全国の未開業LRT計画◆15 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>18枚

コテのアンチは書き込み禁止

◎過去スレ
全国の未開業LRT計画◆14 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478384469/

実質13スレ
全国の未開業LRT計画◆12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1462882269/
（※「転落高さ別の負傷者の統計データ」についての議論禁止　という注記有）

◎関連スレ
路面電車・LRV総合 36 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1483021822/

路面電車・LRV総合スレッド 35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466594719/

路面電車を語ろう・5 鉄道総合板
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1471359624/

バス・ラピッド・トランジット(BRT)・基幹バススレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1345542894/

交通政策板のスレ

都市交通議論スレッド 3 ※ほぼ機能停止
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/

［福井］
・福鉄・えち鉄田原町駅連結（福井市・福井鉄道・越前鉄道）
・駅前線福井駅西口広場引き込み（福井市・福井鉄道）
http://www.city.fukui.lg.jp/kurasi/koutu/public/siryou.html
http://www.city.fukui.lg.jp/kurasi/koutu/public/echitetsurennkei20160121_d/fil/20160121siryou.pdf

［宇都宮］
・宇都宮LRT駅東線（宇都宮市・芳賀町）
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kotsu/shinkotsu/

［広島］
・広島駅前大橋線高架型ターミナル建設（広島市・広電）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1285563671308/index.html

［富山］
http://www.city.toyama.toyama.jp/toshiseibibu/romendenshasuishin/romendensha.html
・地鉄富山市内線・TLR結節線（富山市・富山地鉄・富山ライトレール）

［岡山］
・吉備線LRT化（岡山市・総社市・JR西）
http://www.city.okayama.jp/toshi/gairokoutsuu/gairokoutsuu_00140.html

［松山］
・松山駅下引き込み(松山市・伊予鉄道)
https://www.city.matsuyama.ehime.jp/shisei/machizukuri/matsuyamaeki/totikukakuseiri/keikaku.html
・松山駅西口南江戸線(松山市・伊予鉄道)
https://www.city.matsuyama.ehime.jp/shisei/machizukuri/matsuyamaeki/totikukakuseiri/densya.html

［小山］
・小山駅前〜中久喜　高岳専用線活用(小山市)
https://www.city.oyama.tochigi.jp/gyosei/keikakushishin/koutsuusenryaku.files/ryokakukajyoukenn.pdf

［高松］
・市内線(高松市・琴平電鉄)：※琴電自体はLRT化に消極的
https://www.city.takamatsu.kagawa.jp/file/10617_L45_siryou3.pdf


幻の熊電LRT化構想
http://www.kumamotodentetsu.co.jp/train/lrt/
https://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200506_no31/pdf/159.pdf
http://www.jcomm.or.jp/2nd_jcomm/pdf_file2/O-05.pdf

宇都宮LRTはやっぱ時間かかるよな
結構民有地買収しなきゃいけないのに、まだ何もできてないでしょ

鬼怒川の専用橋はLRTより普通鉄道に近いしな

>>1
乙！前橋LRTあくしろや

>>5
やっぱり西側にAGTを導入すれば良かったとしか思えない。

>>7
だからお前のポケットマネーでやれと

>>8
>>1

>>1おつ
　
>>7
>>1

>>7
せやな

>>1
乙！

前スレ終了あげ

前橋LRTあくしろや

バスヲタはいない

連接バスの登場で一気にLRTの分が悪くなった。
LRTで計画されても詰めてるうちにBRTの方がいいねとなる。

名古屋市はLRTでなくBRTを採った理由に
・道路にレールを敷く必要が無く費用が抑えられる
・ニーズに合わせてルートを柔軟に変えられる
の2点を上げている

連接バスはＢＲＴで道路側インフラと車両側で分けた車両の選択肢の１つでしかないし、
ＢＲＴの道路側インフラは最も混む区間の道路をバス専用もしくはバス優先へ切り替え分離しないと成功しない類のモンなんだけどな

連接バスは本来必要な二種大型けん引免許でなく二種大型免許で運転できるようにする特例処置を儲けるため
インフラ側に相応の対応が求められるから導入できる路線に少なからず制約がある
それでも最も割高になる専用道路＋連接バスのＢＲＴでさえＬＲＴに比べて安いんだけど
そ〜ゆう形での意見がＬＲＴ推進派からしか出ない不思議ｗ
（推進派には比較検討した証拠が残り、反対派の蒸し返し潰しになっている）

連接バスは構造上低床化に無理があり、メーカーが受注を嫌がるという話を聞いた
クリチバみたいにホームを設けて高床でやるなら問題はないが…

先頭車体の親バスが2車体目の子バスを牽引するのが連節バス本来の考え方だが
低床化が要求されてこの構造で作れなくなり、リアエンジンで2車体推進となってしまった
これだと圧縮に耐える強度の特殊フレームを作らねばならず、一般車と共用化できない
絶えずジャックナイフ現象を起こしたがっている挙動不安定な1車体目をじゃじゃ馬馴らしして走ることになる
これらの問題をクリアできるトレーラーバスは客室での火災に対応できないから禁止

メーカー自身が在来車より構造に無理が出て好ましくないと懸念しているものを
運転手不足解消の救世主とひたすら持て囃している現状はいびつだ
改正バリアフリー法による事実上のサイドリザベーションLRT禁止もそうだが、
福祉政策面で規制がんじがらめにしながら交通政策面で導入ブームを煽るという、
ブレーキとアクセルを同時に踏んでいる状況が目立つ
何度もスレで揶揄されているように、LRTの思想は福祉政策とは正反対の部分がある
そこを切り分けてこの路線はどちらの意図で導入すると決めずに有耶無耶にしているからこんな理不尽が生じる

鉄道会社や鉄道車輌メーカーよりもクルマメーカーと
道路族議員が力があるからLRTの導入が進まないんやで

桃太郎線のLRT化はどうなったのやら

LRTでok

名古屋は基幹バスのノウハウあるからBRTにしたんだと思う

あとの車両の問題はイメージ図では連節バスだったけど
最低でも10年は時間があるし、自動運転車なども含まれるらしいから
かつてのIMTSみたいに電子連結で隊列走行するバスになるかもしれないね

IMTSでは路面に磁気マーカー埋め込んだりコスト的・技術的に本格実用化は難しかったけど
現在の自動運転技術ではほぼ車両側で完結するし、制御面・性能面でも当時より格段に進んでる

前橋LRTあくしろや

>改正バリアフリー法による事実上のサイドリザベーションLRT禁止
なにそれ？

どの条文からどういう解釈でできないのか、プリーズ

軌道法の条文で「道路の中央に敷かなければならない」とできない根拠が示されたこともあったけど、それと同じく直接的ではないのかな？
多分、説明されれば判ると思うんだけど、ヨロシク

>>19
スレ違いになるので深い話はしないが
一車体目後輪を車軸内臓モーターでHV的にアシストするという手は
そのうち出てくるのではないかと期待してる

>>26
欲しがる前に過去スレやリンク資料を読み直してから
具体的に質問するのがいいと思うよ
あなたの質問はこのままではただ荒らすための質問にしか読めないから

>>26
「事実上の禁止」を「できない」に書き換えてるね。
こういうのは原文そのままを持ってこないと、>>27みたいなことを言い出す人が出てくるよ。

宮城県富谷市フィーダーバス乗り継ぎ実証事業
100円フィーダーバス運行、泉中央までの宮城交通バスに乗り継ぐと500円オーバーを運賃補助で100円に
1日8便で49人の1便平均7.5人利用（謎）とのこと
バス〜LRT〜フィーダーバスの目は完全にないね
また人口増加は年間1000人から300人に低下

>>28
おっさんの知ったか講釈はもうおなかいっぱいですぅ

前橋LRTあくしろや

それで、どの条文がサイドリザベーションの足かせになってるのさ

ほら、固定の批判になるからそういうことは書き込んではいけないんですよ

路面電車は急に止まれないから、人が飛び出すと必ずはねてしまう路側軌道を避けて
道路中央に持ってくるよう義務付けた歴史があるんだよ
意味が忘れ去られてしまうと無意味な規制として敵視され緩和されて事故につながる
札幌では斜め横断で電車の死角から横断歩道に行く歩行者の挙動が割とあり、いずれ事故は避けられまい

