく京都市長が懸念事項を4つにまとめて公表してくれたんだから
西田はさっさとこれに応えろよ
4つの懸念を全て解消すれば京都市も小浜京都に賛成してくれるんだぞ？
今度こそ放置せず真面目に仕事しろ
リーダーが問題点から逃げて都合の良い事ばかり連呼して満足しているようでは
西田を見限って米原派に寝返りする動きが出ても文句言いようがない
滋賀県も小浜ルートだし来年から小浜駅の調査と概略設計に入っていくみたいだし小浜京都で繋ぐか凍結かの二択やろな。
滋賀としては超簡単な話で
①在来線の経営分離をしない
②受益に見合った負担
この2つが確約されるなら別にどんなルートでもいいんだよね
整備新幹線の着工5条件に厳密に従うと敦賀で凍結しかなくなってしまう
それなら敦賀での乗り換えをもっと楽にする方向に話を持って行くしか
>>978 ぶっちゃけ福井以外みんなそんなもんでは
>>979 ５条件満たしそうな大阪直通ルート
ku-tetsu.net/272691.html
小浜にも繋げれば？微妙ではあるけど、小浜延長と湖西線北部ミニ化を同時着工してもB/C満たせそう。
>>973 やってはいけないことを
しれっと混ぜないように
>>982 それは福井県の判断だから自由にすればいいけど
その判断で最も割を食うのが福井市という皮肉
>>984 テヘペロ(´>ω∂`)でもさあここまで揉めに揉めちゃったんだから網羅的にやればええんちゃうかなー
>>988 賢い
嶺南の衰退まで見事に再現しそうだけど
受益が無いとかあるとか一方的に言い続けるのではなく
第三者機関を使って客観的に算出すべきですね
これは米原も小浜京都も同様
東海道新幹線の米原駅ですら
フジテック本社とヤンマー研究所が
来た程度だから受益は少ないだろうな
ヤンマーは滋賀→滋賀の移転だし
>>993 北海道新幹線には
B/Cで計れない価値があると
国交省が言ったからどうでも良いよ
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