【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 116 YouTube動画>2本 ->画像>4枚

佐賀県庁　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

★★荒らし：IDなし般若心経(ねじっこIDなし。荒らしbot確定)・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミ★★
★★荒らしは会話不可能。荒らしにノセられてレスしたらあなたの負け。荒らしをノせてバグを吐かせるのが神★★

荒らし自爆履歴→http://2chb.net/r/rail/1612887120/964
「新鳥栖駅イラネ　不要だ　余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です→http://2chb.net/r/rail/1600769585/909,938,958,965
IDなし般若心経の出した「新鳥栖駅ねじ込み」ソースを精査するとIDなし般若心経のウソがもろバレ→http://2chb.net/r/rail/1612887120/804,805,807,808,810

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
だいたいの経緯と全線フル時所要時間等　http://2chb.net/r/rail/1612887120/801,803,812,814,820
テンプレ>>2-8あたり

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート115
http://2chb.net/r/rail/1615453877/

6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意　平成28年(2016年)3月29日

1　武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
　なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

2　対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。

3　長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持

4　新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。

“全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する　昭和四十八年十一月十三日　運輸大臣　新谷　寅三郎
　https://web.archive.org/web/20171231100119/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_3_material731113.pdf
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている>>2
第９回整備新幹線小委員会　配布資料　（別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料　国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
〈新幹線長崎ルート〉「もう答えている」 知事、アセス案同意せず　佐賀新聞https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459

上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会　研修会資料　視察研修報告　「九州新幹線（西九州ルート）について」　http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市　大村市新幹線開業アクションプラン　参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
★この時点（平成4年11月25日）では佐世保市議会が反対しているにも関わらず、桟佐世保市長・高田長崎県知事が合意した★
★このため、桟佐世保市長に対して「市長に猛省を求める決議」が可決（平成4年12月）★
★反対していた佐世保市が容認したのは、平成5年3月10日★

ねじっこIDなし「自認」の自爆履歴

N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
　上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
長崎新聞は週刊誌の件　↓
幅広い協議は開催されていない件　この2つは5
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件 893
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件 954,963
「JR西日本は続々と固定ホーム柵からホームドア（JR西日本表記では「可動式ホーム柵」）への転換工事を実施中」がまだ3駅の件 934
http://2chb.net/r/rail/1612887120/5,893,934,954

6者合意関係
　2016年6者合意は条件不足により無効の件 961
　佐賀駅改修は6者合意決定事項の件 963
　6者協議と2者協議を同一誤認している件
http://2chb.net/r/rail/1612887120/961,963

地名位置情報理解不可能な件
　佐賀と長崎の区別が不可能な件
　諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
　肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
　浦上駅の位置もわかってない件
　長崎街道の場所を知らない件
　武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件 894
　「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件　下
　肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件　この2つは 895
　佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件 896
http://2chb.net/r/rail/1612887120/894,895,896

右：YES　下：No

武雄温泉〜長崎間B/C > 1　→　武雄温泉〜長崎間フル新幹線で開業・肥前山口〜肥前鹿島〜諫早間「時限」上下分離（以下「通常開業」）
（ただし、大町〜高橋間は事業凍結のため現行通りの単線運用）
↓
武雄温泉〜長崎間開業日の前日までに新鳥栖〜武雄温泉間のフル建設認可を取れたか　→　通常開業
（JR九州建設費全額自腹で佐賀県自動認可・特例法で武雄温泉新幹線部分建設撤去費＋大町〜高橋間複線化の各支払付で佐賀県負担なし）
↓
JR九州が武雄温泉〜長崎間開業では赤字になると証明「できないか」　→　通常開業
※普通はここで株主代表訴訟により営業主体返上にて、即文末
↓
長崎県が追加経営分離区間の引き受けに同意するか　→　通常開業
↓
各者が武雄温泉−諫早間の改軌に同意するか　→　武雄温泉〜諫早間新幹線鉄道規格新線として開業・肥前山口〜肥前鹿島〜諫早間「条件付時限」上下分離
（＋長崎県は諫早〜長崎間の新幹線設備の買い取りを行う）
↓
武雄温泉〜長崎間開業不可・事業凍結・現行のまま

☆★佐賀県内のフルへの賛否の動向★☆

◎大川家具の佐賀起源説の発生から成立までの流れ

http://2chb.net/r/rail/1615453877/880-927

以上
テンプレここまで

>>10
またソースのない古ゴミを張りやがって
久しぶりに見たわ
というかお前生きていたのか？

>>13
すまんすまん、ソース貼るわ

まずは定番の神埼ね
https://www.city.kanzaki.saga.jp/site_files/file/old_file/gikai_info/images/back_number/no29.pdf

>>14
一度にすべてを張れないし、意味のないソースは張らなくていいから
まだ、佐賀県教育委員会におたふくソースを5ケース無償譲渡してあげな

>>15
次も定番化されてる鳥栖ね
欲しい自治体があればリクエストしてくｒてもいいよ？
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/tosu/SpMinuteView.html?tenant_id=545&;power_user=false&view_years=2013&council_id=134&schedule_id=7&is_search=false

>>16
ソースはほしいけど、賞味期限の切れたソースはいらない
それに一度に張れない時点でお前がフル工作員なのは明白に確定

>>16
言われて悔しかったら最新のソースを一度に貼ってみろフル工作員

>>17
次はみやきね
http://www.town.miyaki.saga.dbsr.jp/index.php/5453508?Template=doc-page&;VoiceID=31580

>>18
次は上峰ね
撤回も宣言されてないし新たな決議も出されてないからこれが最新なんだよ？
https://www.town.kamimine.lg.jp/kiji003136/3_136_13_20130913heikai.pdf

>>18
次は吉野ヶ里ね
悔しいってなにが？何を言ってるんだい？教えて？
https://www.town.yoshinogari.saga.dbsr.jp/index.php/8923809?Template=doc-page&;VoiceID=23310

フルフル無能自民地方議員のアリバイつくりの結果を貼って何の意味があるんだ？

>>22
アリバイ作りとは？
>>13がソース貼れとリクエストしたのでは

次は小城ね
http://www.db-search.com/ogi-c/index.php/3900637?Template=doc-one-frame&;VoiceType=OneHit&DocumentID=969

>>22
ソースを求められたからじゃないの？

>>22
無能をアピールしているフル工作員ほど優秀な工作員はいない
暴れた後で1レスにて片づけるから

あの出所不明、更新管理無しのエクセル表が久しぶりに登場していたのか。
フル工作員御用達の意味無し資料ね。

その議決時と色々条件変わっているだろうし、もう意味ないだろうにご苦労なこった。

>>26
出所不明？出所を貼ってるはずだが？

とりあえず、やりはじめた宿題を全部やれよ。
レスはそのあとだ。

やべえｗｗｗｗｗ
>>26←このひと6者協議時とGCTが頓挫して色々と条件が変わってるだろうし、もう意味がないってついに言っちゃったよｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
すまんな、連投ですゆが出たわ(笑)

頭からっぼ大草原バカは引っ込んでろ。
仲間の宿題の行き詰まりを別のアホチャチャ入れて誤魔化そうとしても無駄だ。

線路だけ全フルで出来ても、山陽乗り入れ出来るとは限らない
最初から一切造らない方がマシだった長崎新幹線

>>30
さっさとやりきれ。

>>31
核心付いちゃってごめんｗｗｗｗｗ
言い返したら自分の主張が崩れるから言い返せなくしちゃったねｗｗｗ

>>33
次は多久ね
https://www.city.taku.lg.jp/site/parliament/2746.html

>>34
早く無能仲間の貼り付け宿題終わらせさせろ。
終わるのを皆待っているんだ。

>>33
やっと復旧したわ
あとは武雄と嬉野のゴリゴリのフル派だから要らんだろ？まだ要るのか？

>>10
佐賀市のソースもお願いね

全部さっさとやれよ、ボケ

>>36
見たくないものは見ないﾆﾀﾞ！をやるつもりかｗｗｗｗｗ

>>40
今はお前みたいないつもの低レベルないちゃもんの相手をする流れではない。

癌長崎www

>>41
荒らしは会話不可能。荒らしにノセられてレスしたらあなたの負け。荒らしをノせてバグを吐かせるのが神

>>38
そっちサイドにはあんまり興味が無いからよく知らないんだよな〜
https://www.asahi.com/articles/ASM6K4DRPM6KTTHB00D.html
こんなんしか見つからんな

>>41
おいおいｗｗｗ
>>29に答えられんからって逃げんでくれよｗｗｗｗｗ

このスレは>>29で結論なｗｗｗｗｗ

まぁ本質はソースが全部そろうのかどうかではなく議会が決議を出したのかどうかってところだな

一つだけ、アンカ無しで大草原バカの相手しておくか。
あのエクセル表から条件変わったから意味ないってのは、各議会のフル賛成議決はもはや意味がないということがスレの結論だと出してくれたんだな。
分かったからもう引っ込んでろ。

>>48
おいｗｗｗ
逃げんなってｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
やべえｗｗｗｗｗ
>>26←このひと6者協議時とGCTが頓挫して色々と条件が変わってるだろうし、もう意味がないってついに言っちゃったよｗｗｗｗｗｗｗ

あのエクセル表はもう意味がないと、こいつの結論追認してやったのにウザすぎ。

今日もキチガイ長崎が暴れてるのなw

>>51
6者協議時とGCTが頓挫して色々と条件が変わってるだろうし、もう意味がないってとこまで包括しての追認ですってとこまでちゃんと書けよｗｗｗｗｗ

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 116
http://2chb.net/r/rail/1616135433/47,10
47 名無し野電車区 sage 2021/03/19 19:41:09.67 ID:7xw1OwX9
まぁ本質はソースが全部そろうのかどうかではなく議会が決議を出したのかどうかってところだな

10 名無し野電車区 sage 2021/03/19 17:25:27.65 ID:7xw1OwX9
☆★佐賀県内のフルへの賛否の動向★☆


↑はソースが一部ないデタラメで確定

>>54
FGT断念かどうかの条件が変わったからなんて、お前以外に誰かが言ったか？
あの表、在来線に特急の代わりに快速の充実をとか、それぞれの要望付きのフル賛成だったりしているんだぞ。でも JRQは在来線分離なしは頑なに認めない事実上の分離宣言。
一番大きな前提が崩れているんだから、もはやあの資料の中身は遺物でしかないんだよ。

>>55
ちょｗｗｗ

なんのソースだろうがもう終わったよっ
九州新幹線で運ばれた鹿児島からのブリやカンパチをJR博多駅の駅ビルで
消費せないかんのに、あと野菜、くだものも

魚市場や青果市場に新幹線駅つくったがいいんじゃね

騒がなくていいよ
永久リレーどころか短命じゃね
長崎ー武温温泉は
鉄クズ高く売れるといいけど

>>27
そろそろエクセルファイルの出所も明らかにしてくれるかな？誰がいつまとめて、最新の状況に更新されているのかをどうやって管理されているのかも教えてね。

>>56
各自治体がその内容で撤回決議か議会としての新たな決議を採択したソースをまず出してこいよｗｗｗｗｗ無能ｗｗｗ

>>61
あのファイル、全然更新されていないんだろ？どこももはや新たな決議すらしてないソースなんじゃないの？

在来線維持充実ならフル容認の決議、なんで今引っ込める必要がそもそもあるんだろうか？

>>62
おいｗｗｗｗｗ新たな決議(合意)が無いとそれが有効なんじゃなかったのか？ｗｗｗ

>>62
ダブスタぶすたは良くないぞｗｗｗｗｗ

>>63
なんだよｗｗｗ結局推進派自治体なんじゃないかよｗ

>>64

>>63
も読めないのか？JRQがその条件に応える気がないから事実上意味ないってのは、頭からっぼ大草原には難しすぎな論理だったか。

>>66
議会だけだろ。行政側はフルフル言っているところは少ない。

>>55
ソースがなかったらデタラメに確定するんだ

今、家に着いた
本当のことを言っているのだが
ソースがないからデタラメで確定だな

長崎フル厨はソースを全て貼れない
張ったソースもデタラメが大半
突っ込まれると「アーアー聞こえない」と逃亡ないし大荒らし

手口はすべて読まれているんだよ
あきらめなデタラメ長崎フル厨

>>65

が、出所も出してくるはずだから、信憑性の判断はそれまで待て。一応、10で現在の動向としてテンプレ入りさせてきた位なんだから最新だとの根拠はあるんだろう。

それが出せないなら、信憑性皆無、怪文書と同じ扱いになるな。全く意味ない存在確定。


27 名無し野電車区 [sage] 2021/03/19(金) 19:13:33.67 ID:te6ZmmwW
>>26
出所不明？出所を貼ってるはずだが？

>>71
最新ではない反証はそちらでしてね
悪魔の証明は無理なことくらい誰にでもわかるでしょ
最新である証明が悪魔の証明でないのであればその手法を教えていただきたいもんだ