ちなみに自動車はゴムタイヤであり、人が飛び出しても時速40km以下で運転していれば急ブレーキで必ず止まれる
だから都市内で時速40kmでの走行が認められている訳だ
急に飛び出してきたから止まれないなどと平気で言う気違いドライバーが大半になって嘆かわしいね
確実に止まれる速度で走行しなければならず、その速度の基準が40kmであるにすぎないから、
止まれないなら止まれる速度で走る義務がある
それを理解していない者からは運転免許を剥奪しなければならない

>>34
そんな意味があったんだ、しらなんだ

ちなみにの方、
時速４０ｋｍの自動車が急ブレーキを掛けた場合の制動距離は９ｍ（プラス滑空距離１１ｍ）だから
決してすぐに止まれるわけではない

つか、チャリの制限速度は原付と同じ３０ｋｍ／ｈじゃなかったっけ？

避難路を設けるならAGT、避難路を設けないなら小型モノレール

>>34
チェコ何かは路側軌道も多く違和感は無かったが
もちろん歩道が整備してあり歩行者が車道を歩いているなんて無い前提
商店は嫌がるだろうな積み荷の搬入が正面しか無いところは

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170112-00000030-cnippou-kr
でたらめな予測が作った韓国軽電鉄…６７６７億ウォン使って破産申請（１）
中央日報日本語版

すまんVスレと間違えた誤爆

前橋LRTあくしろや

だから、自動車は本来高速で運転してはいけない乗り物なんだよ。
市街地では特にそう。
ノロノロ運転すべき。

札幌市電ループ化１年　乗客１０％増、１日平均２万４千人
2016/12/20 07:00、2016/12/20 10:31 更新

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0350279.html

　札幌市が市内中心部を走る路面電車（市電）の西４丁目―すすきの両停留場間をつなぎ、ループ（環状）運行を始めて２０日で１年となる。
昨年１２月２０日から今年１２月１８日までの１日の平均乗客数は、前年同期比２２４０人（１０・３％）増の２万３９１３人。
市がループ化による効果として想定していた１日平均６００人増を大きく上回った。

　市交通局によると、平均乗客数は、平日が同２１９４人（９・３％）増の２万５６７４人、土日祝日が同２２４３人（１２・４％）増の２万３７６人。
月別では、開業した昨年１２月が同３８７９人増と最も伸びが大きく、その後は１０６６人増（２月）〜２９０１人増（８月）で推移した。

　ループ化に合わせ、市は延伸区間の中間地点となる狸小路商店街近くに停留場を新設した。
市交通局は乗客の増加について「平日は通勤・通学、土日祝日は買い物客や外国人を含む観光客の利用が伸びたため」と分析する。
ただ、平均乗客数は近年、沿線人口の増加で年４００〜８００人増える傾向にあり、ループ化以外の要因もあったとみる。

　市は今後、ループ化の効果や課題を検証し、ＪＲ札幌、桑園、苗穂の３駅方面への延伸を検討する考え。

　市交通局によると、２０１６年度の市電の運賃収入はループ化などに伴い、１５年度比２千万円増の１２億円になる見込み。
ただ、車両更新費用などがかさむ結果、１６年度の市電事業の経常収支の赤字額は、１５年度の１億１７００万円から２億９千万円に膨らむ見通しとなっている。
市は来年４月、普通運賃を現行の一律１７０円から２００円に引き上げる。

デフレ時代に運賃を上げたらダメだろ

>>43
消費税8％時に据え置いた分も10％時に上げるのは元々決まっていた
ウィズユーカードの発売中止以来、きりのよい金額にして欲しいと要望も多いらしい

一般会計に付け回していた除雪費などが上下分離に向けた切り分けで交通局負担になり、この分を増収で賄う必要もある
札幌市電は収支均衡の優等生と言われていたが、実はこういう数字のトリックだったので、上下分離で経営が厳しくなる

ＬＲＴ反対派「討論の場を」、宇都宮市、日程を検討。

　宇都宮市などが進めるＬＲＴ（次世代型路面電車）事業をめぐり、ＬＲＴに反対する民進、共産、社民などの政党と市民団体は１３日、
宇都宮市に対して月内に討論の場を設けるように要請した。同市は前向きで、今後日程などを詰める。
　ＬＲＴに反対する各党・団体は２０１６年末、事業計画に関する公開質問状を宇都宮市に提出し、１３日に佐藤栄一市長から回答を得た。
市が反対派に公共交通整備の対案などを求めた質問については回答を拒み、代わりに討論を要請した。

これ相変わらず質問状には答えない馬鹿共だし、素直に応じる市側も勝者の余裕かなにかなんかね(笑)

おやぁ？
ルート修正や立体化の対案が出ても門前払いのゼロ回答してきたのは誰だっけ？
説明や対話が不十分だったのを反省して延期すると本尊が反省の弁を述べたのに
自民ユーゲントは何も理解せずに従来通りのネット工作か

「反対派は馬鹿ばっかり！反対は馬鹿ばっかり！対案出せ！対案出せ！」と大声でわめき続けることで
あたかも推進派に都合の良い虚偽が事実であるかのように思い込ませるキチガイ橋下メソッド
誠実さのかけらもないな

馬鹿民進悔しそうｗｗｗ

市からの質問状無視したから、じゃあこっちも答えんぞと市側に言われてまた暴れたとかさすがに幼稚すぎる
適当に答えとけばマウント取れたのにまんまと市の策略に乗せられやがって

>>45
ソース

クソ民進なんか反対のための反対しかできねぇボンクラ売国集団なんだから、話にならねぇよ
昭夫の方の福田も元知事ならちったぁ地元を考えろや

市民団体って、道路の車線減が公共性を損なうとか主張してるとこだっけ

「公共」って言葉の定義が違っちゃってるんだから、話が通じるわけがないんだよな

>>50
温度差あれ、今日の栃木版紙面で各紙報じてるわ
大手紙の地方版検索サービス使って自分で探せ
それ以前に知り合いの関西人に頼んで反対派の総本山でクレクレしたら？ｗｗｗ

>>50
日経読め

あまりにも幼稚、ただの駄々っ子じゃん
こんな街が新設LRT第1号になるのが残念

>>49
反対派に出された質問状って奴は
市からの質問状じゃなくて


この団体の質問状では？

むしろその書き込みは市との癒着関係を
自らバラしてることになるな

>>56
ん？年末の質問状交換会(今回:市)と、問題のビラへの質問状(選挙前:雷都レール)を混同してる？

>>57
そういう前に
何時誰が何処へどんなタイトルの質問状を出したか
整理しないとダメな奴だな

何を終わて出したのか知らないが
発注前に実物大スケールの車両を用意するなんて
順序ぐちゃぐちゃの見栄も切ってるから
地元に近い賛成派がきちんと要所でツッコミ入れないと変なモノ作られかねないぞ

前橋LRTあくしろや

都内こそ都電の拡充やろ

宇都宮に必要なのはBRTだわ。
パルコの前でバスが事故ってるの毎月のように見る

>>61
事故ってるならなおさらバスｲﾗﾈ
馬鹿じゃねぇのお前

宇都宮の反対派
「橋を造れば渋滞はなくなる」
最近、ようやく言わなくなってきたな

実際、道路橋でも橋周辺の渋滞は緩和できる。

>>64
だったら鬼怒川に蓋すりゃいいんじゃね？

前橋LRTあくしろや

>>64
現実は渋滞緩和していない

>>62
路面電車が年に何回事故ってるか知ってるか？

>>67
宇都宮都市圏全体で見れば、緩和してないね。
だけど橋周辺の渋滞は道路橋を作ることで確実に緩和してる。

>>68
だったら交通機関乗るなよバカ

>>58
あー、これ某車両に確定してるってことじゃねえの？
LRT初製造になる某車両はジグやら生産体制やら整えるためにどのみちモックアップ的なもんを作ってみなきゃならんが
市の指示で用意するとなれば金取って作れて旨い
うまいこと市から金を引き出すように話を持っていかれてる感あるな

>>68
知らないから教えて下さい

某社の安全報告書開いたら、年間人身事故1件（撮影目的の鉄道マニアの電停からの乗り出し 対策：電停上での撮影禁止を予定）って書いてあったわ
お前らあんまり迷惑かけんなよ
自動車との事故はなかったのか自責じゃないから書いてないのか分からんな

>>63
できても言われるだろｗ
だって計画沿線で渋滞ができる交差点は一カ所も立体交差化できてないもん

道路廃道で。

>>58 >>71
そういう意味では宇都宮も地元の賛成派もほぼ仕事してないんだよな。
イベントに参画する時に何社か鉄分多めの企業から協賛を引き出した実績はあるようだけど、
ただツイッターで呟いたり慌てて反対派をディスりはじめたり前を向いた汗は何もかいてない印象。

反対派に公開質問状を出すのではなく、
市と連携してフィーダー交通網の研究調査やLRVの仕様提言、
信用乗車方式が生む普及課題の絞り込みを今の時点でやっていないといけないはずなのに、
こんな現状では賛成側も鉄ヲタではなく豊洲の賛成派と一緒のハコモノ第一でしかないのが悲しい・・・

市が反対側に意見を聞く場を用意するみたいだけど、
実態はこのスレの反対派煽りやソースクレクレ・ガス抜きと同じ体たらくでしかなさそう。

宇都宮市議会に聞いたらワイドショーでよくやってる
政務活動費のネット公開、この前陳情却下したばっかりなんだってな

きちんと公開すれば反対派から
「賛成派は怪しい癒着をしている！」とか
読むに堪えない荒らし行為が止まるのに何をやってるのやら

なんたる泥仕合

ほんと泥試合

なぜ反対派のみならず賛成派にもまともなヤツがいないのか

ヒント　東側先行整備

前橋LRTあくしろや

>>78
「LRT」って言葉の定義すらこのスレと宇都宮の賛成派で違っちゃってるんだから
話が通じるわけがないんだよな

>>75
政務費は第二の給料で使い放題という解釈が議員の間では普通だから、
浪費しまくってるのが暴かれたらLRTどころじゃなくなる
富山は市長と議会が対立しててメディアが市長寄りなので上手く殺った

実は富山がひどいんじゃなく、富山だけが議員による使い込みを問題視して立ち上がったという話なんだよな
他所はどこもお手盛り

政務活動費って…
論点ずれてない？

少なくても、宇都宮の問題に関しては、福田昭男衆議院議員様は1期でクビになった知事時代から、一切の対案を示していない。
あ、橋をかけるのが対案と言えば対案か。
とりあえず、栃木県の空白の4年間返せよ。

反対派は出口調査で反対派が多かったと息巻いているが、同じ出口調査で、投票率が低い10〜40代では7割前後がLRTに賛成となっている。

そもそも、選挙で最後の審判を勝手に主張して、負けたんだから、往生際が悪いとしか言えない。

どうせ、次の衆議院選挙のことしか考えてない。だから、余計腹が立つ。こいつは宇都宮のまちづくりや交通事情なんぞなんも興味ない。

＞同じ出口調査で、投票率が低い10〜40代では7割前後がLRTに賛成となっている。

ソース

>>84

http://q2.upup.be/PlJdI0UjhU

すまん、LRTに賛成反対じゃなかった。
佐藤市長と対立候補の得票率比較でした。

前橋LRT

>>84
補足だけど、この出口調査で佐藤市長は投票率が低い若年層から圧倒的に支持されていることが分かる。

年寄り連中は1週間に3回も新聞に折り込まれた反対派のビラに激しく反応したと考えるのが妥当だろ。振り込め詐欺と一緒。

>>87
ほんと何をするにしても頭数ばかりで役に立たねぇゴミみたいな老害共がこの国をダメにしてるのがよく分かる
60過ぎたら公民権停止しろよと

>>88
これだからネトウヨはファシストだって言うんだよ
お前の公民権停止な
ファシストは民主主義国家の公民権要らないだろ
お前の大好きな独裁国家は北朝鮮である
北朝鮮に行け

>>87
言葉を慎みたまえ。

>>87
候補者支持と政策支持は必ずしも一致してないのは安倍政権の支持率でも出てるし
何より計画認可の意見公聴会で40代以下の意見がほとんど見当たらなかったのをスルーしてるな

確かに福田が地元の改革の一例として
県立高の共学化を検討するようあの手この手を使った話は聞くが
それとこれとはLRTとは別問題とするのが普通
さらに言えば県内高校の共学化に一足先に成功したのは船田で
さらに大学進学実績を上げたのは失楽園の嫁
自公の思想はところどころで革新だから振り回されてるなあ

結局県庁の建替え問題にしたって土地が無いなんて言ってたのが
交番北の公用車駐車場跡がすっぽり更地になって遊休地化してやがるしｗ

繰り返すが
お前の私怨と宇都宮LRT計画が当地の交通事情にフィットしてるかどうかは別問題
俺は代議士の話をするがお前らは政務活動費の話を引っ込めろというのは安倍支持者の驕りにしか読めないわ

アホでごめん、結局宇都宮にLRTはできないということになるの？

そもそも民主主義とは意見の拾い上げ・すり合わせを至上とする和の精神であり
選挙で勝ったら何をしても良い制度ではない
これをゆとり教育以降の若者は理解していない

決断できる政治家が持て囃されているが、さくさく決断する政治家など政治家失格である
たかが選挙で最多得票を得ただけの人間に決断する権利などない
意見が分かれるなら、分かれる間は進めないことが民主主義化での正義だ
選挙で勝った自分が決断したから今すぐやる、反対するなら対案を出せ、と気違い橋下がよくわめくが、
進めるなボケ、拙速を避けすり合わせてからやれ、が対案である
それが嫌なら、それこそ「日本から出て行け」

宇都宮LRTで言えば平石地区の反対住民は対案を提示した条件闘争だ
「自民党に逆らうだけが使命の民進党支持者」「反対を唱えるだけの抵抗勢力」などと片付けていいはずがない
その横暴極まりない態度が嫌われて苦戦したことにさすがに市長陣営も気付いた
だから延期して理解を得ると方針転換したんだぞ
そこにまだ気付かずにファシズムマンセーしているゆとり脳がいるのか
自民や維新が若者をファシズムに洗脳したダメージは大きいな
問題は思想の左右ではなく、右に振れたって別にいいんだがファシズムはいけないのだ

？？？とりあえず去りますね。

>>92
現状は市長側が反対派に向けてアリバイを作ってる段階

ただし今月出た市の広報では具体的に予算を示したプランが提示されておらず
去年秋の市長選の反対派ビラに対するQ&Aから進んでない

政治なんかどうでもいいからさっさと着工しろよ
選挙の争点にしたのは反対派で、負けたんだから黙って去れバカ
単一争点化したのはお前らだろう。それがファシストだかなんだか知らんが、これだからパヨクは嫌われんだよバーカ

一々ちゃぶ台返すアホパヨクはほんとチョンそっくりやなｗ

>>90
ソースは？に対して答えたんだけど、これに対してのコメないの？
言葉を慎みたまえって…期待ハズレ

そのあと出てきて、いきなりお前呼ばわりしてきた？なやつ。
政務活動費の話を引っ込めろなんて誰が言った？
LRT計画の話としての論点違うと指摘しただけ。やりたければ、いくらでもやればいい。

まぁ議員がクソだとしても、ホームページに誰が公開に反対したかが、個々の結果が公開されてるんだから、次の選挙で市民の審判を受ける。
そもそも、そんなに気になるなら宇都宮の場合、個人情報以外は情報公開してるんだから、興味あるなら請求すればよいのでは。
当然、そこまで言ってんだから、オンブズの陳情は読んでるよね？まさか、全国的な流れだからとマスコミ報道だけでレスしてたりしないよね？それこそゆとり…

代議士も同じだけど、あからさまなクソは次回の選挙で落ちる。ただ、福田昭男は宇都宮の選挙区じゃない。フェアじゃない。

反対派は悪くない。それを自身とその組織の存続に利用している国会議員に対する私怨はある。

>>98
あーゴメン。
アンカー間違えた。

一部の人が利用するだけの通勤向けじゃなくて高齢者向けだったらここまで反対されなかった？

このスレは現地ネトウヨが情報操作して、反対派が鉄道嫌いの自動車キチしかいないように思い込ませて思考誘導してるが
実際は高齢者向け政策としてLRTよりバスの方が適切というのを対立候補は挙げてた

埋蔵金が工業団地の分譲益だからまず第一に工業団地のために使わねばならないという前提、
LRTはその中で恩恵に浴せる地域や市民が多い使いみちであること、
LRT早期建設を最優先に「とにかくLRTを敷いてしまえば後で勝手に枝が生える」程度の扱いをしてきたが
交通空白域へのバス設定も構想の中で想定していること
こういう、資料を精読すれば書いてあるが伝えてなくて伝わってないことを丁寧に説明して理解を得るのが市の仕事