>>71
出所はurlを見ればそれが各自治体の正式な議事録であることは明白だと思うけどね

>>72
テンプレに佐賀県内の動向と言い切って貼ったんだから、それが過去のものではない証明を貼った者がやるのは当たり前だろ。

最新かどうかなんか知らんよ。全地方議会の議事録と首長の記者会見を完全にチェックなんかできるわけがない。決議あっても、整備の義務が発生するわけでもなし。

繰り返すが、今の状況としてテンプレに入れた責任を押し付けるな。入れた者が自ら正統性は証明しろ。できないなら最初から入れるな。

>>73
恣意的に、表に採用したりフルに都合悪いから入れなかったりは、作成者の裁量だ。捏造はできないだろうけどな。
だから、誰が作成し、更新をしているのかを聞いた。エクセルの表の出所をはっきりさせろ。

>>9
> 2019年国交省鉄道局は変更認可したものの、国交省の別の部局から「変更認可に
> 必要な手続きしていないから公文書送付は不可能」と突っ込まれて公文書送付できず

ところで、これのソースってあるんですかね？
スレ主が延々とテンプレとして貼り続けているが
変更認可の公文書を送付してないというソースを見たことないのだが

>>74
知らんとかではなく最新じゃない個所をそっちで反証してねって言ってるの

>>77
する必要がない。信憑性の証明をしなければいけないのは、テンプレに入れたお前らだ。

>>75
それを言うなら>>1から>>9のテンプレも作成者と改訂者を履歴として毎回提示しろって話

>>77
全部の市町村の議事録を全部読んで確認すればよいことだろ。
お前らフルフル派総出でやれば良いだろ。あんな曰く付きの資料をテンプレに入れたからには。悪魔の証明なんてとんでもない。その作業がなされていない怪しげなものをさも信憑性あるがごとく呈示してはいけないだけ。

>>80
議事録全部読めギターｗｗｗｗｗｗｗ
さすがです殿ｗｗｗ

>>80
まぁその議事録を読んで確認云々の主張を読んだ中立派がどう思うのか考えてから発言したほうが良いと思うけどね

>>78
ソースを出して証明したんだから反証するならそちらがソースをどうぞ

>>83
どこにソースがあるんだ？いつ、エクセルファイルの出所と信憑性が証明された？

>>83
普通はそう思うんだが
彼の場合は1つでもないとソースがないと言い
人にはソースを求めるのに自分はソースを出さないみたいだぞ
いや、もしかしたらソースになってないソースを出す奴かも

>>84
出所は市町村議会の議事録ね
とても信用がおける資料だと思うが？

>>82
それをやらずにテンプレに突っ込む行為がどう思われるんだかなw
更に、最新の確認とれているのかを指摘した相手にしれっとやらせようとするw

>>86
表をまとめたのは誰で、今の状況を反映しているのかをどのように担保しているのか。
中の回答のソースではなく、あの表が今の状況を正しく反映しているとのソースだ。すり替えるな。

>>75
このスレのテンプレ全否定ｗｗｗｗｗ

>>76
ないことを証明するのは「悪魔の証明」と言われている
もしあるのなら、そっちが送付した証明をすればいいだけ
ということで、送付した証明をID:g+vEKwJUは行う義務が発生しました

>>88
間違っている箇所があれば間違っている箇所をソースを出した上で指摘してくれていいよ
いつでもどうぞ？

ID:auE1PdFD
嘘のソースしか貼れないフルバカ相手に熱くなるな
君の品位が疑われるぞ

６者合意再びって
車両費を押し付けられるＪR九州がミニ新幹線やフリーゲージは車両が高額過ぎて購入拒否して運行拒否
長崎県は山陽新幹線直通で新大阪乗り入れを強く主張し、増やせないならみずほとさくらの枠をこちらによこせと主張し
６両そのままで増結もホーム延伸もせず新大阪直通を要求するだろうし
佐賀県は相変わらず同意しないか、フル規格なら負担軽減策（スキーム崩壊、他の県も求めて収拾がつかなくなる）
ミニ新幹線なら複線４線軌条を運休せず国が全額負担で、完全にフリーゲージトレインと同等以上条件に線路工事を行うこと
完全に狭軌複線機能を維持した上に、国が費用を負担し佐賀県は追加負担なし（フリーゲージトレインのアプローチ線と同額まで負担）、運休もさせない（しても超短期間）みたいな
国にとっても技術的にも無謀な条件になるだろうし

６両で山陽新幹線乗り入れダメ、みずほさくらを削ってかもめによこせもダメ（６者協議にJR西日本も福岡県も入っていないのに、博多南線の博多南駅改良も一緒にやらないといけないのに）
複線４線軌（または複線３線軌）で運休なし佐賀県費用負担なしのフリーゲージトレイン以上のミニ新幹線ダメ
スーパー特急には戻せない変更できないスラブ軌道で狭軌を受け付けない間に穴があいてしまっている線路で、３線軌条や４線軌条すら不可能
車両が異常に高額過ぎて採算に合わなくて、購入拒否する運行側のＪR九州
それぞれが裂開して、自分勝手で収拾つかないし交渉の場に来る必要すらないし
それとも山陽新幹線直通目指すなら福岡県とＪR西日本にも入ってもらわなければならない

さすが、公式文書も否定しまくって好き勝手主張しまくる長崎は言うことが違うな。
頭からっぼ大草原バカは、JRQが在来線維持確約しない限り、あの表が既に何の意味もないものだと理解できたのか？
そんなものを必死にテンプレに押し込もうとして、表の正統性を証明できないお仲間にも草生やしてやれよ。

>>92
相変わらずゴリ押しだけで、会話も成り立たない連中だね。

>>88
まずはお前がこのスレのテンプレが今の状況を正しく反映してることを証明してからなｗｗｗｗｗ
急げ急げｗｗｗ

>>90
なんだ、佐賀県が言っていたという話ですらなかったのか
多分、佐賀県が何か別の公文書が届いてないという話を見て
変更認可の公文書が届いてないと早とちりして主張を始めたんだろうな

相変わらず、検証を押し付けようとしてくるな。貼った方がやれよ。

テンプレに突っ込んでも一次資料でしっかり固めているから「ひがみ」以外できない
また、下手に批判しても逆に証明義務を背負わされるだけ

これまで何度もテンプレを崩せず、フルバカはウソソースで塗り固めた類似スレを建ててスレ自体を乗っ取ろうとした
しかし、全て自然淘汰された
明るいモノに頼りたいのは寄生厨のサガだから仕方ない
寄生厨は寄生厨らしくおとなしくしてろ

>>98
検証はしたので間違いがあれば指摘をどうぞ

>>99
最新だって証明をさっさやれｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
仮に間違っていても、ソースが公開されてなかったら間違いが証明されないから
正しいと言い続けられるってことですね

>>100
まず、市町村のソースは全部貼るんだろ？
エクセルファイルの信憑性の検証ソースがまだ出てないぞ。

>>95
あいつらは日本人ではないので話が成り立たない
ようするに、ウソとねじ込みだけでしか長崎ルートは成り立たないことをしっかり反証しているに他ならないわけ
あいつらがわめけばわめくほど知識がないのでボロを出すし、間違っていても訂正しない

嘘つきは泥棒の始まり

まさにこの言葉が長崎フル新幹線派に当てはまる

>>99
一次資料とは、独断と偏見で一人で作ったという意味ですね

>>103
リクエスト箇所あればどうぞ

>>106
エクセルの表の作成元(出所)と更新管理体制。これが全て。

>>107
テンプレの作成元(出所)と更新管理体制をどうぞ

>>107
市町の議会は推進派だってことをいい加減認めろよｗｗｗ諦め悪いやつだなｗｗｗｗｗ

>>108
エクセルの件、「佐賀県内の状況」を把握し続けているソースをどうぞ。
テンプレの各公文書や記者会見内容等は、当時の流れを表す一次資料そのものだ。リンク切れていても、内容読めている時に問題ないことは当時確認できている。

>>99
>>9の「2016年　フリーゲージトレインを排除できる合意を結ぼうとして実質失敗する
　長崎県と国交省鉄道局とJR九州（3者ともKの法則発動中）は日本語が理解できなかったため、
フリーゲージトレインを排除できる合意を結べたと思い込んだ」
の部分は114スレから追加されたみたいだな

やはり、独断と偏見で一人で作っているみたいね

https://news.yahoo.co.jp/articles/69832d90652aa9b86ffc3bbcbbc4897da32d33c5

九州新幹線のイベントがあるらしい

もうフル新幹線は「普通では」開業できない
あきらめて負けを認めろ無能フル厨

フル厨ID:g+vEKwJUはいつ宿題を提出するのだろうか？
提出したくないから「いいわけにならない言い訳」を並べているだけか

人間でないヤツが100回嘘をついても真実にはならない

>>114
> 100回嘘をついても真実にはならない

その言葉、そのままスレ主に返したいな

>>113
国交省と自民党・公明党に言えよ！

>>116
与党PTはもう逃げに入っている
自民党佐賀県議連が押し掛けた時にも座長の細田君は「お前らが案を出せ」と宿題を言い渡されたけど、
議連はそれをいまだに提出していない

国交省は自分たちが作った敗因からの責任を逃れようと頑張っているようだが、鉄道局自体が左遷部署ということもあり、残念ながら責任回避はできていない

>>117
ソースは？

>>117のソース
自民党佐賀県議連が押し掛けた時にも座長の細田君は「お前らが案を出せ」と宿題を言い渡された

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583465
「できる限り最善の案を、佐賀県側で考えていただきたい。それを党も政府も尊重してできるだけの配慮しょうと」

>>117
そんなん佐賀県が出さないといかんいわれなど全くないしな
別に佐賀県は全線フルなど求めていないし

市町村レベル、県議会レベルで、土建利益の代弁者が騒いでいるだけではフルには進まない
佐賀県知事を推進派が取らないと
佐賀県を正攻法で説得出来れば良いが、まともな案も、説得する気もないようにしか見えない現状では、フル化の見通しは暗そう

>>119
動画冒頭の「迷惑をかけている」は誰の何について述べてるの？


;t=2s

>>121
議会なんてこの程度の扱いなんじゃないの？
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/453206/

>>120
まあ、確かに佐賀に案を出してもらうのは良いかも知れない
他人が案を出してもいちゃもんつけるんだし、佐賀がどうしたいのか言ってもらったら良い

佐賀の案は一貫して「長期運休無く在来線が維持される方式を採用」で変わって無いのでは。

で佐賀県の案が出たらそれに従うんだよな。新幹線推進派の市町村議会が言ってる金はないから出せんが国とJRが金を出して作れ、在来線は特急が減る分を快速にしろ(当然鹿児島線直通)という主張がそのまんま県として出て来たらどうすんだ。市町村議会だから許される戯言と一蹴できないぞ。

>>126
当然新幹線は未成線となり
独善的な提案で新幹線を未成線にしたとして建設費全額佐賀に請求

>>125
それに該当する具体的な案を佐賀に出してくれと言っているのだろう

>>126
佐賀の最大限の要望を出してもらって、そこからの交渉なんだろう
他社が案を出してもいちゃもんつけてどんどん肉付けを要求されるだろうから
取り合えず佐賀が考えられる最大限を要望を聞いて、そこから他者が対応できるかどうかを検討する方が早いかもな

>>127
新鳥栖〜武雄温泉の話なんだから、建設費用なんて発生していないだろ。合意前に建設なんかできるわけがない。
武雄温泉〜長崎の開通見送りになるとしたら、FGT導入迄の対面リレーを拒否したところの責任。今の六者合意を破った所が賠償責任とれ。

全フル信者は佐賀の財政を悪化させる悪党しかおらんのかよ
長期休暇（帰省ラッシュ）しか役立たない路線より、他の事業に税金使うのは当然だろｗ

口だけ出してないで、金を出せ金を
権利ばかり主張して義務を負わないヘタレ集団め

佐賀は六者合意がすべてだと思ってるようだけど
根拠法は全幹法で整備計画に定められた整備区間は福岡市から長崎市までだから
新鳥栖−武雄温泉間の整備方式で独善的な提案をしたことで武雄長崎間が未成線になれば
当然全責任は佐賀にある

はいはい、ぜんかんほうさまはフルフルゴリ押しバカの憲法なんですね。
合意契約違反は、普通に民法上の契約不履行により賠償責任は発生する。

六者協議で正式にフルフルを佐賀に断られた間抜け五者関係者全員「予想以上に頑なだ。全員で佐賀への説得材料を探したが見つからなかった。」
ぜんかんほうさまを所管する国土交通省も、法を弄くる国会議員もいながら、佐賀への説得材料は皆無だと認めているんだよ。ぜんかんほうさまの印籠なんか意味がないことは関係五者全員が既に認めているんだよ。

テンプレにするしないはあれだが、割れているのは分かった
だが県の人口の1／4を占める、佐賀市が反対（知事を支持）の立場である時点で厳しい
人口重心が東にあるのに、そこを不便にする策。反対派の現知事の首を取ったとしても、選挙の争点にされない筈がない
そもそも、県議会や市議会は土建利益を受ける人間の巣窟なのに、国や国会議員の方針があった上でもなお反対が出る
フリーゲージトレインが失敗した時点ではこの構図だったのに、武雄以西を戻せない形で強行した連中は、何を考えていたんだ