不満分子を敵に仕立ててぶっ潰せ！しかやらないのが最近の政治の荒廃

毎日のように高齢者の不安定な運転を目撃してる
できるだけ高齢者が運転しなくてすむ街作りのがよほど重用だろうに

＞不満分子を敵に仕立ててぶっ潰せ！しかやらないのが最近の政治の荒廃

反対派が延々とこれしかやらないから賛成派が同じレベルに降りてきたんだろ

いや、東側先行整備が有力になった頃に賛成派のレベルが急激に下がった。

>>98
だからさ、このスレは民進議員への私怨を吐き出す場じゃねーしｗ
なにか不正とか気になることがあるなら選挙板のスレにでも書きこんどけ
現に宇都宮市のスレに書き込まれた政治家ネタが新聞報道になった件があったばかりだろ

ネトサポは相手貶めるためなら固有名詞を故意に書き間違えるところから
許されるケースがあるということだけは個人的に参考になったなｗ
酉無しの書き込みだから同IPで書き込まない限り弁解は難しいだろうなあ・・・

それに富山と金沢がアンチの情報公開請求者リストを市議会に横流しをしたって前歴もあるしな
Web公開を却下して公開希望者の連絡先を求めるってことは何か思惑があるんだろうなあ

>>102
このスレでも出てくるが公共交通の充実とLRTは必ずしもイコールじゃない
宇都宮市長選が終わった直後に市長が事業継続を発表した直後には
いくつか建設的なレスも付いたんだがそれもほぼ流れたようなもん
ここに来てネトサポが計画の足を引っ張りかねない流れになってきたわ
地元で積極的なのは鉄ヲタより政治系の方が多いだろ・・・
東武の態度なんか宇都宮市民は公共交通に振り向かないって読んでるとしか思えん

おまえいつまで自己紹介続けたら気が済むの？

正直、昨今話題になる高齢者による運転事故が宇都宮でも起きれば市側はもう勝ったも同然でしょ
不謹慎だけどな

コテが書いたら10年は叩かれ続けるくらい不謹慎だな。

韓国が事実を教えずに反日で国民をまとめたら、韓国政府が日本との関係を悪化させたくないと思った時もどうにもならない
外から見てると滑稽でバカバカしい状態だが、日本も同じ状態になってるってことだ
素人を愚民化した上で極右や極左に洗脳すると数の暴力で政敵を押し潰すのが容易になるが、いざブレーキを掛けようと思っても止められない
結局革命で転覆するまで止められませんでしたって結末が歴史上よくある

宇都宮市役所や市長は先走りすぎて反感を買ったのを理解したから仕切り直して、腰を据えて理解を求めることにした
しかしネトサポが一層煽るから実のある議論にならず、反感が加速していく
投票に行かない若者は圧倒的に支持しているのに老害が新聞折込チラシに騙されて反対票を投じた、なんてトンデモ理論まで飛び出した
そういう恥知らずの論法を本気で正論のつもりで言えるのが恐ろしい
（シルバー民主主義の非の指摘はある程度正しいが、不利な選挙結果はそのせいだと言って省みないのは愚かすぎる）

一番話が通じず理屈が成り立ってない反対派を取り上げて「これが反対派だ、反対派に耳を傾けるな」と煽ってきたのは
最後までそのまま貫徹して強行する意志と体制がないのなら下策だったな
喧嘩腰のアプローチが行われてしまい、話が通じて落とし所を探る余地があるような反対派とも丁寧に対話をすることが難しい環境になっている

はっきり言うと、公開処刑目的で『公開質問状』を送り、具体的な不安を述べ対案も出した住民まで反対派として攻撃している雷都レールとちぎが害悪
後ろ弾撃ってるあれを抑えないと対話にならん
ここで暴れてる奴も論調的にそうなんじゃないのか？

前橋LRTあくしろや

>>106
誰と勘違いしてるんだよ？
すでに他のワッチョイスレにも書き込んでるわｗ

>>105
民進？どうでもいいわw
勝手に妄想膨らませて絡むなよ
キモい。

あと、とりあえず、日本語で書いてくれ。

簡潔にな。

>>105
ついでに言うとな、
市議会レベルでは、民進会派も既にLRT推進なんだよ。
県ボスが反対してるから、表向き反対のように見えるだけ。
市議会の最近の会議録よく読んでみろよ。

大体、普段、市議会のホームページなんか見ないやつらが政務活動費をホームページで公開しろとか言うんだよ。

あほくさ。

市は対話と広報で穏健に仕切り直す考えに改めたのに反対派叩きネトサポが意気軒昂すぎて険悪な空気が解消しない

>>112
>あと、とりあえず、日本語で書いてくれ。
この言い方はどの母国語の人間が書いてると思ってるのか興味あるのでそれplz

アスペ乙ってことだろ

>>109
いいこと言うねぇ

>>114
>市議会レベルでは、民進会派も既にLRT推進なんだよ。
>県ボスが反対してるから、表向き反対のように見えるだけ。
陳情採択だけ見ても白紙撤回ではなく
ルート変更などの希望に賛成してるけど
先の市長選挙で方針転換だって聞いたよ

自分と君のどちらのソースが
民進県連に近いかっていうことだろう

>>117
長レスが急に連投に変わったから何かが変わったんだろ
それが分からないことには話拾えない

>>114
>何より計画認可の意見公聴会で40代以下の意見がほとんど見当たらなかったのをスルーしてるな
反論求むマーク出してる人間が>>91のこれスルーするっておかしいよね

>>114
まずコテトリつけろ。

40代以下は仕事で疲れているから政治に関わってる暇なんかあるわけない
LRT反対じゃないが、別にLRT賛成でもない
ふわっと聞かれたらいいんじゃないかと言い、建設費高騰を告げられたらやめとけと言うだけ

自分の一市民としての責任を認識し、高い視野から全体の将来を考える人間を近代市民と呼ぶが
日本では働いている限り時間がなくて近代市民たり得ない
それだけの話

選挙より有用な民主主義のやり方あったら教えてくださいホントまじで

簡単だ！
民主主義を取り戻せ

貴様らゆとりは「民主主義は多数決のことである」と小学校の学級会で叩き込まれた
だが誤りだ
民主主義は多数決原理＋少数意見尊重だとゆとり教育前には教えられていたし、事実そう定められている
多数決に勝利しても、自分には民意がついているとほざき、好き勝手に独裁・寡占政治する資格はない

そもそも政治権力は国民の厳粛な信託によるものであって、代議士自身が偉いわけではない
民意を信託するに値しない相手からはいつだって取り戻して良い
政治的権力の源泉は民衆にあるんだ
これはプロパガンダじゃなく、憲法にはっきり書いてあることなんだ

このことを国民が忘れているから、選挙に勝利したモグラどもが自分たちが支配権を有すると増長する
国民が思い出すだけでも身勝手な振る舞いはできなくなるんだよ
思い出さなければ自民党公式サイトに堂々と掲載されている新憲法が通って国民の全ての権利は剥奪される

>>125
＞民主主義は多数決原理＋少数意見尊重だとゆとり教育前には教えられていたし、事実そう定められている

選挙に行かないゆとり世代を尻目にゆとり教育前の高齢者が大挙して選挙に赴く現状は安泰ということですね、分かります

権力の源泉が自分にあることを知っているから行く
知らないから行かない
簡単な話

揶揄ってないで取り戻せ

歴史上、完全な民主主義を実践できた国家はない

折角LRTで繋がることだし、芳賀町は宇都宮市と合併したらどうだろう？
そうすりゃ行政コスト確実に減ってさらにLRT費用へ回せる

>>128
オストラシズムがあるじゃん
完全な民主主義

それを女性に投票権がなかったので差別だと言い出すのが
日本の教育のダメなところだな

LRTスレです。

少なくとも投票いかないやつが政治を批判する資格ないでしょ
最も簡単で効果のある参政権って選挙権なのに自ら放棄してるとか…

LRTだけで選挙やってんじゃねぇだろバカ
小泉の郵政選挙からこの国はおかしくなった

じゃあ対案出して立候補しろよ、馬鹿はどっちだ
嫌なら転居
簡単な方法だろ？

前橋LRTあくしろや

馬鹿パヨク悔しそうｗ

普通の賛成派：反対派に対案を要求する
異常な賛成派：反対派に対案だけでなく立候補まで要求する

スレの文が鮮明に見えて、キター！！！

・道路は100害あって一理なし！
・だから道路は全部線路で置き換えましょう！

初代シムシティを思い出すなぁ。。。

芳賀町LRT動画
＋激しくアドトランツ＋

選挙が一番、民主主義に近いから存在するだけ
それ以上に民主主義を反映できる制度があれば提示してくれ
偉人になれるよ

住民投票

前橋LRTあくしろや

>>109
その賛成派の名前で出てくるページのなんちゃってまとめのタイムライン見てきたが
市政情報が公開質問状の回答無視で止まったまま
選挙結果の内容とその後の続行撤回の一連の騒動にほぼ触れていない
僅差に迫られてた時点でヒットマーク出てたんだ、というのがあからさま

>>140
フクラムにも見えるがね。

アドトランツ＝ボンバルディア＝新潟＝フクラムじゃし
前世代名無し低床LRVの下回り＋新世代LRVインチェントロの上まわりというカタログにない特注タイプが日本用仕様で定着しているから
何と呼べばいいのかｗ
まあ狭いのをMOMOタイプ、拡幅をFUKURAMタイプでもいいけど

新潟ブレチェントロ

そうか、ボンバルディアのブレーメンタイプがフクラムやTLRだと思ってたが
もともとはアドトランツのブレーメンが買収されたんだっけか。
というかなんかど忘れしてんな

LRT先進国の系譜というのは実に複雑＞＜

路面電車って自動運転化しちゃだめなの？
たまに止まったら他の電車運転してた人が
走って対応しにいく

>>149
他の電車はどうなるんだよ！

自動運転化したAGTでさえ、人の目があれば感知できた異状を捉えられず車止めからすわ転落という事故を起こして
非常時要員として監視員を載せなきゃいけなくなったわけでして

>>151
あの頃に作られたものはまだ安全意識が薄かったから
配線の二重化とか今なら当然なものも出来ていなかったし

なんか過疎ってるなｗ
新車情報来たのでUPしとく


【松山市】伊予鉄道、市内電車に新型車両導入へ　オレンジ色の流線形　Wi-Fi搭載

https://trafficnews.jp/post/63782/

ここはTスレだからスレ違い

とか言ってスレを4つぐらいに割ったから過疎ったんだが
まあ適切な話題がなければ過疎っていてもいい

>>153
乙！ 他社も見習えや

>>153
おぉ、遂に松山来たか。
でも相変わらず単車に拘るんだな。

リトルダンサーSを今時採用してるの松山ぐらいだよね。

電停のスペースの関係で単車なのはわかるけど、わざわざリトルダンサーのSにするのはなんでだろ？
積み残しとかで苦労してんのにあえてリトルダンサーのSにすんのは、ひょっとしたら車体更新車体なんかな？

市駅前の折り返し線があれでギリギリでリトルＣの13m級も無理だから仕方ない。

>>157
>>158
松山市駅前の折り返し線を改良した後に連接車導入すると
(むしろ連接車導入のために市駅前を改良するというべきか)
市と伊予鉄が公表してるよ。
ソースは忘れた(?≧?≦)てへぺろ

>>153
今回の新型車両(5000形)は在来車を駆逐するためにある程度量産されるとのこと。
伊予鉄の場合、一度増備が始まると凄いペースで増殖するから今年中に四国遠征検討中。

>>159
なるほど、リトルダンサーSを一定数導入した後は、連接車導入に切り替えていく感じかな。
空港新線だと連接車じゃないとキツイだろうしな。

LRVスレ向きなネタだろと思ったが、
折り返し線延伸が未開業だからこっちでもOKか。

>>162
そもそも松山は、南江戸線の建設が決定してるし、空港線や本町線といった構想が真面目に検討されてるからここで話す分には問題ないかと。

でもただでさえ人口の少ない路面電車スレなのに
既存線延長の話題だったら当該鉄道のスレでやるのが一番合理的な気がするが

そんなこと言ったら福井の話題も富山も高岡も、
完成するまでの期間はこっちで喋ってたのがおかしいってなっちゃうぞ。
未成区間のある限りこのスレで話すことに問題はないだろうし、
新型車導入の時は両方のスレで話題になってもいいんじゃね？

対象は同じでも視点が違うんだから問題ない

>>164
昔その理屈で三セクスレが追い込まれて潰されたけど
地域スレで三セクの話なんか基本的に出ないし
共通性から語れる統一的な話もできなくなった

>こっちで喋ってたのがおかしいってなっちゃうぞ。
LRスレは固定の風向きが悪くなると名無しに戻って他のスレに逃げて
相手の悪口をエサにして釣り餌を垂れるのが定石じゃねーかｗ
そもそもリトルダンサーの総合的な話なんてVスレだろｗ

普通の話すらVスレでできなくなってるから突っ込み入ってるんだろ

前橋LRTあくしろや

今までコテハン横暴あるあるをやっておいて
いざ自分の都合の悪いレスがついた途端酉を付け出して保身に走った
ろめんねこさんが言えた義理なのかどうか。。。

平日の朝から日中いつの間にか
スレが進んでいて
お前らどれだけ
平日日中に拘束されないことしてるのかと
呆れるところも追加

定年はいいぞぉ

>>168
Vスレがビークル＝車両スレであるという使い分けの理屈はこのスレにいる我々が乗っ取って定義したもので
あちらの原住民的には、新型も入り始めた昔ながらのチンチン電車路線の話をするスレらしいよ

>>172
せやな

>>173
ほーら、結局Vスレの悪口になりかけてる

半分繰返しになるけど
地元とは噛みあわないわ
既存線に入る新車の話すら妄想荒らし紛いの押しつけをするわの
連中何とかならねーのかよってことだよ

まあ数十年ぶりに光が当たったことで
枯れかけジジイに妙なクスリでもブッ込んだような
変な勘違い状態になっちまったのも感じられるけどさ

伊予鉄スレは流れが速いしね。
あちらでも十分盛り上がってるみたいだけど、路面電車に関して違う視点から話すのならこちらでもOKよ。

>>165
せやなｗ
そんなこと言い出すと宇都宮の話しかできなくなる。

同意。
懐の広い所がLRTスレのいいところなのにね。

じゃ、ぬこ様に私も同意。

http://mainichi.jp/articles/20170130/ddl/k17/010/148000c
金沢港−野町駅結ぶ　金沢市、ＬＲＴなど４機種検討／石川

http://www4.city.kanazawa.lg.jp/11031/taisaku/newsystem/nts.html

>>180
乙！

>>180
一日３万人も利用者がいるならＬＲＴ一択だろうな。本当かは知らんがｗ

金沢の最大の弱点は戦争の被害を受けなかったために都心部で道幅が狭い事。
富山や福井は戦争の後（福井は更に大地震もあった）の復興で道幅広げた。

輸送力で言えばBRTでも大して変わらないだろう

あのラインで一日3万もいるかどうか
年間1000万人って鹿児島の全線足したくらい人数だぞ
おそらくBRTになりそうな気がするが

>>182
せやな
>>184
BRTイラネ

金沢の件は間接的な北鉄石川線支援の意味もあるだろな。
LRTにしても乗り入れするか否か、また内灘線と接続するか否かでも変わってくるだろうが。
しかし、金沢規模の都市の近郊を走っているのに北鉄鉄道線の客数はやけに少ないんだよな

LRTだとキロ30〜50億円かかり4車線が2車線になって車やバスが走れなくなる一方、
BRTならキロ10〜20億円で済むため両者を比較検討するのか…

これLRTを検討する気は頭から一切ないだろ
当て馬にするためだけにLRTとほざいているものを真面目に考えるだけ無駄だわ

ワロタ
これではまともなBRTにすらならねえな

つーか、単線じゃ駄目なの？
橋さえ何とか出来りゃ行けそうな気がするけど

>>176-179
出た、平日日中と深夜に出てきて自演臭くスレを流す御前会議ｗ

>>189
日本の交通事情を考えれば
LRTが担えるような中量交通需要がある所ならとっくに整備されて走ってるってｗ

＜富谷新交通システム＞構想から一歩踏み出せ
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201701/20170130_11025.html

ライトレールが『国内では江ノ島電鉄（神奈川県藤沢市）、富山ライトレール（富山市）など７路線』だとは知らなかった

既存バスと連絡するフィーダーバス実験が大失敗した上、たかがフィーダーバスですら市域の一部のために金を使ったと不満が出て
それに対して市長側・市側からこれと言って理解を深めるアプローチも出てない富谷には
LRTどころか公共交通再編すらできるわけねえわ