技術開発は失敗することもあるのに
FGTが失敗したときのことを決めずに事業を進めたみんなの責任だろう
その中でも真摯に代案協議に応じない佐賀が最大責任

全幹法上、永久リレーという整備方式はない
標準軌のスラブ軌道を敷き詰めてから今さらスーパー特急もない
佐賀はフルかミニしか選択肢はないという現実を認めないと

FGT導入の場合には〜

が六者協議の表現。導入しない場合にはその前に書かれている内容が当然に適用されるだけ。即ち対面リレーだ。
定めがないというのはフルフル工作員独自の詭弁解釈だ。
長崎県ですら、定めがないとは公式には言っていない(長期化は望ましくないにとどめている)。
国土交通省も幅広い協議の中で、FGT断念で整備方式が定まっていない状態との説明は一言もない。

万一そんなことを口走ったら、即刻現行六者合意無効(整備すべき方式がない)、あらゆる整備中止で事実上未成線になるだけなんだけどな。

例えFGT失敗でも、全フルにするという強制力も財源も全く無い
あと、JR急襲が並行在来線維持を保障する要素も皆無

もし挽回出来るなら、政府や国交省は佐賀を納得させとるわ
全フル真理教はタチが悪いわ

>>136
その解釈だと、全幹法上永久リレーという整備方式はないのに
六者合意は、FGTが失敗したら永久リレーになるという
違法合意ということになるから合意じたいが無効かな

元々佐賀県はフルが不要な構図で、六者合意の段階でもそれは明確
FGTは実現すれば良いとの立場でしかない
フルを通したい・リレー継続は嫌であるなら、FGT失敗の時点で止まるべきで、強行は愚策
佐賀を説得出来る腹案があったのなら別だが、現状ではリレー継続の未来しか見えない

>>133

>>135
のように、スパ特の選択肢潰しのための標準軌フル整備強行が目的だよ。
勝手に、後戻りできないからフルがミニか、とゴリ押し強行突破狙い。

後戻りの費用も、メチャクチャ嵩上げされながらも国土交通省は示しているんだから、できないわけないんだけど。長崎の追加負担が発生するからなお選択肢にないような印象操作をしてきている。

>>138
なら、今の違法整備を即とめろよ。
FGT断念を認識していながら違法整備を強行していたことになる長崎県、国土交通省、JRQは責任も発生するからな。

>>140
佐賀以外誰もスーパー特急を支持していないので
どうしてもスーパー特急というなら佐賀が1400億円全部負担しないとな

>>142
そんなんで新合意が成り立つわけないだろ。
整備新幹線スキームでスパ特変更ないなら、あとはFGTと対面リレーしか佐賀が合意できる方式はないことは県議会答弁で示されている通り。今の六者合意の変更は無しで確定だ。

>>124
佐賀県は既に案を出してるだろ
合意通りにさっさとやれと

スパ特がお金がかかるなら
現状のままの特急でいいよ。

>>138
永久リレーという整備方式はないので、永久に新鳥栖〜武雄温泉を整備しないことを決定することはできないよ

でも、一部区間だけ整備することは認められているから武雄温泉〜長崎だけ整備して開業することはできるし
途切れなく整備を続けないといけないという規定もないから
武雄温泉〜長崎の開業しても、新鳥栖〜武雄温泉の整備方式が決まらず、整備に着手しないことは問題ない

>>144
そんなことを幅広い協議の場で言っていたっけ？

>>143
FGTは失敗したという認識だが、佐賀がどうしてもFGTというなら
普通車両とFGT車両の差額を佐賀が出すのか
対面リレー長期化はJR九州が大赤字になると予想されるが
赤字が出たら佐賀が補填するのか
佐賀は口を出すなら金も出せよ

合意の変更案を出さないということは、現状の合意を支持ということだろ。

フル派の関係者は見通しが甘すぎ
長崎・佐賀の合算ならフル賛成が多いだろうが、佐賀を取れないと意味がない。佐賀はリレーで構わない人間が代表なんだから、脅しても無駄
フルで説得出来る利益誘導策がないなら、リレーにしない次善の策を取らないと
賛成派の首長を据えられるまで待つなら、好きにすれば良いが

>>148
全線フルにしろ、在来線は捨てろと佐賀に口だししまくるフル強行派が、佐賀県の損失に金を出すとは一言も言ってきたことないんだがw
自らがやらないことを、相手には当然のように要求する。さすがは全線フルゴリ押し恐喝犯だ。

>>147
合意できる案は、スパ特、FGT、リレー

>>148
佐賀県は「どうしても」FGTを導入したいわけではないので、それならリレーで開業するしかない
佐賀県も含めた関係者で合意してるのは、とりあえずリレーで開業、FGTが完成したらFGTを導入してもよい、だから

佐賀はウソばかりいう
武雄乗換で開業、FGTができたらFGTと合意したけど
FGTができなければ永久に武雄乗換という合意はない
佐賀以外皆が武雄乗換長期化は望ましくないという認識だ

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/646780
県がこんな内容の答弁をするってことは県も知事もついに腹をくぐったってことなんだろうな〜

全フル狂は福岡にも建設費負担と全フルをゴリ推せよ
キレた福岡民が長崎をボコボコにする姿が見たいわ

>>154
対面リレーで開通する。「FGT導入の場合」はFGT追加整備を実施する。

が六者合意の内容だ。FGT断念という「導入の場合」を発動させない選択を佐賀以外がしているだけだ。

>>155
新鳥栖〜武雄温泉間で平行在来線問題が確実に発生することを炙り出す恐ろしい一手やで。

>>156
久留米か船小屋分岐で佐賀空港経由だと福岡県負担が発生するのでは
長崎ルートの分岐になるからと新鳥栖駅を請願したのに
やっぱり久留米（船小屋）分岐にするから福岡さん負担よろしくと言われたら
福岡民がボコボコにする相手は佐賀だろ

>>155
自民議員に別ルートの質問されたから、一般論として在来線維持認識を答弁しただけで？
なお、質問した自民議員側も実施否定しているw

>>158
多分、質問した側はそんな認識していないだろうね。
南里部長のファインプレーだと思う。

キチガイ長崎ループはもういいって
つまらんわ。

もし有明海をぶち抜く経路でやった場合、いくらぐらい建設費が掛かるのだろうか。

>>152
>>119の「できる限り最善の案を、佐賀県側で考えていただきたい。」というのは、最善の1つの案じゃないの？

>>144によると佐賀県が出している案は六者合意通りじゃなかったの？

>>164
案を出せと言われたのは、自民佐賀県連じゃないの？与党PT内部、内輪の話だと認識していたんだが。
佐賀県を合意させるフルフル案は、陳情にきたお前らが自分で考えろと、難題から党本部は逃げたんだろう。

六か国協議

在来線を今のまま維持することを確約すれば
佐賀は賛成するんじゃないかな。
あとはJQ次第。

>>167
JRは国鉄じゃないんだぜ
そんな約束したら株主代表訴訟で社長の首が飛ぶ

>>134
6者合意 を平たく言えば「リレーで開業、FGTができたら利用」だ。

できなかった場合はリレーが続くだけだ。

>>165
案を出すように求められたのは県連だね
合意させるのは難題だが、外から案を出す限りは延々と肉付けが求められそうだから
佐賀の方から案を出してもらうのは得策だと思う

新鳥栖佐賀間を先行開業し佐賀駅を16両対応で整備してのぞみが毎時2本乗り入れる。リレーかもめは佐賀武雄温泉間を運行。数年あればこの状態にもっていける。急げば3年でいけるだろう。
この状態を作ればあまりにもったいないから残りも作ろうという機運が高まる。そうなればもう勝ちだ。
ただし全通後ものぞみが佐賀にしか乗り入れできないので速達かもめは佐賀長崎間の運転となる。各駅停車が博多長崎間を走るので実用上問題ない。
なお鹿島特急カードがあるので20何年後まで肥前山口以東の在来線経営分離はできない。工事予算の問題もあり、それまで待って全通ということになろう。
佐賀武雄温泉のリレーかもめに乗れる期間が伸びて良かった良かった。

>>168
じゃあ永久リレーだね
リレー開業は調印しちゃったから逃れられない

平行在来線問題を回避するには、フル規格の高架を「在来線」扱いで作るしかないんじゃない？最速を目指す長崎がごねるかもしれないけど、繋がらないよりはマシでしょ。

あとは建設費の問題。

>>172
佐賀が合意を盾に赤字でも新幹線部分開業しろと迫れば、開業してすぐ廃止だろう
永久リレーは会社がもたない

>>149
代わりの整備方式が決まらないから変更案が作れないんだよ
一旦FGTの記述削除だけの変更合意を調印してから代わりの方式を協議するような二度手間はしないんだよ

>>173
フルと同じ建設費の在来線は財務省が認めない
それならミニでいいじゃんとなる

>>176
ミニだと700Sを通せないからなあ。

>>174
佐賀に限らず残り4者も合意通りにと言うだろうな
何年営業するかは合意にないが、問題は貸付料を払い続けないといけないかどうかだな

>>178
開業しても赤字の新幹線は貸付料ゼロ
ゼロの30年分はゼロ

>>175
現状、開業できず変更案も作れない状態なら工事を止めなきゃ。
誰も工事を止めようと言い出さないなら問題ないってことだよ。

>>167
およそ50年ものあいだずっと計画を妨害してきた相手にそんな優遇は無理じゃないの？
そんな屈辱的条件を飲まされたら内部からの猛反発で組織崩壊起こさないか？

>>177
現在線をフルサイズ化すればいい

鳥栖−武雄温泉間は国鉄時代の1986年に発表されて知事縦覧・意見済みのアセスがある
（佐賀県自民党議連によれば、「昭和60年アセス」らしいが）
この時のアセスを寄生詐欺県の新大村−長崎間は流用している

つまり本来しなくてもよいアセスを行う認可が必要な理由は、フル新幹線建設への同意にほかならない
従って、新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設を断固拒否している佐賀県（県庁）はこれを認められない

だから、「アプローチ部以外に」新規土地取得が必要なフル新幹線車両の走行に必要な「あらゆる方策」は全てダメ
もちろん、フル新幹線派が拒絶している線路容量を削る単線化（単線並列・部分3線軌条）もダメ

残るは、「既設在来線用地をそのまま使えかつ在来線車両・建築限界（上方向を除く）を越えないモノ」だけ
すなわち、
・ミニ新幹線
　・単線並列
　・全改軌＋貨物用車両新製
・現行設備そのまま
　・現行通り（リレー）
　・新幹線鉄道規格新線直通車両
　・フリーゲージトレイン（GCT）
　・ミニ新幹線を載せるトレインオントレイン
の2種6つだけ

>>181
まあ、そのまま何もしなくてもいい。

>>179
貸付料がゼロなら良いんだけどね

>>180
フルに変更する目論見で工事を続けていて、全線フルになるなら問題なかったが
今頃になって佐賀の合意が得られないことが判明して問題になっているみたいね

鳥栖武雄間は中止にして西九州ルートは武雄長崎間で完了扱いにした上で
鳥栖武雄の在来線を無条件強制分離させた後に新たな新幹線計画として申請する位しか解決策はないんじゃないの？
莫大な年数かかるだろうね

>>187
長崎県内新幹線が完全に孤立するなw

>>180
誰も工事を止める権利がない
特に佐賀県は変更認可の公文書が交付されていないから、なおさら

>>188
造船所で全長200m連絡船を作れば、世界のどことでも行き来できるよ

>>183
複線４線軌条が可能だろうが
トレインオントレインは高さの車両限界を逸脱するので不可能
それだって国がフリーゲージトレインを提案しておきながら
失敗したんだから、佐賀県にとってフリーゲージトレインと同等以上条件にもっていくには
運休無し、費用は足りない分は国が全額負担も条件として追加しなければならないしな

>>189
変更認可の公文書が佐賀県に交付されてないけど
佐賀県は変更認可があったことを認識しているみたいなんだよな

https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
平成31年4月12日
西九州ルート（武雄温泉〜長崎間）の変更認可（肥前山口・武雄温泉間の複線化工事の一部除外）

>>155
あくまでも「起きにくい」のであって「起きない」とは言ってない
つか肥前山口ー諫早の件がある以上、起きる可能性は否定できない

レール踏面から
高さ標準は共に5000mm
新幹線架線高幅　4800〜5200mm（最低絶縁距離300mm）
在来線架線高幅（交流）　4800〜5400mm（最低絶縁距離250mm）
485系搭載時PS16の要目　折畳時4141mm、作動範囲4346〜5636mm

>>191
それって開業時に博多武雄温泉間在来線で導入するかも知れなかったフリゲ工事の延期ってだけ

どうせリレーで使うんだから武雄温泉まで複線化すりゃいいのに

リレーにすると現状より改善されるからFGTの完成をまたずにリレーで開業する事にしたはずなのに何で今更リレーは駄目みたいな話になってるんだ。JRや長崎県からはその説明はないと思うけど。