>>191

>>193
7路線の話だけど、定義の仕方によって数が変わってくるんじゃないかな？

たとえば、鉄道法で営業されている路線を
軌道型車両が走るケースを新聞記者が想定していたとすると
富山、福鉄、えち鉄、江ノ電、京阪、広電、伊予鉄、筑豊でちょうど7事業者になるし。

ごめん8事業者になっていた。
筑豊が専用軌道オンリーなのでこれを除外した形かも？

金沢はLRTでもない一般鉄道だろうな。

前橋LRTあくしろや

>>180
これ金沢駅のどの空間を通すんだろう？地下？
浅野川線に繋げるわけじゃ無いみたいだし

そのうちミニ地下鉄車両でも中古車手に入るようになるけど、標準軌なんだよな。

金沢と都市規模が似てる松山の市内線の全線足しても
年間利用は600万人ほど（一日1万6000人ほど）で
郊外線は1100万人（一日3万人）ほどいる
北鉄は現在の年間利用者も全線で270万人くらい
どうなるか

>>201
松山市のPDFによれば市内軌道線は約1万9千人/日(2014年)の利用だそうだ。郊外鉄道線は3万1500人/日。
※鉄道法の伊予鉄城北線は除かれてるので少しデータとしてあれだけど、まぁ参考にはあるだろう。

ただ、伊予鉄の場合は運行系統が6つあるので、金沢が1系統しか作らないなら3万人達成はかなり厳しいのでは？

何を根拠にした3万人なのかもわからんとな
今同じ所を走っているバスの利用者はどれだけいるのか

>>199
金沢駅の地下二階に空間は確保してあるそうだ。
http://twitter.com/lrt_kyuu/status/826059783631360001

前橋LRTあくしろや

金沢港？金石線か？と鉄オタなら思うと思うが、15年ぐらい前に県庁・県警が移転してるんだ
それ以来ずっとバス不足が問題になってるからそっちへもLRT/BRTってこと
県に金出させるには必要な措置

金沢は鉄道がないから車頼りの街のイメージがあるが、
需要の2割以上がバス利用で、実は地方にしては結構公共交通利用が盛ん
中心部ではバスが1日1000往復錯綜してるのでバス本数にすれば宇都宮駅西と大差ない
金沢市内のバス利用者は1日7万人いる
幹線区間をLRT化して3万人は見積もりとしては甘いだろうが無謀とも言えない

>>204
空いててもそこ通すのに結構金かかルと思うから
LRTキロ単価+αはかかりそうだな

前橋LRTはよ

>>208
営団6000系・東武8000系を許さない行動するロウきゅーぶ愛好会 ロリコン閣下
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1458559139/778

うわー、致命的に見損なったわ

>>204
金沢駅はそれでいいとして、駅前大通りからどうやって潜るんだろ？
地下駐車場の出入り口が多数あるから、道路中央部走らせるには地下駐車場の出入り口を移設しなきゃならんだろうし、
サイドリザベーション方式でいくなら、脇道との兼ね合いを考えなきゃならんし。

>>204
金沢初の地下鉄になる訳か。

>>210
地下駐車場は地下鉄に転用できる構造になってる。
行って見て確認しただけだから、そういう情報が公開されてるってワケじゃないけどね。

>>210 >>212
金沢市新交通システムの当初の構想（計画ですらない段階）では
軌道は道路西側にサイドリザベーション
駅付近では地下駐車場の下（地下二階）を通ることになっていたはず

それって地下の導入空間が道路の片寄せで想定されているということで
我々の思う「サイトリザベーション」では明らかにないですよね
駅の東西での道路軸のずれを考えると必然的に片寄せになるということ


道路の進行方向に逆らうシングルサイドリザベーション地平LRTは、バスすら排除する存在となるので
「沿道」が存在する都市部では実施してはいけない政策だわ

金沢ではない者の意見ですが、、、

LRTは国道157号線ではなくて、金沢城の西側の道路に単線で建設したらどうでしょうか。
クルマへの影響も少ないと思います。Google地図の航空写真で下記ルート案をご覧くださいませ。

＊金沢駅
　＜金沢駅前通り＞
＊武蔵が辻
　＜近江町市場の東側にある駐車場などを買収して専用軌道を建設＞
＊尾崎神社
　＜お堀通り＞
＊合同庁舎前
　＜公園内を専用軌道で横切る＞
＊中央公園前・香林坊
　＜広坂＞
＊21世紀美術館・兼六園

>>211
金沢って地質的にきちんと地下に掘れるのか？
北陸の沿岸都市は砂礫で形成されてる所が多かったはずだから
崩れないように固めるだけでキロ当たり建設費が高めに出るはずだが

大都市部は建設コスト以上に人口密度が高いから成り立ってるだけで
中核市規模では無茶にしかならんぞ

また余所の素人が今Googleマップ見て思いついたヒラメキこそ視野の狭い現地人や専門家より優れている理論か…

近江町市場の隣にガラガラの駐車場が並んでいて明らかに土地利用の無駄である。とお前が断じているその駐車場が
未明には冷蔵車で埋まっているかもしれないという想像力はないかね
いや、想像力がなくても、クリックしたら「卸部」「青果」「水産」「配給センター」「冷蔵庫協同組合」なんてずらずら表示されることに気づかんか

北鉄がまた気を変えて鉄道線廃止路線に戻る前になんとか着工しとけ。
しかし金石線なんかは廃止したのは勿体無かったよな

>>215
空想鉄道かどこかで、路線図を作成してください。

>>217
なんでケンカ腰なん？
無礼ですよ。

>>216
平成初めから流行った都市NATMの安上がり伝説は10年ほど前にとっくに崩壊してるんで、
地下鉄のキロあたり建設費云々で言うなら砂礫地のシールドトンネルでももう大差ないが…
そもそも根本的に地下を掘ることに向いてないんじゃないかと言えばその通り

>>218
金石線は起点が金沢駅の東の直接たどり着けないよく分からないところだったから、
旅客を都心直通するバスに転換することにそう異論はなく
輸入材などの国鉄連絡輸送ができなくなって港としての優位性を失うのが反対理由だった
残したって、長くとも12年ほどで使命を失ってしまっただろう

金石線を残していても需要とずれているという問題もある
道すらない田んぼの真中に中央卸売市場を作り、その時に作った広い道のロードサイドが新町として栄え、
今こうしてBRT・LRT導入検討となっている
古くからの地権者がしっかり細かく居る街道沿いってのは発展性がない

>>217
うわっ
喧嘩腰排他的できっついすなー

前橋LRTあくしろや

>>221
このスレの域外民なんてクソ二大固定を筆頭に
喧嘩腰排他的で暴言自演上等に加えて
地元土建屋の工作までが加わり
そこに先日声優ロリコン趣味がバレた新車厨が一行レスで荒らすという
カオス空間じゃマイカｗｗｗ

＞クソ二大固定を筆頭に

私だけ別格扱いされてた頃が、ちょっと懐かしくなった。

>>219,221
無礼と言うなら、ここの駐車場は取り上げてこの家は取り壊して…とやる方がよほど失礼だろう
それをやらなくて済むように公道上に設置するLRTなのだし、
GoogleMap見てるならGoogleMapで見える情報ぐらいは加味すべきじゃないか

>>214
駅前の地下区間はともかく、野町〜武蔵もシングルリザベーションにするのはバス兼用を考えてるかもしれんよ
現時点でも時間別で2車線はバス専用なんだから一般車を2車線にするのまあ問題ない
ただ、完全LRT専用にすると石川線系統以外のバスがはじき出されるんで共用化したい
で、どうせ共用化するんだったら一般車を完全排除出来るシングルサイドリザベーション化って流れかもね、まあ実際はどうなるかわからんけど
個人的にはDMVでも導入してくれたら胸熱なんだが

そこまで言ってしまうと連節バスBRTでよくね？になってしまうよなぁ
候補にもなってるわけだし

金沢はバスが適切だよ
狭い道路の車線を融通無碍に使って、バスを中心とした自動車交通に最適化した形に整えている
軌道では対応できない
ちなみにバスレーン設定時の車線確保はタクシーの違法駐車を排除することで実現した

バス系統を幹線＋フィーダーに切り替えるにあたっては軌道系交通の方が理解を得やすいから
その意味でLRTを入れたい希望はなくもないだろうが
基本的にはBRT本命で、LRTは「BRTなら半額以下！」を言うためのもの