>>196
ちょｗｗｗ
なんで長崎なんだよｗｗｗｗｗキモいなｗｗｗ

>>194
公文書が交付されてない変更認可とは別の変更認可なの？

>>197
長崎県もリレー反対だと思ったけど。
長崎県がリレー賛成だったら説明要らないけど。

>>191
国交省が書いてたから

でも、国交省のホームページには
免責事項
　当ホームページの掲載情報の正確性については万全を期しておりますが、国土交通省は利用者が当ホームページの情報を用いて行う一切の行為について何ら責任を負うものではありません。
とあり、確実には信頼できる情報でないことも明記されている

ちなみに公文書番号は？

>>195
軌間変換装置の置き場所とかあるんでない？
>>198
さぁ。どれがどの変更なのか知らんがな

>>200
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
は国交省なの？

>>201
2019年の変更認可は1つしかないと思うよ

>>202
掲載した方が違法変更認可の完全立証時、国交省のダメージが甚大になるだろ
やり方がえげつないけど、怪文書で同僚の足引っ張りをしなければ生きていけない官吏ならではの方法

ちなみに公文書番号は？

>>182
流石にトンネルや橋脚で車両限界に引っ掛かるのではないかな。

>>204
既設最短ルートの新鳥栖−武雄温泉間に鉄道トンネルがあるんだ？
で、どこにあるんだ？

>>205
え、トンネルや橋脚が一つもないんだ無いのですか。河川渡らないなら改軌だけでなんとかなるかもしれませんね。

>>206
既設最短ルートの新鳥栖−武雄温泉間のどこに鉄道トンネルがあるんだ？

>>207
へートンネル「は」ないのですね。
で、付随設備そのままで改軌だけで行けそうな見立てなのですか？

>>208
どの規格で改軌？
どの車両・建築限界？
餌から釣り針が見えているぞ

>>187
博多南から延伸してJR西管轄で博多南〜新佐賀〜武雄温泉〜佐世保の新線やるしか無くねえか?
会社違うし新佐賀新設なんで並行在来線じゃねえと強弁
起点は博多南で博多南〜博多は在来線の連絡線扱い

>>210
整備新幹線で整備しないなら問題ないよ

>>204
トンネルあったっけ？
そこいらは作り直しで。

改めてgoogleマップ見てるが、フル派って佐賀駅を何処に置く気なんだ?
現佐賀駅に置く気なら、こんなん立ち退きだけで10年以上余裕でかかるだろ

>>203
>>191に公文書が交付されてないと書いているよ

>>213
まずは佐賀がフル新幹線を許容して条件の話し合いを始めるところからだ
現駅案のほかゆめタウンのあたりに新駅案とか
もっと離れた地価が安いとこ通す案とかいくつか候補はあるらしい

佐賀駅周辺だけでも、（フル）新幹線規格では、
在来線建築限界を二つ並べた分しかない場所が合計2km弱ある
新規用地拡張はできないし、単線化は線路容量が減る為、この時点でアウト
高々架は工事期間中に単線化されるので、線路容量が減る為、この時点でアウト
唯一可能な直下地下駅は佐賀湿地に作られている佐賀駅高架部の基礎はかなり深いところまではいっているだろうから、おそらく大深度地下にならざるをえない
これらの建設費をJR九州が単独で負担しなければならず、まあ不可能ということですよ

>>214
ちなみに公文書番号は？

>>217
公文書が交付されてないと言っている人に公文書番号を聞くのはおかしくない？

>>215
＞まずは佐賀がフル新幹線を許容して条件の話し合いを始めるところからだ

だからそういうことをしてもらえるだけの条件をさっさと提示しろよw
佐賀県にメリット示さないと話は全然進まないわけだが？

>>218
そんなことを承知のうえで聞いているのだから、あいつには別な意図があるのは明白
その意図を見抜けないようではまだまだ甘い
長崎の詐欺手口は巧妙かつ大胆

佐賀の負担を軽減するかわりに建設費削減のため地価の安い市街地から離れた場所を
通すとか妥協案はいろいろ考えられるけど
まずは佐賀がどんな条件なら呑めるか条件示すべき
でないと負担は減らせ市街地通せ並行在来線も残せと
なんぼでも要求がエスカレートするからな

>>221
そもそも佐賀県はスパ特とFGTとリレーなら飲めると言ってるのに何を言ってんだお前は？

佐賀県にメリットのある条件を勝手に出せってことだろ。ルートも駅もダイヤも好きに決めていいと。もちろん在来線はJRが維持し、建設費は100%国が面倒みると。
国が直接出さなくても佐賀県高速鉄道開発公社を設立して公社債を国が買取るとかなら有価証券への投資だから問題ない。

一番良いのは長崎〜武雄温泉のフル規格2本のうち1本を狭軌に変更する

メリット
スーパー特急より費用、日数がかからない
新幹線が残る

>>215
順番が逆だろ
佐賀県にフル規格での整備を受け入れされるだけの条件や案を提示しないと

>>221
青函トンネルのようにフル規格車体が走行可能な在来線の複線３線軌条にすれば
佐賀県が呑む可能性はある
費用負担はフリーゲージトレインまでで足りない分は国が全額補填（フリーゲージトレイン失敗のお詫びも兼ねて）
運休は１か月以内の超短期で突貫工事を行い、足りなければ終電前倒しで毎晩夜間工事

佐賀県の懸念事項である費用と運休と悪化（単線並列と標準軌複線で現状の狭軌複線より悪化する）という懸念要素をすべて取り除くには
狭軌複線を完全維持し、費用面はフリーゲージトレインまで、運休させない（しても超短期）は絶対条件だし
ミニ新幹線なら車両限界を一切拡大せず
何としても全線複線４線軌条を採用し
費用面はフルサイズと同様でフリーゲージトレインと同額まで佐賀県負担、足りない分は国が補填
運休も超短期に抑える


フリーゲージトレインはアプローチ線を作るだけなんだから、武雄温泉駅構内工事だけで運休はない
リレー接続と同様の工事をするだけ、新鳥栖駅もアプローチ線が必要だが
本来は「線路を複線４線軌条にしなければならない機能を車体に組み込む（しかもその車体はいかに高額になっても佐賀県負担ではなく購入する運行事業者のＪR九州負担）」
それで線路をアプローチ線以外は一切いじらず狭軌複線を完全維持できて、かもめの車体が変わるだけでミニ新幹線と同等以上の利便性があると国土交通省に提案されて受け入れたんだから
それが無理になった以上は「車体に組み込むのは技術的に無理だったんだから、線路を狭軌複線を完全維持する方式」
それも「生活路線なんだから運休せず（しても超短期）」「費用は佐賀県負担はフリーゲージトレインまで、足りなければ国が補填」
は避けられないよ。

そもそもが国が言っていることはこうだからな

責任を持ってFGTを導入すると言ったな？あれは駄目になった
お前にはデメリットしかないがフル規格で整備をするか代案を出せ
ちなみに責任を持ってと言ったが、責任を感じるだけで、具体的に責任を取るつもりはない

普通なら国土交通省が紳士対応と、フリーゲージトレインの代替として
ミニ新幹線の複線４線軌条を運休をできるだけ避けて費用も国が負担してやるものだが
１年運休だの、スーパー特急は１４００億掛かるだの、佐賀県がとても呑めない条件を次々提示しているだけだから
リレー永久に固着するだけだろ

普通なら
国土交通省「フリーゲージトレインの開発に失敗しました」
国土交通省「佐賀県の不利益にならないようにミニ新幹線の全線複線４線軌条で、運休は１週間以内で突貫工事し費用は国負担で佐賀県負担額は増加させません」
まあこれが唯一の落としどころだろうな、１週間運休でもダメージ大きいのに

それを国土交通省が「スーパー特急は１４００億円」「秋田新幹線こまちのように１年運休した挙句に山形新幹線つばさのように単線並列」
これで佐賀県が呑むと思っているほうがおかしい

6者合意を平たく言えば、
•2023年に、長崎ー武雄温泉間をフル規格新幹線、武雄温泉で在来線に乗り換えることで開通する。
•FGTができたら、武雄温泉ー新鳥栖間にもFGTを走らせる。
•FGT導入に合わせて、武雄温泉と新鳥栖にアプローチ線を作る。
だ。

これに6者はサインしたので、永久にできないかもしれないFGTを待ってリレーが継続する。

国はFGTを提案しておきながらできないから合意上払う必要のない財政支出や在来線切り離しまで佐賀に受け入れろというのはまったくもって理不尽すぎる。

＞普通なら国土交通省が紳士対応と、フリーゲージトレインの代替として
＞ ミニ新幹線の複線４線軌条を運休をできるだけ避けて費用も国が負担してやるものだが

日本語として意味が分からん。
国は何をすべきだといいたいのか。

他の整備新幹線による並行在来線引き取り道府県との兼ね合いが問題
唯一違う点は、短絡案を言わされたときからずっと「筑紫平野分岐−武雄温泉間は既設在来線使用」と新幹線建設を拒否していること
JR九州も佐賀駅に新幹線を設けても無駄なことは承知しているからこそ、JR九州社長が「佐賀駅に駅ビルなんか設けないし、博多−長崎間は40分台で結べる」と言い続けている

条件は4つ
1.佐賀県の金を使わない
2.佐賀市は通るものの、佐賀県庁から半径5km以内に新幹線路線（高架地下築堤軌条）を設けない・佐賀市に駅を設けない
3.並行在来線を作らないため、それぞれの線路から300m以上離して新幹線駅・在来線駅を設けるし300m以内に駅を作らない。武雄温泉駅も在来線駅部を移転させて別駅にする
4.鳥栖−肥前山口−早岐−佐世保間と肥前山口−肥前白石間はJR九州が第一種鉄道事業者として鉄道事業を継続する

この4つが守られる場合に限り、鉄道運輸機構法を改正して佐賀県と総務省が負担する費用分を政府が超優遇条件で鉄道運輸機構へ貸し付け、
鉄道運輸機構は本来の貸付料に加え、同新幹線区間におけるJR九州の利益を超優遇貸付分全額返済するまで徴収し続ける
なあに、B/C=3.1で佐賀県＋総務省負担分は2000億円程度だから、40年程度で多分完済できるよ。たぶん

>>231
それだと鹿島市が拒否権行使するから無理

>>231
JRQ全力拒否案件

>>220
いずれにしても、公文書が交付されてないと言っている人に公文書番号を聞くのはおかしいだろう

>>232
鹿島市は鳥栖−武雄温泉間の沿線自治体ではない

>>234
そんなことを承知のうえで聞いているのだから、あいつには別な意図があるのは明白
その意図を見抜けないようではまだまだ甘い
長崎の詐欺手口は巧妙かつ大胆

>>235
肥前山口が並行在来線に含まれるようになるなら、肥前鹿島への上下分離の維持が難しくなるから口は出せるようになるんじゃね？

>>231
タダで武雄と嬉野が丸儲けのゆすりたかりって批判が出るのも困るので
繋ぐのは武雄にじゃなく大村に繋ぐってのも入れといて
もしくは新幹線の件で離反自治体の武雄と嬉野は福岡県に割譲するでもいいけどこっちは現実的ではないか

>>237
武雄温泉を外すのは、佐世保特急の武雄温泉対面リレー化を防げて、在来線特急博多直通維持のためにも良いことだね。

>>235
しかし、長崎の詐欺手口は詰めが甘くずさん。

>>238
佐賀は金を出さないという状況を作るために
鳥栖(佐賀県)から武雄(佐賀県)と世間のひとが持っている佐賀県内から佐賀県内を繋ぐ工事っていうイメージを覆すためにも
福岡県内の駅から長崎県内の駅へ繋ぐ工事って形に変更したほうがいい

>>239
しかし、長崎の詐欺手口は詰めが甘くずさん。

>>237
嬉野市は長崎県へ割譲していいけど、並行在来線のキーである武雄市は渡さ「せ」ないよ

>>240
その結果、福岡県の合意拒否で何も整備できない現実を長崎は思い知るだけのオチでおわるだろうけどね。
勿論、長崎本線を平行在来線として分離対象にしようとするなら、佐賀県も整備費用無しでも合意対象となるから、今と同じ拒否発動だ。

>>242
割譲は現実的ではないにせよ
批判の種になるのが見え見えだから鹿児島ルートから分岐後の最初の停車駅は大村になるようにしとかないとだね

新幹線開通で廃止される特急の走っていた路線が並行在来線だろ。物理的に並行してるかは関係なく。
新鳥栖武雄温泉が繋がったら廃止されるみどりの走ってる武雄温泉佐世保は並行在来線だよね。別に松浦鉄道になるだけだからどうでもいいだろうけど。

>>245
早岐までを松浦鉄道にしたほうがスッキリしない？

>>246
大村線もまとめて松浦鉄道の方がすっきりしていいと思う。

>>245
武雄温泉で特急に乗り換えるから
武雄温泉佐世保間は並行在来線にならない

陸の上を通る時点で何処通ろうが佐賀県の意に添わない整備は無理だろ。整備新幹線で無いリニアですら静岡のアレだぜ？

>>245
武雄温泉鳥栖って話かと思ってたら武雄温泉佐世保って書いてあったんだね
失礼した
早岐から佐世保は大村線と重複だから早岐佐世保だけは残すんじゃない？

>>235
じゃあ、その別の意図って何ですか？

>>248
有田から早岐は松浦鉄道も欲しがるだろうし武雄から有田も抱き合わせにして丸ごとあげてしまえば良くない？

>>244
長崎県も「武雄温泉駅」以南の開業を望んでいる以上、武雄温泉駅は揉めないよ
ただ、並行在来線にできないJR九州は真っ赤になるけど、それを言いだすとJR九州以外が武雄温泉駅新幹線側にかかった費用を全て請求され、JR九州はそれを支払わなければならない

>>253
ちょｗｗｗ
やっぱ武雄と嬉野にただで受益が欲しいだけのタカり屋じゃねぇかｗｗｗｗｗ
それが魂胆だったなら最初から素直にそう言えよｗｗｗタカり屋ｗｗｗ

>>253
武雄温泉駅と嬉野温泉駅は長崎駅との往復専用駅として活用するよ？そっち方面の為の整備費用はすでに拠出済みなんだからそこは正当な対価として受けないといけない

>>253
もちろん長崎から武雄温泉駅まで新幹線で向かった場合の博多へ向けてのリレー特急も存続が条件でね

>>255
武雄温泉−長崎間新幹線開業時　在来線駅・新幹線駅とも現設備（新幹線駅は建設中）
新鳥栖−長崎新幹線全通時　在来線駅→西へ1.2km程度移動、新幹線駅は現設備↑

その上で鹿児島ルートから分岐後の最初の停車駅は大村になるように繋ぐ
そして当然に佐賀は費用負担０

>>230
国土交通省は佐賀県にフリーゲージトレインの利点として
「車両にミニ新幹線の複線４線軌条に相当する機能を軌間変更装置に組み込む」ので狭軌複線を完全維持できる
「車両費は佐賀県負担ではない（運行事業者のＪＲ九州が購入する）ので（高額になっても佐賀県負担ではない（国土交通省もＪR九州に配慮して安価にできる経済性も求めて開発を目指したが失敗した）」
「武雄温泉駅と新鳥栖駅にアプローチ線を建設するだけなので運休なし、車両が変わるだけ」
この条件を提示しておきながら開発は失敗し
代替策は「１年運休」「挙句の果てに単線並列や片側のみ３線軌など性能低下」などを提案され、佐賀県が拒否しているのが現状だ

佐賀県が同意するのは複線４線軌しかない
青函トンネルは複線３線軌で元が新幹線を走行可能な断面空間を有したトンネルであるため
在来線の狭軌側は標準軌内で車両限界に抵触せず左右どちらにもずれ放題で、すれ違い列車風を抑えるために複線間隔を広げる中心から左側（外側）にずれている
だが、長崎本線は橋梁を中心に車両限界は在来線車体ギリギリであるため、車両限界を１ミリも拡大もできないため
在来線車体サイズが走るなら中心を死守する複線４線軌しかない
それを運休を極力避ける、費用もフリーゲージトレイン以下で済む、複線４線軌条で狭軌複線を完全維持できるみたいな条件を佐賀県に提示できないのであれば
リレー永久は不可避だ

>>258
整備新幹線のスキームから外れるから並行在来線問題も解決か。
JRQは拒否すんじゃね？

>>257
ただで武雄に新幹線ｸﾚｸﾚﾆﾀﾞｧｧｧ！！

有名なID無しの人って、もしかして焼かれたの？

>>260
どうだろ？
陸の孤島新幹線よりマシって判断するかも？

あ、わかった
大村（長崎）を大牟田（福岡）と間違えているのか

長崎−諫早−（雲仙市の範囲で1駅）−新大牟田（鹿児島ルート）
だから、
>鹿児島ルートから分岐後の最初の停車駅は大村（正確には新大牟田で分岐）
>武雄温泉駅と嬉野温泉駅は長崎駅との往復専用駅として活用する（長崎ルート武雄温泉支線）

地名はしっかり認識しようね>>ID:64h3vmFK

4線軌条は切換ポイントが超複雑になりそうなのが致命的だけど
今のJRQの態度見てたら、単に保守費用が増大するから無理って一蹴しそうだな

>>264
ん？大村で合ってるよ
久留米もしくは筑後船小屋で分岐して湾岸エリアを通って鹿島からトンネルで東彼杵方面に出たあと最初の停車駅が新大村ね
OK？
これで佐賀は費用負担０でいけるはず

ＪＲ九州の選択肢
・並行在来線維持リスクを抱えつつ、伸びる唯一の可能性のフル規格
いくら県庁所在地佐賀市と言っても、需要と採算的に厳しいだろうね
・車両費が莫大（ＪＲ東日本の超高額車両をベースに６０Ｈｚ仕様にしなければならないので、改造費が加わる上に安くなる要素なし）で山陽新幹線直通できるか不明のミニ新幹線（複線４線軌条を採用すれば保守費用も）
山陽新幹線乗り入れできないなら、現状の特急かもめから車両の大きさと席数と所要時間は全く変化なし（むしろ悪化する要素も多い）、それでいて車両費は３倍とか下手すりゃ６倍とかに跳ね上がるんだから
複線４線軌条を求められたら維持費も高額
・現状性能で金食い虫で重量が重いフリーゲージトレイン、重量で電気機関車並みに軌道破壊し保線費高い、ＪＲ西日本にダメだしされて山陽新幹線には乗り入れ不可
山陽新幹線乗り入れなしなら、車両の大きさと席数と所要時間はミニ新幹線と同じ（悪化する要素もある）で特急かもめから変化なし、車両費はミニ新幹線より格段に高額、４線軌条分岐器などはない
・ＪＲ東海の中央リニア新幹線のように自費建設、その代わり並行在来線分離不可で費用削減にはならない
金もない上に建設費負担し、環境アセスメントは軽減されるとはい利点がない
どれを選んでも地獄だろうな

自費建設は無理、ＪＲ九州としてはミニ新幹線とフリーゲージトレインは車両購入に二の足を踏むほど高額は不可避（それでいて現状の特急かもめと変わらない、むしろ悪化する要素も少なからず存在する）
同じ条件で、値段だけ上げてしまえば客離れするだけだしな
山陽新幹線乗り入れはＪＲ西日本が６者協議に含まれていない（福岡県の博多南線も関係するのに福岡県も入っていない）のにＪＲ九州だけで決めることは不可能
ましてや新大阪乗り入れならＪＲ東海の承諾まで得ないといけない
完全に詰んでるｗ

>>266
海上海中を含めて佐賀県内を通らないのならご自由に

>>268
通ってくれた方が税金が入らなかったっけ？

>>268
整備新幹線のスキームで作る限りどんな経路を通ろうと長崎本線は並行在来線になるので、佐賀が反対して終了ですよ。

>>266
福岡県負担どうすんのよ

>>269
そんなものを期待すると、佐賀はたかるなと言われるぞ。

博多南分岐で武雄温泉まで途中駅なし、佐賀負担なしでどう
ただし、武雄や嬉野で乗降する場合は通行税1000円徴収
なお武雄で佐世保線に乗り換えて早岐以遠に行く場合は免税とする

おままごとっすな

>>268
海上海中の県境キターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがですｗｗｗ
やべえｗｗｗ

>>270
バカ
開業区間での新幹線駅間に挟まれていなければ並行在来線にはならない
だから、新鳥栖−武雄温泉間開業時に在来線の武雄温泉駅をずらしてしまえば並行在来線の条件から外れてしまう

ではなく、新大牟田−諫早間の場合は並行在来線に設定する区間がない
これは武雄温泉−諫早−長崎間を先に開業して、すでに新大牟田−諫早間で在来線が切れてしまっているため
厳密には上下分離なので、経営分離にしたければ、肥前大浦−諫早間を上下分離から経営分離に切り替えたらいいだけ

こいつ、昔の長崎フルフル派の佐賀外し海越え熊本ルートとか、どや顔でゴリ押ししてきて失笑されてきた歴史も知らない新参者だな。

海にも所有権はあるﾆﾀﾞｧ！ﾆﾀﾞﾆﾀﾞｧｧｧ！
ｗｗｗｗｗ

>>236
あんたの願望に評価はできない

>>277
熊本県内で分岐だったから問題
別表に筑紫平野で分岐とあるからね

長崎から熊本宇城まで航送するルートは観光アトラクションとして悪くないと思うがな。どうせなら市電とも相互乗り入れやってグラバー園前から航送すればベストだ。

>>273
その徴収金を建設費の佐賀負担分にあてるってことだよね？
それでも良いとは思うけどそれだと間接徴収が直接徴収にかわるだけで結局は佐賀が負担してる感じがして損した気分しない？
間接徴収直接徴収って比喩も少しニュアンス違う気もするけど

長崎本線で、ディーゼルになった区間あるでしょ。少しずつ悪影響出始めてる

長崎本線で、ディーゼルになった区間あるでしょ。少しずつ悪影響出始めてる

>>280
早くｗｗｗ
海の中の県境について語ってくれよぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
長崎本線を並行在来線に指定できないとして、JRQは同意するかね？

>>235
やはり、別の意図がありそうというところまでで
具体的な意図を見抜くことはできず
用意していた公文書番号を質問する返ししかできないということですね

>>287
やはり、別の意図がありそうというところまでで
具体的な意図を見抜くことはできず
用意していた公文書番号を質問する返ししかできないということですね

>>286
同意するしないはJR九州の自由
武雄温泉−長崎間の経営主体権返上も完全民営化したJR九州の自由
間違っちゃあいけない

そして契約違反で訴えられて社長が豚箱行きと

>>289
合意内容はリレー開業であって、FGT導入はあくまでもオプション
JRQが営業権返上するなら違約金が必要

>>288
やはり、その意図を見抜けなかったのね

スキームを崩壊させて整備新幹線ではない方式で国鉄時代の茨城方式で建設する（ノー負担ノー停車）
ミニ新幹線やフリーゲージトレイン（現状性能）を、国が全部費用補填して
佐賀県にとってもＪR九州にとっても同意する条件に仕上げて、落としどころにする

ミニ新幹線ならE６系の６０Ｈｚ版を国が半額補助、複線４線軌条をフリーゲージトレインの金額まで佐賀県負担額を抑えて残りは国補填、運休１か月以内で佐賀県の同意を得る
４線軌条の分岐器などが高額になって維持費もかさむので、国が補助して通常線と同水準（最悪でも３線軌条の箱根登山鉄道と小田急や青函トンネル、旅客列車は走らないが京急のＪＴＲＥＣ横浜工場回送線などよりは安く済む）にしてＪＲ九州に購入させる
フリーゲージトレイン現状性能ならミニ新幹線の半額補助と同額までＪＲ九州負担で車両購入費を抑え、維持費も当初の目標の通常車よりわずかに高い程度に抑えて不足分は国が補助する
どっちが良いかは国とＪＲ九州次第だろうな
車両が高額過ぎることや維持費が高額過ぎることがネックなんだから
国が向こう数十年単位で面倒を見て、その間に安価で済む技術開発を継続するしかないだろう。

>>292
やはり、こちらの意図を見抜けなかったのね

>>290
佐賀だけはFGTが失敗したらずっとリレーだと言い張っているか
佐賀以外の5者はリレー長期化は望ましくないと考えている
FGTが失敗して代案がない状況で、JR九州が新幹線赤字開業を見送っても
契約違反にはあたらない気がする

甘い。署名捺印した契約書の存在は大きい。
FGT断念を言い始めてからも何年も合意見直しの手続きすらしていないのに、武雄温泉〜長崎のフル整備終わった途端に開業不可なんて言い出しても通るわけがない。

>>291
フリゲがオプション権であることは国交省も国交相も否定
その証拠に5択の中からフリゲを国交相・国交省共に排除していない>>2

>>294
そんなの読んでやる義理はないからな

>>293
1ヶ月運休の時点で佐賀県の同意は無理かと
R34の混み具合知ってたら無理だと誰でも分かる

>>297
それって、FGT断念されていない状態であるって証拠じゃないの？
国土交通省も断念せずに整備方式の候補にあげているFGTを、勝手に断念すること自体が完全な合意違反だろ。

>>295
合意内容はあくまでもリレー開業

>>298
そんなの読んでやる義理はないからな
そんなの読んでやる義理はないからな

重要なことは重ね書きしておきましょう

>>302
御自由に

なんでフリーゲージトレイン（現状性能）やミニ新幹線（複線４線軌条）などは候補に入っていないんだ？
佐賀県だって条件次第では複線４線軌条で狭軌複線を完全に内包し、運休短期間でフリーゲージトレインの代替策で国が全額出してくれれば拒否はしないだろうし
ＪＲ九州だって車両関係費用や保線維持費用などが高額になって困るなら、国が負担して数十年単位で面倒を見てもらって複線３線軌条の青函トンネル以下の水準になるようにすればいい
これぐらいすればスキームの崩壊は防げるし、山形秋田は３０年も前の話で東京直通ができたが
今回は苦肉の策と山陽新幹線乗り入れしない条件で、費用度外視で完全にフリーゲージトレイン機能を線路に組み込むか現状性能で導入することになる
そして営業運転しながら実験と改良を継続するしかないだろう。
投入できる車両はミニ新幹線とフリーゲージと決まっていて
ミニ新幹線はどう足掻いても高額過ぎるＪＲ東日本車を６０Ｈｚ仕様に改造したものを複線４線軌条は不可避
フリーゲージトレインは本来はミニ新幹線の複線４線軌条にしなければならない機能を車両の軌間変更装置にしていて車体重量も格段に重いんだから、保線費を含めて維持費も高額
国が責任もって佐賀県とＪＲ九州に受け入れてもらう方策（補助金で尻拭いして、フリーゲージトレインやミニ新幹線を狭軌複線の機能死守して運休もさせない）を取る以外に選択肢なんかないよ
単線並列にしろ！とか片側だけ３線軌（爆笑）なんて愚策を提案しているなら、リレーが永久になるだけ
スーパー特急に改造できないなら、ミニ新幹線の４線軌条を運休を少しでも短くする工事方法やフリーゲージトレインを現状性能で入れる方向に舵を取るほうが、よっぽど健全だよ
橋は架け替えなくて済む、車両限界は一切広げずに済む、狭軌複線機能を維持できる
おまけに実験とモデルケースとして山陰四国などへつなげられる
一石何鳥も利点があるぜ