LRTなら石川線の救済もできるが
野々市方面は既にバスの方が圧倒的に優勢だし、既存路線との共存も考えるとなぁ

やっぱ日本の場合、車線を減らすとなると抵抗が大きいよね。

車線減らすことに成功したのは(もしくは減らす計画が進んでるのは)、富山と松山だけ。
札幌も減らしたんだっけ？

LRTとかBRTとかモノレールとか地下鉄とかの他になんかいいのないかな
でもあんまり変なのを選ぶと後々困りそうだしなあ

広島も減らす

金沢なら金沢城公園をぐるっと回るルートはどうなんだろう
武蔵から金沢駅にヒゲ線でつなぐ

>>230
車線減らすと言ったら渋滞激化してひどいことになる想像しかできないのは仕方ないよ
トランジットモール化でまちなかを中世に戻そうぜという説得がしてるわけだから


富山でも県警は渋滞が激化すると言って反対の方針を貫いたため、
将来の道路拡幅計画があり一時的なものと

途中で投稿してしまった

車線減少と説明したらネガティブイメージしかないので反対が強いのは当然
トランジットモール化して車を入れない中世のまちに戻すというような大きなビジョンで説得してないわけだから

富山でも県警は渋滞が激化すると言って反対を貫いたため、
将来的に道路拡幅計画があり渋滞が悪化しても一時的であると説得した上で、
懸念する意見があると一筆入れる（＝県警に責任はないとアリバイを明記する）ことで決着を見た

>>231
おっとリニモの(ry
一昔前ならAGTほぼ一択だったんだろうけど狭い・遅い・コスト高いですっかり下火になったね
確かにあれ作るくらいならLRTかBRT作った方がいい

前橋LRTあくしろや

>>235
ほう。富山はやる気と政治力で勝ったって感じだね。
他の都市でここまでできるか・・・

トランスロールというかゴムタイヤトラムは有望だと思うのだが
・架線給電方式
・ゴムタイヤ走行
・案内常軌は路面の下部

メリットとして
一般の車というか緊急車両は、トラム軌道上を走行可能
建設費は路面電車より安い
坂道に強い

都市内交通より観光地の車を締め出しての走行用だな

>>238
延伸では無いが福井はヒゲ線の通りを
森ビル主導の再開発を含めてトランジットモール化で調整中
まだ完全決定では無いが時限があるので決まったら建築物の解体工事が始まる

まだあんな産廃に夢を見る意味が分からない
枯れていない独自規格を喜々として導入するのはあらゆる意味でデメリットだらけ
TVRは危険だから禁止され、メーカーが製造中止して、ナンシーとカーンはLRT切り替えをやる羽目になった
トランスロールもTVRが起こした事故を順調に再現している
仮に安全性と安定供給が保たれたとしても、他社との競争原理が働かないため、
札幌市が車両と別に台車を特注する奇妙な発注方法を強いられているように永遠に割高

そもそもゴムタイヤトラムはトロリーバスのインフラを生かした大型化という思想があったればこそ割安なのであって、
レール2本が1本で済むから経済的なんておめでたい話はないに決まってるだろう常識的に考えて…
1社のシステムに頼って互換性がないものはやめろとフランス政府が指摘するに至ったにも関わらず
ミシュランの企業城下町に鉄輪LRTの整備など許さないという極めて限定的な条件下で再開発されたにすぎない
事情を知らない中国人が甘言で売りつけられてるのウケる

>>236
実際のところリニモはほとんど困ってない
可動・接触部品やが少なくて保守コストが小さいから
部品自体も一部を除けばモノレールや普通鉄道と大して変わらない

ゴムタイヤトラムって日本で言えば札幌地下鉄の実績からある程度類推できるものだからなぁ・・・

前橋LRTあくしろや

>>230-231
ここに来て馬車文化を無理やり押し込もうとするようなものだもん
そりゃ軋轢が起きない方がおかしい

すごーくたまにどかって雪の積もる金沢で新交通ははなぁ…
駅西から金沢港あたりは大丈夫だと思うけど

金沢は横軸の道路が特に脆弱で、都心部を走る車の4割は通過交通という調査がある
東京23区だと高速道を抜けていくのまで含めて15％ぐらい
金沢は高速やバイパス経由は含まないので、いかに用のない車が都心部に流入しているか分かろうというもの

山側環状の整備でバイパス道路の量を増やすことによる解決は限界に達した
これ以上はもう交通の質的転換しか手が残ってない
市民が道路拡幅のために喜んで立ち退いたり高層化して用地提供するなら別だがｗ

というような環境の説明をせず、高額な上に車線が減って渋滞が激化するLRTを導入するか問うても
いいから道路作れハゲって答しか返ってこないわな
金沢市が欲しいのはまさにそのLRTイラネって答

前橋LRT

>>245
松山に至っては駅前を1車線化だぞ。
行政がやる気になれば車線減少なんて余裕。

金沢の場合は、路面電車という概念が市民に定着してないから、最初のハードルはそこになりそう。
果たして、金沢市にLRTを建設する気は本当にあるのかどうかという点も問題だな。

>>224
＞クソ二大固定を筆頭に

同一扱いされるようになったことに遺憾の意を禁じえない

>>238
富山のやったことが他の都市にとって正解というわけじゃないだろ
もちろん富山にとっても

>>249
そもそも、金沢だって時間帯別のバス専用レーンが専用軌道になるだけなんで、たいして変わらないはずなんだけどね。

>>247
もう野町から武蔵が辻まで地下道路にするしかないな

>>252
タクシーが困る
タクシーの違法駐車をなくすにはタクシーの客待ちを合法にすればいいということで
バス停とタクシー待機スポットを同一線上に並べて整備したから

また、右左折が多いとバスレーンが3つの車線の中央になるが
軌道じゃこれはできず、左折する車との干渉が起きる

金沢は荷捌きスポットや時間帯限定で荷捌き可という考え方は既に導入されてるから
ここは他都市より有利なところではあるけど

前橋LRTあくしろや

ＬＲＴの予算規模でしっかりしたバス専用道を整備してＢＲＴを運行するのが一番いいだろ。
路面もアスファルトでなくコンクリにしてさ。

なおバスにするなら全車排ガスの出ない電気バスにしないとLRTの代替とは言えないので悪しからず

>>257
そこでＦＣＶが出てくるか。

>>257-258
FCVは国庫補助2/3、自動車メーカー拠出1/3で水素ステーションが運営されるので確かに事業者としては安上がりに済むが
そういうミクロ視点ではなくマクロ視点で適正か？

プラントでの副生水素を活用する用途なら有用なのは認めるが
電気分解で生成するならその電気を使って走れとうい話である

>>254
タクシーのりばは計画がシングルサイドリザベーションなんで東側は残せるはず、あくまで全バスが専用軌道に移るって条件だけど、
専用軌道の乗り場は西側は歩道設置にすれば幅を抑えられるから、東側の元バスのりばも含めてはある程度は残せそう、
右左折はシングルサイドリザベーションなんで信号をいじらなきゃならないだろうけど。

前橋LRTあくしろや

>専用軌道の乗り場は西側は歩道設置にすれば幅を抑えられる
改正交通バリアフリー法により、歩道と電停は分離した上でそれぞれに十分な幅が必要
歩道と共用はできないので歩道の幅を分捕ることになる

金沢は2+2の4車線、右折レーン部分では狭く詰めて5車線だから
ここから電停分も含めて3-4車線分むしり取るのは物理的に無理で
電停分の幅は歩道から捻出するしかないとは思う

通過交通量が多いいってことは通過車両を逃がすバイパスを構築すればいいと郊外に道路を造って来たけど
このバイパス道路を高架で一般道の上に造ればいいんじゃねぇか？

交通量の多い地方都市の国道で見られる立体交差のランプとランプの間をつないだ感じのあれ
地域交通は地上で細かく交差点があり、その上の高架をバイパス道路にして通過する車両は地域の交通から切り離すの
（正式名称は知らん）


で、高架下に専用軌道を配置する
高稼働をを片側２車線として門型橋脚で支えると楽に複線分の用地（電停は橋脚部分）が確保できる

元が片側３車線分の用地に２車線を設けている道路なら１車線を高架に上げ、プラス１車線の整備を行え、
地上に自動車の侵入を考慮しない専用軌道を設けられる

それ作る金と用地があったら誰も苦労せんじゃろ

宇都宮は全線高架・単線の普通鉄道でも採算取れるような気するのだが
車両は東武の中古な

日本モノレール協会　小型モノレール　SMARTRAN
http://www.nihon-monorail.or.jp/2015JAPANESE.pdf

・建設費はキロあたり50億円
・幅ほぼ18mの道路に建設可能
・4両1編成で定員は170人

ゆいレールですらくそ狭いのにそれよりも小さくって…

前橋LRTあくしろや

>>257
その前提は原発時代の話のままのはずだから
高効率火力発電所の建設が進まない現状では
HV車やFCV実験導入などのお題目があればBRTでも
社会的コストはトントンになるんじゃないかな