>>295
赤字営業を止める自由はあるがJRが運営することを条件に建設した以上建設費の分担金を払わないのは契約違反にあたる。
他の事業者が新幹線跡地を再利用して鉄道営業する場合、事業者の便益に応じた額を徴収しJRの負担額が減額されることは予想されるがそれは微々たるものだろう。おそらく設備改修費で相殺されてJRへの請求額は変わらないのではないか。
本来なら新幹線以外の鉄道になった場合、その損害もJRに請求されるが国にも責任あるのでこちらは国が面倒を見るしかないだろう。

>>295
リレー長期化って何だろうね？
ＦＧＴ断念前からリレー長期化は確定してたし、今から佐賀にフルを作っても最低３０年
どうやっても最初から長期化しかなかったと思えるんだけど

全線フルだと佐賀が署名しないし
永久リレーは長崎とJR九州が署名しない
合意変更するにも新たな合意ができない状況
しかも合意破棄を言い出したら責任問題になるから
だれも合意破棄も言い出せないという八方塞がり

そして永久リレー確定

今から佐賀県が条件次第で同意した場合（狭軌複線を機能内包、費用はフリーゲージトレイン以下、運休なしかしても１週間以内）

複線４線軌条のミニ新幹線
環境アセスメントは終わっていて、車両限界から１ミリも出ないので橋架け替え不要
単線並列（単線になるので行き違いの上下交換設備新設が必要）だの中心がずれて車両限界拡大が不可避の複線３線軌条、狭軌を完全に捨てて中心は維持できるが１年にも渡る長期運休が不可避の標準軌複線とか
それらが、異常なだけで、中心を死守して車両限界を１ミリも広げずに済めば環境アセスメントは皆無だし佐賀県も同意してスムーズに行くのは明らか
工事は１年程度かな
車両はE６系の６０Ｈｚ版を国が半額程度は補助してＪＲ九州が購入し、現状の特急かもめと同等の利便性はある
ＪＲ西日本と交渉で山陽新幹線直通へ道を開くしかないだろうな

フリーゲージトレインの現状性能
車両が重すぎるので振動周りの環境アセスメントは必要だろうが、既に貨物で電気機関車が走っているから、簡素化はできそう
車両が変わるだけなので環境アセスメント自体が不要かもしれん

フル規格を建設して数十年より
国がフリーゲージトレインの失敗を詫びて、フリーゲージトレインの当初条件と同じまで補助して
ミニ新幹線の複線４線軌条とフリーゲージトレインを現状性能で暫定投入すれば万事解決だぜ
山陽新幹線直通はあきらめるか改良続行とＪＲ西日本と交渉をすればいい（新大阪はＪＲ東海も）
Ｅ６系の６０Ｈｚ版で加速度も含めて全速域でＮ７００Ｓ以上にし、編成も長くするとか併結が落としどころかな
全席グランクラスにして高額取ることを検討しても良いだろう

>>306
三次試作車の成績が良ければ次は量産試作車を作り、武雄温泉に軌間可変装置作って
部分開業後3年ほどで博多―長崎間がつながるはずだった

http://2chb.net/r/rail/1616135433/303
303 名無し野電車区 2021/03/20 19:34:39.90 ID:zt6biRRi
>> 302
御自由に

フリゲ造るより、利用者が多い在来線を標準軌化した方が安上がり

>>312
唐津線は久保田乗り換えていいけど
鍋島まで貨物があるから

>>307
永久リレーって、永久にリレーしますよーって書いてある契約書にサインするものじゃないでしょ
とりあえずリレーで始めてみたものの、そこから何も進展しないから永久にリレーになるだけで

>>311
たのむｗｗｗ
早く海の中の県境について何か語ってくれよｗｗｗｗｗｗｗ

永久リレーではない
フリゲは完成する
直通前提
フリゲが完成しなければ佐賀県を無理やり説伏する

すべて失敗
「条件が違う」としてJR九州は営業権を返上することができる
逆に返上しないと株主総会で否決・それでも強行すると株主代表訴訟でどちらにしても開業できず
結局、事業凍結して未成線

フル派の詐欺から出たサビ

>>314
そう。
FGTができれば万事解決

>>304
>ミニ新幹線はどう足掻いても高額過ぎる

何と比較して高額すぎるんだ？
16両1編成約60億のN700Sの6両版は
高額過ぎないの？
在来規格のミニ新幹線車輛と同じ
4列シートのコンフィグレーションなのに（笑

>>314
幅広い協議の五択のうちのひとつのことじゃないのかな、永久リレー。
今の六者合意から、FGT導入の場合には〜の追加条件を外したイメージ。

千葉県を参考にして
総武線のバイパスで京葉線が近くを通っているように
佐賀駅の近辺で地価も安いところに第２在来線のバイパス線（標準軌複線専用でもいい）を建設し
長崎本線を改良する前に需要自体を可能な限りバイパス線に誘導して、日常生活の通勤通学などに支障がないようにする
そして長崎本線を改良してミニ新幹線の複線４線軌などの工事を行い、第２在来線は維持費削減のために御殿場線のように単線化などグレードダウンを行う
御殿場線は本来の東海道線（東海道本線）だったがショートカットルートが完成して支線になったように
バイパス線を佐賀駅を通らずかする程度で通過する新線建設しかないだろうな
京葉線は千葉市の蘇我駅から千葉駅を通らず、元が貨物線で成田新幹線の遺物の東京駅地下ホーム（他線と大きく離れている）を発着している

>>315
海底トンネルや海上の橋の場合、関連する自治体間で協議して管轄区分線を決める。
整備新幹線のスキームを使うなら、管理区分線までの工事費用を自治体が負担する形になるが、福岡や熊本はおろか、当の長崎も負担する気はないだろう。

>>318
Ｎ７００Ｓが百歩譲ってＥ５系と同等でＥ６系と１両あたりの値段が同じとして

Ｎ７００Ｓは車体が大きく席数も多い、コロナが明ければ本領発揮
もし、未成線になっても鹿児島ルート転用で潰しが効く

Ｅ６系の６０Ｈｚ版
それ以外の使い道がないｗ、未成線などで余ったらＪＲ東日本に５０Ｈｚ仕様に戻して買い取ってもらうしかない
ＪＲ東日本の場合は、こまちの他にはやての増結編成など東北新幹線内のみの爆走運用などして帳尻を合わせて車両数削減やコストカットなど利益面で貢献できるが
ＪＲ九州の場合は、良くて長崎〜佐賀〜熊本〜鹿児島の直通列車を新鳥栖スイッチバックで行う（ＪＲ東日本はＥ７系の団体臨時列車で大宮スイッチバックで東北上越新幹線直通列車を実現している）
それと鹿児島ルートで過疎時間帯など極少輸送力で済む列車、特につばめに充てるぐらいしか使い道がない
用途と実益が、車両は同じ値段なのにＪＲ東日本と比べて狭すぎて論外なんだよ。
ノートパソコンを固定運用（デスクトップパソコンに性能で勝てない）とか、適材適所と言えないような用途になるだろうね

>>316
条件が違っても全幹法に返上できる規定がないから営業主体は返上できないよ

バイパス線は、元の線の輸送力が不足の場合にはじめて意味をもつ。そうでないなら共倒れだ。
総武線の救済で地下鉄東西線できてもそっちもパンクする需要エリアの路線と、長崎本線をなぜ一緒にできるんだか。

>>304
>フリーゲージトレインは本来はミニ新幹線の複線４線軌条にしなければならない機能を
>車両の軌間変更装置にしていて車体重量も格段に重いんだから、保線費を含めて維持費も高額

GCTの3次車は台車含んだ一両あたりの車体重量はフル規格車輛とほぼ同じレベルまで軽量化できた
重いのは軌間可変機構と主電動機を抱え込んだ台車だ

>>322
で、それを4列シートにしてるのか（笑

>>321
同一人物だったんですかｗｗｗｗｗ
ちゃんと>>268にあてはめてから語らないとｗｗｗ
どうぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>297
合意のフリゲに関する規定は
「導入する場合は」「導入時に」に該当しなければ発動されないよ

>>321
大草原バカは、完全に頭からっぼで全く会話成り立たないから完全スルー推奨。

まあ、いつになるかわからんが
遠い未来にFGTができたら
解決するときも来るだろう

>>329
ごめｗｗｗ
橋もトンネルも無い有明海のどこに県境があるのか>>268に教えてもらいたくてｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてだけど海の中に県境があると思い込んでたのならそんな人を見付けたら草生えまくっても仕方ないよね？ｗｗｗ

しかもそのわりに書き込みの喋り口調が超かっちょいいしｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
海に県境無いの？

>>333
無いと信じているバカがひとりまぎれているね。

>>323
6者合意文章にも「未成線となった時」の文言はない
書かれていないことは「しなくてよい」だったよね長崎フル厨

海に県境が無ければどうやって管轄するのよ

ねじっこIDなしの片割れ大草原バカが居るのか？
全く見えないからわからないけど

ここは海に県境があるが大多数のスレでしたｗｗｗｗｗｗｗ

>>335
六者合意とは別の法律か何かに触れるんじゃないかな

恥ずかしいからって見えてるのに見えてないフリきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かっちょいいですよｗｗｗｗｗ

なんだかんだいっててももう終わったよ！
JR九州熊本支社長も「コロナ前の乗客数には戻りません」
鹿児島ルートが佐川急便の協力でブリやカンパチ運んで生き残りを模索
長崎くんだりと博多や関西を新幹線で繋いでどうするよ？
べっ甲はもう駄目だし、ひおうぎ貝は対馬だし、アジは松浦だし、カステラ運ぶか？
でも、カステラ屋も全国あっちこちに工場あるし、分家がやってたりだろが

JR九州が武雄長崎新幹線を開業しないと契約違反か、といわれるとかなり微妙
最終的には財務省（国土交通省ではなく）の裁定になるのでは
つまり財務省が開業しても赤字で開業要件をみたさないと認めれば
工事最終年度の予算を不計上とすることで開業できなくなる
そうでない場合はJR九州は開業せざるを得ないかもしれないが
六者合意にも全幹法にも新幹線を廃止してはいけないという規定はないので
鉄道事業法に則り、1年前に届け出れば廃止できると考えられる

昔JR系ファミマが長崎製のカステラ売ってたのにいつのまにか消えてしまった。美味しかったのにな。売れなかったんだろうな。

https://uub.jp/hmt/hmt11.html

公海にも自治体境界は存在する。長崎ルートと何の関係あるのやら。一応、関門トンネルと青函トンネルに触れられているから鉄道ネタということで。

>>333
原則はこんな感じ

例外もあり

岡村大橋（愛媛県今治市と広島県呉市を結んでいる）を渡ったら
真ん中に県境の標識があった

>>345
>>344にあるような例を知っていたから県境はあるものだと思っていたが
>>333を書いた後に念のため検索してその画像を確認した

海底トンネルだろうが海上橋であろうが、鉄道(道路でも)を通せば当然当該設備は所属する都道府県が明確になるということ。

結論として、今は県境ないけど、新幹線通したら県境ができるわけね

>>333
図のように橋やトンネルの場合、それが存在した以降に初めて県境が設定される
なのでID:+rAHgrpmの「ここは佐賀の海だから通るな」は間違い

>>350
どこに工作物できたらどの県の所属になるものかは決まっているんだろうから、一概にそうは言えないんじゃないの？
整備新幹線が海を通るなら、該当区間の整備費用負担はその県にかかってくるだろうし。

>>349
そうなるね
まず市町村境が決められて隣り合う市町村同士が別の県にぞくする場合にそれが県境となる

>>351
決まってない
存在しない物に所有権を主張できない　と同じロジック

長崎県松浦市福島と佐賀県伊万里市の間にも橋あるけど県境はどこだろう

オチが見えたわ　海上には県境がないから佐賀関係なし→完成したからこの橋（トンネル）は佐賀が払うべき

>>353
なら、整備新幹線の地域負担は無しで良いのね。
あとで完成してからお前の県の所属になったから支払えとかあり得ないぞ。

>>355
それを狙った誘導の匂いがぷんぷんするね。

海に県境あろうがなかろうがもう終わったよ
JR九州熊本支社長「コロナ前の乗客数に戻ることはもうないです」
西九州ルートの利用客の想定数変えろよ
必要無い物に分類分けだか事業仕分け

いや佐賀の事だから、橋の建設費は長崎県と熊本県に負担させておいて
この橋は佐賀の物だ、固定資産税は佐賀に払えと集ってきそうだ

フルフルバカは何の話でもバカだな。
長崎しかそんなたかりの発想はしないっての。

長崎のことだから、勝手に海底迄トンネル掘って、出口の整備を佐賀と熊本、福岡まで断られて発狂する構図が見えるな。
途中までできているんだから、ごねずに受け入れろと。
もし受け入れちゃったら、中間が県境だから整備費用半分払えと恐喝たかりをはじめるだろう。

>>350
存在した以降ではなく計画時点で決めておくものなんだよ。
誰がカネ出すかに関わるわけだし。

あと、工作物の管轄とは別に漁業権の設定とかも関わるので変に作ると泥沼化する。

>>350
>>344とも違う例かも知れないが県境がある例を知っていたからあるものだと思っていた
原則は違うことは検索して>>345の画像を見て初めて知った

>>335
リレー開業が合意だから、完成して開業しないのは合意違反になるな

>>342
開業要件ってあるの？
5原則は着工の条件だよね

泥沼化しないよう、だいたいは県漁業権域を県海域として定めている
http://www.npo-ariake.jp/act-report/ariakedb/075017_00.html

>>362
そりゃ決めてから作るでしょうね
しかし現物が存在しないと効力は生じない

当然のことだね

353をしれっと撤回ね。事前に決めようがなかったんじゃないのかw

>>366
漁業権の権利主体がどこなのかを理解した上で言ってる？

>>355
海上に県境がないから船小屋で分岐して
海岸線と平行に1km沖にでも建設するオチなのかと思ったが
その先は鹿島だから、長崎県に繋ぐなら多比良・長州ルートの方が距離が短いな

>>368
相反しないと思うけど？

どこに工作物できたらどの県の所属になるものかは決まっていない
存在しない物に所有権を主張できない
決めてから作る
しかし現物が存在しないと効力は生じない

並べて書いてみたけど、どこが相反してる？

最初は、出来てから決まると言っていたようなw

350 名無し野電車区 2021/03/20(土) 21:13:08.95 ID:+F60RkVp
>>333
図のように橋やトンネルの場合、それが存在した以降に初めて県境が設定される
なのでID:+rAHgrpmの「ここは佐賀の海だから通るな」は間違い

>>372
存在しない物に所有権を主張できない
存在しない物に線を設定できない

同じだと思うけど？

「決めてからつくる」のに、つくるのを拒否はできないと主張しているんだな。
長崎は、陸の整備新幹線でも海上でも全く同じ自分勝手な理屈をゴリ押ししているんだな。

長崎と佐賀は合併しろと言ってた奴も居たな
万が一合併しても全フル化できるとは限らんのに

>>374
趣旨がよく理解できていないけど
海の所有権者は国家
漁業者が海の所有権者に対して使用貸借人になるのか賃借人になるのかは漁師じゃないからよく知らないけど
漁業権は債権ではなく物権と同等の強い権利として扱われてるはずだから漁業権を脅かす不当行為として差し止め請求なんかは出来るんじゃないの

こんな感じでいいのかな？

県や市町村が何かアクションを起こせるのかは何かあるもしれんけど今すぐには思いつかないな

>>369
https://elaws.e-gov.go.jp/document?law_unique_id=324AC0000000267_20201201_430AC0000000095

>>376
整備新幹線スレなんだから、海上の細かいルールはどうでも良い。

>>350
の「佐賀は拒否できない」と

>>367
の「そりゃ決めてから作る」

の整合性ある説明をしてくれ。

どっかから作りたいと申し入れがあったら、つくる義務は発生するのか？

建設費を誰が出すのかという時点で、
「佐賀県は建設費を出さないから、佐賀県内を通るな」
というのは何も問題ないことだが

フル厨ってなんでも都合がいいようにゴネるから

>>374
もしかして、つくるのに参加しなけりゃいいじゃんって答えが正解だった？
ごめん、趣旨が理解できてない

>>378
造るのに参加しなけりゃいいじゃん

と

海は国家の所有

でいい？

>>381
「通るのに参加しなければ良い」が拒否できない？
整備費用だけはたかる宣言か。

整備新幹線で言えば、駅無しだが整備費用だけは払えって感じだな。

>>379
佐賀は新幹線に嫌悪感があるから佐賀県内は一歩も通ってくれるなってのは通用するんじゃない？
そこは否定してない

さすが海上区間では強風時以外整備新幹線の速度制限(260km/h)は緩和される
だから、武雄温泉経由より所要時間は短縮される

見晴らしはわからないけどね
車体更新年数が短いと言うことは、新車にありつける回数が増えるから、ミエの長崎にとっては願ったりかなったりだろう

なに、この幼稚な理屈。嫌悪感とか、感情論じゃないってのに。

>>382
何をおっしゃってるの？
ちょっと理解に苦しむ
建造に参加しないのに費用は払つもりなの？

もう少し論理的に願います

>>386
おまえが、
>>378
のまともな説明をまずやれよ。

参加しないのに費用払うつもりか？なんてレス、全く日本語理解できてませんて報告はいらない。

日本国内の鉄道ならどこでも警察権が及びそれは都道府県警察が管理する。つまりどの都道府県かははっきりしている。

>>387

378名無し野電車区2021/03/20(土) 22:44:46.45ID:n065bTiX>>381>>387

>>376
整備新幹線スレなんだから、海上の細かいルールはどうでも良い。

>>350
の「佐賀は拒否できない」と

ID:+rAHgrpmの「ここは佐賀の海だから通るな」は間違い（海の所有者は国家）


>>367
の「そりゃ決めてから作る」 （参加しなければいい）

の整合性ある説明をしてくれ。 （同じ内容を繰り返してるわけではないから整合性は誤用？）

どっかから作りたいと申し入れがあったら、つくる義務は発生するのか？（もしかして「沿岸に他県の公物を建造されることを容認しなくてはいけないのか？」と書きたかったのかも？）


こんな感じでいい？

>>389
全く駄目。このスレのもともとの流れで説明しろよ。

長崎から海を通る整備新幹線を整備したいとなった時、お前は佐賀県は(自分の管轄となるエリアでの)整備を拒否できないと書いた。海はどこの県のものではないから、が理由だよな？

しかし、工作物を海上に整備する場合には、事前に(どこの都道府県の所属になるのか)決めてから作ると言った。

更に、どこの都道府県かを決められたら、その都道府県はその工作物は不要だから整備しないという判断はできないというのがお前の主張だったはず。

どこの所属かは出来上がるまで決まらないという嘘についての弁明と、整備拒否できない理由について、論理的に説明しろ。

読み返すと最後の行が本題なのかな？

ちなみに少し話がそれるけど公物の区域外設置は認められている

390名無し野電車区2021/03/20(土) 23:19:11.04ID:3sKCXZPk

>>389
全く駄目。このスレのもともとの流れで説明しろよ。

長崎から海を通る整備新幹線を整備したいとなった時、お前は佐賀県は(自分の管轄となるエリアでの)整備を拒否できないと書いた。海はどこの県のものではないから、が理由だよな？←〇

しかし、工作物を海上に整備する場合には、事前に(どこの都道府県の所属になるのか)決めてから作ると言った。 ←◎

更に、どこの都道府県かを決められたら、その都道府県はその工作物は不要だから整備しないという判断はできないというのがお前の主張だったはず。 ←※これどこからひっぱってきたの？

どこの所属かは出来上がるまで決まらないという嘘についての弁明←（※次レスにわけましょうかねえ）
と、整備拒否できない理由について、論理的←（〇で自分で書いてる）
に説明しろ。

>>388
鉄道を作ることが決まってから境界が決まるって話じゃないの？

>>392
どこの所属かは出来上がるまで決まらないという嘘についての弁明と←
↑
371名無し野電車区2021/03/20(土) 22:11:54.75ID:+F60RkVp

>>368
相反しないと思うけど？

どこに工作物できたらどの県の所属になるものかは決まっていない
存在しない物に所有権を主張できない
決めてから作る
しかし現物が存在しないと効力は生じない

並べて書いてみたけど、どこが相反してる？


これで良い？

全く理解能力、説明能力が無いともう諦めた。
海上ルートなんか現実味全くないから、お前のねじ込み詭弁が繰り広げられることももうないことは救いだ。

>>393
それが整備新幹線の場合、負担いくらか分からんまま合意しろってこと？

>>395
申し訳ないけど趣旨が全く読み取れてないわ
もしかして公共事業の事業主体の話と行政区域の境界線の話をごちゃまぜにして考えて頭の中が混乱してるのかな？

趣旨を通訳してくれるかたがいらっしゃれば助かるのだけれども

>>395
やっぱりなんだかモヤモヤするから最後に
＞更に、どこの都道府県かを決められたら、その都道府県はその工作物は不要だから整備しないという判断はできないというのがお前の主張
↑これはどれから引用したのかだけ教えて
もしかして自分に都合が良いように捏造しちゃった？

妄想オナニーとそれを前提とした不毛な上げ足の取り合いは不快

だいたいのまとめ

長崎−新大阪フル新幹線直通は有明海横断ルートが一番開通しやすいし所要時間も早い
県海域がそれぞれ決められているため、建設に同意しないしカネも出さない＝県海域を使わせない
別表により、鹿児島ルートとの分岐は福岡県内の筑紫平野部すなわち筑紫トンネル南側から三池トンネル北側まで
フリーゲージトレインは国交相が示した5択に入っているため>>2、オプションでなく標準。ただし、フリーゲージトレインがなくても、複線化事業を事業凍結すれば開業可能
営業主体を離脱してはならないことも未成線化禁止も書かれていないし、別法律も存在しないので、行ってもよい
完全民営化したJR九州に開業の強要はできない
来年度予算の配分は特例でも今年の9月30日まで。どれだけ先延ばししても今年の6月末でに佐賀県県議会が不信任決議をしないと全通工事を前提とした武雄温泉以南開業は絶望

自分の書いた書き込みも理解できてないし、わざわざコピペ迄してやったのに当該がどれかも分からんなんて、お前とは議論どころか会話不能だ。

>>400訂正
別表により、鹿児島ルートとの分岐は「」筑紫平野部すなわち筑紫トンネル南側から三池トンネル北側まで

「福岡県内の」を削除

>>396
>>388ができる前から決まっているみたいに言うから簡潔に言ったが

正確には、もし作るとしたらどこを境界にするかを決めて
その境界を踏まえて作るかどうかを決める流れでいいんじゃないか

>>403
それ以外にないよね。その中で、整備をしないという「拒否」も当然選択肢には含まれる。

>>401

390名無し野電車区2021/03/20(土) 23:19:11.04ID:3sKCXZPk

>>389
全く駄目。このスレのもともとの流れで説明しろよ。

長崎から海を通る整備新幹線を整備したいとなった時、お前は佐賀県は(自分の管轄となるエリアでの)整備を拒否できないと書いた。海はどこの県のものではないから、が理由だよな？

しかし、工作物を海上に整備する場合には、事前に(どこの都道府県の所属になるのか)決めてから作ると言った。

更に、どこの都道府県かを決められたら、その都道府県はその工作物は不要だから整備しないという判断はできないというのがお前の主張だったはず。

どこの所属かは出来上がるまで決まらないという嘘についての弁明と、整備拒否できない理由について、論理的に説明しろ。


「更に」の文に関して前にも後にもコピペされてないみたいだけど？

>>400
合意のフリゲに関する規定は「導入する場合は」「導入時に」に該当しなければ発動されない
営業主体の指名を取り消しする規定がないから取り消しできない。営業主体に指名されたまま開業しないのは自由
リレー開業は合意通りで、開業までに大町〜高橋を複線化するのも合意通り
開業しないのは自由だが六者合意に調印しちゃっている

有明海に海底トンネルor横断橋なんて現実的に１００パー実現不可能だろうけど、実現した暁に長崎が言い出すのは>>355で間違いないねｗ

熊本側から1/3、長崎側から1/3作って残り1/3になったところで
残り1/3は佐賀の領地だと言い出して通せんぼ
金は国と熊本と長崎で出せ、でも固定資産税は佐賀が取る
工事も佐賀の土建屋がやると言い出して工事ストップ

最近まで佐賀県に住んでいましたが、佐賀県民の間では長崎新幹線はもう終わった事業の雰囲気がありましたよ。
在来線の問題や佐賀県知事の反対もあるので、新鳥栖〜武雄温泉が整備される事は無いでしょう。

>>408
また、事前の合意なく作りはじめるつもりか。
その例だと、長崎側三分の一だけ間抜けに掘って終わりだな。熊本は長崎みたいな無計画な間抜けではない。

>>361
で既に、お前みたいな佐賀レッテル貼り専門長崎ごり押し野郎の出現は読まれているんだよ。典型的な長崎フルフルバカの発想そのものだ。

「長崎の変」プロジェクト始動　「にゃんとかせんば。」スペシャルムービーも3月18日（木）から公開
https://kyodonewsprwire.jp/release/202103172369

>>293
もうその茨城方式？で決定させちゃっていいよね
国交は負担を受益による割合にスキームを変更していいって言ってきてるんだから久留米か筑後船小屋から大村を結んで受益０にしてしまえば佐賀の負担０にしても新スキーム的に問題ない
負担０で在来線の存続に影響なしなら願ったり叶ったりだわ

>>400
今は令和2年度で
来年度となる令和3年度は令和3年4月〜令和4年3月

>>412
武雄温泉〜新大村はどうなるんですか？

有明を工事するとか、長崎、佐賀、福岡、熊本の漁業関係者の話し合いだけで何十年かかることやら
さらに、環境保護の観点からも反対が有るだろうな

それと、色んなルートや案を言ってるが、肝心の誰が費用負担をするのかが無い
これも当然、福岡、熊本は同意しないし、長崎も佐賀の費用負担を断ってる位だから同意しない
こんなのに金出すぐらいなら佐賀県内に負担したほうがまし

>>412
在来線特急かもめの本数、車両編成にも全く影響なければな

>>407
漁業者への影響を考えたら海経由はどうにか避けるべき

>>412
小長井〜新大村の第四紀火山中央部のトンネルは不可能ですよ。
ここでは何度も繰り返し指摘されてる話、もうすこし学習してくださいね。

>>414
つばめ級がそっちに走って、みずほさくら級が博多へ向かいます

もう実質的に３択しか残っていない
フル規格を整備新幹線ではなく国鉄時代のノー負担ノー停車の東北新幹線茨城方式
ミニ新幹線を複線４線軌条かつ運休なし、費用は維持費含めて国負担で佐賀県とＪR九州にとっては高額が不可避の車両費を含めてフリーゲージトレインと同等以上条件に落とし込む
フリーゲージトレインを現状性能で暫定投入、費用は維持費含めて国が負担してＪR九州の車両費負担をミニ新幹線のさらに半額以下とか促進する
佐賀県の現状の狭軌複線を維持し運休もさせず費用負担はフリーゲージトレインと同額まで
ＪＲ九州の車両費や保線費などの車両関係と線路の保守整備の維持費の懸念事項をすべて取り除いて国負担でやるしかないだろうな
もしくは青函トンネル同様にフルサイズ複線３線軌条にまで車両限界を拡大するフルサイズ在来線

それが全部無理ならリレー永久

>>418
そんなど真ん中をトンネル通すつもりだったんですか？ヤバいですってさすがにそれは

>>415
漁業者への影響を考えたら海経由は避けるべきだよね

>>415
費用の負担の調整は与党と国交がすることであって佐賀が心配してやらないといけないいわれは何もない

個人的には受け入れ先が西鉄なんだったら経営分離も逆に大歓迎とすら考えてる

佐賀が以西などの末端部などについて物議をかもすのもアレなんでこの発言は即時撤回しとくけど

新鳥栖と武雄温泉をつなげば、途中駅なしでも佐賀の受益はあるから佐賀に負担は発生する
在来線も常識的に考えて客が減って赤字でも本数減らすなは無理
佐賀がそんな無理ばかり突きつけるならJR九州は武雄温泉―長崎間を赤字開業する筋合いはなく
未成線にするしかない
佐賀があくまでリレー開業で合意したと言い張るなら開業即廃止だ

>>419
福岡市〜長崎市(一部鹿児島ルートと共用)の新幹線には、武雄市からの合流があって、
それも西九州ルートの一部ですか

>>425
JRQは口だけじゃなくて、さっさと未成線に決めろ。国、長崎、佐賀の税金使い続けている整備費用が無駄だ。

>>415
橋は無理で全線トンネルでしょうから完成後の漁業補償はゼロ円でしょう。
工事中の補償が多少発生しますが、関空でさえ漁協は認めていますよ。

それより問題は工事費です。アクアライン1兆4千億円が目安。
新幹線の車線幅は半分ですけど、有明海の方が長く
全線コストの高いトンネルなので、アクアを下回ることは無いでしょう。
与党や国交省とやらがそれだけの財源を工面できるなら、
新鳥栖〜武雄温泉で佐賀負担ゼロ、過去の整備新幹線も遡りで地元負担ゼロ返金できますよ。

大の大人が一番肝心な費用の話を飛ばして、枝葉の漁業補償など
糞真面目に議論している姿に苦笑を禁じえません。

>>425
せめて今まで長崎諫早大村からかもめに乗ってきてた客数の減少に相当する分の減便位は容認してもいいんじゃないの？大した数でもないだらうしみどりも残す流れで話てるんだし
駄々っ子じゃないんだからさもう大人でしょ？

早く受益割合で負担するようにしてフルで作ればいい。
JRは在来線分離なしにして在来線と新幹線を合わせた利益から使用料払うようにすればいい。JRがそれだと赤字になると言うなら利用者はそのメリットを認めてないと言うことで建設やめればいい。

佐賀県海域に入らなければ、ほとんど簡単に決着する
長崎県は言いなりだし、福岡県は下がアレだからそこを避けるために中央支間長1.5km越えとあまり影響が出ない
熊本県はほんの一部差し掛かるだけで、無橋脚で橋梁部だけ空中通過だから、建設費負担なし

>>426
分岐施設はJR千綿駅近辺に設置するのが良いでしょうね

>>432
福岡市〜長崎市(一部鹿児島ルートと共用)の新幹線には、武雄市からの合流があって
それも西九州ルートの一部ですか

>>428
新鳥栖から武雄は対外的に見た目が悪いので久留米から大村にしてどなたか書いてた茨城方式？が良いと思いますよ

逆に海底トンネルは大牟田（福岡）出しが不可能で、どうしても長洲（熊本）から入れるしかない
ただし、別表により鹿児島ルートとの分岐は新大牟田駅の南で行うしかない
ただ、熊本長崎両県の一部事務組合が運行している有明フェリーをカートレインで置換するなら、長崎県のフル新幹線へのご存念次第で簡単に決着する

>>433
嬉野武雄は西九州ルートの枝線なので博多へ向かっての合流はありませんね
合流するのは長崎へ向かってのみです

JRQが運休嫌ってんなら4線軌条だろうが3線軌条だろうが改軌だろうがだめじゃん

海底トンネルよりは博多―糸島―唐津（駅なし）―早岐のほうが現実的だろ
唐津は原発マネー持ってるから負担あり駅ありを希望すればそれもよし

有明フェリーは車もあるんだけど

>>436
そうですよ
起点福岡市、終点長崎市の新幹線に武雄市起点の枝線が終点方向に合流して
全体として、西九州ルート(起点福岡市、終点長崎市の新幹線)になるのかどうか

>>438
福岡県が建設費負担拒否して終了
鹿児島ルートで開業報道も特番もなかったのが致命的

JR彼杵駅を少し移動させて新幹線との併設駅にしてしまうのが良さそうですね
それだとハウステンボスへのアクセスも良くなってそうすれば有田から早岐の松浦鉄道への移管もスムーズにいく

>>431
日本語の体をなしていませんが翻訳ソフトでも通してるんですか？
>中央支間長1.5km越え
陸部でも5000億円をつぎ込みますか。有明海ルートは2〜3兆円コースですね。

>>438
唐津って原発マネー持ってるの？
たまにしか行かないからよく知らないけどとてもそんな感じは受けないけど

>>441
終了しようが佐賀の知るとこでなし

>>441
佐賀の不利益が無くなれば良いのか新幹線の頓挫が見たいのかどちらなんですか？

茨城方式？　原発かよ！
ちなみに用地買収には協力したものの、建設費は全額国鉄（鉄建公団）負担

>>443
日本語でおk

>>440
西鉄の太宰府線みたいな感じで西九州ルート武雄線みたいな呼び方ってダメですか？

>>446
既に西九州ルートの一部として武雄温泉〜新大村が建設中なので
武雄温泉〜新大村を利用するルートしか認められないだろう

武雄温泉に繋いで博多〜新大村ノンストップ(又は久留米分岐)にして
佐賀県の受益がないと言えるのかどうか

武雄温泉ホームは行き止まりにして博多方面に発車できない配線にできるが
嬉野温泉は廃駅にしないと通過の約束だけでは受益がないと言うには弱そう

>>449
武雄市〜大村市の新幹線(又は武雄市〜長崎市の新幹線(一部西九州ルートと共用))は
整備計画がないから

>>447
>>293さんが名付け親のようですが上手な命名ですよね
ちなみに財源に関する定めですがスキームスキームと誰も彼も言いますが正確には財源は政令によって定められているので作りたい勢力の本人達がやる気を出して請願すればすぐにでも変わるでしょうね
国交の役人も変える準備があると言ってましたし

もはや受益の基準は永久リレーだぞ。
佐賀に停まらない長崎新幹線は輸送力過剰で毎時1本がせいぜいだから武雄温泉全停車は当然で諫早も全停車、大村も毎時1本停車を要求してくることを考えると一往復の記録便以外は各駅停車のみとなるだろう。
佐世保特急が廃止になるのはやむを得ないが鹿島特急を毎時1往復運行しないと佐賀駅の客がバスに逃げてしまう。赤字削減のため佐世保長崎を(新)特定地方交通線(国の支援で法制化)に指定してJRQのまま計算キロ数を1.5倍に増やして運賃収入を高める。新大村長崎間の新幹線運賃にもこの計算キロ数を適用する。

>>450
認める認めないが誰に？って話は置いておいて嬉野よりも大村よりに分岐施設を設置し嬉野を武雄方面専用駅にしてしまえば問題ないと思います
武雄から大村に至る費用は出しているのでそれは正当な便益として絶対的にうけないと納得できませんね

>>423
ルールを無視するようなやり方をするから、今の様に揉めてるんだよ
まず、地方自治体が負担を同意をしないと始まらない
この時点で、福岡、熊本、長崎が反対するのに国が調整とか出来ない

>>428
諫早湾の干拓でやらかしてるから、そう簡単に関係者は納得しないよ

>>451
武雄市から大村市の新幹線はすでに完成間近です

>>453
武雄温泉駅は乗り換えリレー拠点なんだから通過は不可能、時刻表上は通過でも運転停車と客乗り換えで最低３分停車は不可避
嬉野温泉駅も全列車停車するしかないだろうな

>>455
頓挫どうぞどうぞ
佐賀が抜けた後の頓挫が佐賀に関係ある？
長崎と福岡が反対さたら長崎と福岡で解決してくださいねって感じですよ

>>438
唐津に原発マネーってとても違和感を感じる

>>458
佐賀？なんの事か分からん
俺は、沿線自治体の全てが反対するのに出来るわけ無いと言ってるだけ
それと、長崎と福岡が反対で同じなのに、誰が何をどう解決するんだ？

原発持ってるのは玄界っすよね

>>460
反対して欲しいって願望なんでしょ？

>>461
佐賀にはというか福岡佐賀長崎あたりに全く関係ないただの荒らしなんでしょうね
唐津と玄海を混同するなんて地理感無さすぎ

>>442
は？
そんなん有田や佐世保に何のメリットが？

新彼杵駅を新設して久留米で久大本線とアクセスさせればハウステンボスと大分の移動が容易になってメリット大きい気がしてきた

>>453
佐世保特急廃止の時点で有田と佐世保が黙ってるわけがないと思うが？
当然佐賀県が拒否権発動するのは見えてるから話にならない

>>464
松浦鉄道循環周遊の旅の完成に一歩近付く(適当)

11時の段階で25レスとか逆に乗せられているのが居る
まとめて返レスすればいいのに

>>468
天気も悪いし課金ゲームにハマるとけよりよっぽどマシかなと思いまして

誰が金を出すのか、出して良いと思わせることが可能か、考えて議論しないと無意味では？
金は無限ではないが、お前らの物でもなる税金を、こんな地域に入れたいか、入れても良いと思える考えか？
橋や海底トンネルで、大金入れる価値があるとは思えん

>>468
指摘されてみて夢でも行こうかと思い立ったけどよく考えるとこんな日に夢とか行ったら駐車場とかひどいことになってそうだからやっぱやめとく

佐賀県、長崎県が費用負担したくないものを作る必要ないだろう。

初めて真面目に有明海横断を議論してみたらどうやってもやべえって結論が出て有意義だったんじゃないでしょうか？

>>454,>>456
武雄温泉〜新大村は福岡市〜長崎市の新幹線の一部として建設中で
地方負担のほか、国費や貸付料収入が使われています

福岡市〜長崎市の新幹線が途中で分岐するようになると
武雄温泉〜分岐地点は福岡市〜長崎市の新幹線とは別の用途に転用することになります

>>473
横断先として受け入れるところすら皆無だという、以前から一行ですまされていた結論は正しかった。

>>473
有明海横断じゃなくて佐賀の費用負担０で在来線の存続に影響を出さないかたちで整備するなら湾岸道路方面を通過させてあげてもいいよって話をしてるんだよ
どうにか有明海横断にすり替えて頓挫させたい部外者がいるみたいだけど何が目的なんだろうね

>>465
将来的に宮崎新幹線って出来るのでしょうか？
もし出来た場合は分岐点は久留米？それとも北九？