過去スレでもFCVは速攻全否定されたはずだけど

既存の事業者がいる以上、モノレールとして技術を維持しつつアップデートも行っておく必要があるから
こういう張子の虎を打ち出すこと自体は必要悪

が、まかり間違って本当に採用されかねないのが恐ろしいな
50億って概算は、富山ライトレールが（新設軌道区間）1.1kmで（総事業費）58億円という数字を明確に意識したものだろ
この数字を元にLRTはキロ単価50億と言い出す行政文書が結構ある
同程度の整備費用で車線も減りませんと言ったら市役所レベルの役人はころっと騙せるわ

>>269
電気自動車自体、止められない原発の深夜電力を利用するバッファとして社会に貢献するはずだったのだが
この前提が全面崩壊しても止まらない
理念なきこの国は本当、利権だけで動く
先進国とは到底言えないどころか、国民に疑問を感じる頭すらないんだから発展途上国にも劣る

路面電車は電気で動くから環境負荷が小さいというのも眉唾もの
定員が大型バスより少ないリトルダンサーでも倍の質量がある

底辺ゴミクズ悔しそうｗ
とっとと死ねよｗ

>>270
千葉モノが大型更新の減価償却を乗り越えられるかどうか方向性が怪しくなってきたみたいだな
宇都宮は上下分離なのに車両購入費用の償却方針について突っ込みが入ったまま
明確の償却方針を提示できず、車両購入費を予算化せず先送りもという荒業に出た

>>271
>電気自動車自体、止められない原発の深夜電力を利用するバッファとして社会に貢献するはずだったのだが
当面はな
蓄電池は再生可能エネルギーに向けたピークシフトのとしての機能もあるから
それ程原発に依存したインフラでもない

>>270
純粋な高架軌道部分だと思うな
駅設備とかLRTの電停設置コストの倍以上はかかる

>>272
バスの定員は床面積を0.14m^2で、鉄道の定員は床面積0.3m^2で割るから、
単純に定員の数字で比較するのは無意味
最混雑時に概ね定員乗車となるよう運行本数を設定するといった運用をする前提なら有効だがな

路面電車の輸送人員あたりの動力費はバスの約51％と計算される
ただし償却費や税制上の不利、修繕部品が高額であることなどから、1台キロ運行あたりのコストはバスの倍
大雑把に言ってバス2台をLRT1台にまとめられば安上がりってことだな
定員とか実際に何人乗るとか考えずに言えることだ

なおこの計算は償却も修繕も全部のコストを考慮したライフサイクルコスト
社会全体のマクロ視点でどちらが有利かという判断
上下分離すれば事業者にとってのミクロ視点ではもっと有利な数字が出る

原発？何を的外れな話をしてるんですか
NOxやらPM2.5を撒き散らすバスを使うよりLRTや路面電車の方が沿線の大気汚染を抑制する
大気汚染対策のコストもかからないから社会的コストも低くすむ
これをBRTで実現しようとすれば電気自動車を導入しないといけないよ？という話
BRTはもともと郊外の非電化路線だった気仙沼線や大船渡線の代替としてはいいが、街中の路面電車導入の代替には絶対になり得ない

上下分離方式で作るなら多少高くついてもいいものをね

>>276
>路面電車の輸送人員あたりの動力費はバスの約51％と計算される

その計算はどっから出てくるんだ？
下の試算だと編成数が半分でもLRTの動力費はBRTと同程度、営業費だと2.5倍になるようだが
https://www.city.urayasu.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/002/896/3_1aratanakoukyou.pdf

>>279
単純に、この資料の数字が嘘
車両本体の価格以外のコストを連節BRT＝千葉県下のバス平均とみなしているが、
新潟市によれば一般の路線バス3km/lに対して連節バス1.6km/l程度で動力費はほぼ倍
浦安市はBRTを導入したいから、現実の半額に見積もってごまかしたということ
お役所の作文はこういう操作をするから本命がすぐ分かる

1台の輸送力が路面電車の半分の一般路線バスで車両キロあたりの動力費が同等、
輸送力が同等となる連節バスでは車両キロあたり倍だから、
路面電車は輸送人員あたりの動力費がバスの半分という推計が概ね正しいことが裏付けられる


それと、資料の見方がめちゃくちゃなようだから苦言を呈しておきたい
浦安止LRT『10編成』・動力費『1300万』・営業費『7.2億』
浦安止BRT10台・動力費『1400万』・営業費『2.7億』
舞浜延伸BRT『22台』・動力費2700万・営業費4.8億
から
「LRTは編成数が『10編成』と『22台』で半分なのに動力費は『1300万』と『1400万』で同等、営業費は『7,2億』と『2.7億』で2.5倍」
なんて結論にはさすがのお役所作文でも誘導していない
目についた数字を適当に拾ってはいけない

整備費用を無視してランニングコストだけを見ても、LRTはコスパで劣るというのは間違いないということで
結果的に役人の書き方は間違ってないよ
余計な検討に掛けた金だけが無駄だが

BRTなんて嫌いだ。
そもそも完全専用軌道のBRTも名古屋以外作れないくせに
結局渋滞に巻き込まれて速達もなんもあったもんじゃない。
あんなものは新世代のインフラでも何でもない。
クリチバみたいのを作ってから四の五の言え

名古屋に完全専用レーンのBRTなんてあったかな
ガイドウェイバスはBRTっちゃBRTかもしれんが
基幹バスは専用時間は結構みんなレーンに入らないから速達性保ててる

>>275
全部込みの50億だよ

連接バスが本命で、LRTは検討対象に上げるだけのアテ馬扱いって感じか。
地元のバス会社に、補助を入れる名目としては都合良さそうだし…

前橋LRTあくしろや

>>281
何が結果的にだ、その結果を導くプロセスが不正なら不正だっつってんだろ
クズはさっさと死ね
死んでしまえ
日本にはこういうクズしかいなくなった
死ね

結果的にって言うならトータルのランニングコストの話を「営業費」ですればいいだろうが
「動力費」の話をしているんだから「動力費」だろうが

おお、なんかしらんが発狂してる

>>275
普通に考えれば高架複線と駅設備がLRTレベルになるわけないよ
簡素化ってレベルのコスト削減はわかるが
駅密度とかをキロ単価計算にどうやって入れるんだよ…

カリカリ資料検討して数字の話をしている時に
「そんなのどうでもいい、LRTは無駄に金がかかるだけ」って
死ねとしか言いようがないだろ
どうでもよくないから言ってるんだろ
死ね

そもそもカリカリ資料検討するようなガラかよ2ちゃんスレが？
その点なんかLRTスレってずれてるよな
LRTってなんかいいよねくらいで語れるスレが欲しいわ

このスレはカリカリするスレなんだよなあ
発言の信頼性を検証するために現実の地位（所属）とソースを明かせという要求が行われることもたびたびだ

BRTの燃費が実際は倍悪かろうとどうでもいいと思う奴がいてもいいが、
どうでもいいならどうでもいいと言って割り込まずに黙ってろと

お前こそいてもいいと思うなら黙っとけよ

>>292
いるのは勝手だが黙ってろと言ったのが読めなかったか？
数字を上げて語ってるのをそんなものどうでもいいLRTは税金の無駄遣いの汚物とちゃぶ台返すなら
BRTスレでホルホルしてやがれ

前橋LRTあくしろや

千葉市はモノレールではなくLRTにすべきだったよな。
あのモノレールは定時性と景観が多少良い以外は利点がほぼ皆無だし

>>293
数字を語りたいのって結局あんただけのようにも見えるが？数字だけ追ってなんか楽しい？

数字を元にした議論を拒絶したら
それこそ下らない叩きあい煽りあいしか残らないと思うが

まぁせいぜいこんなとこに書き込むくらいが生きがいなんだろうから好きにすればいいが、気に入らないからって死ねだのクズだの手当たり次第発狂して回ると敵を増やすだけだぞ
一つ言っておくとLRTを作るのも乗るのも叩くのも愛でるのも、数字なんかじゃなくて人間だってこったな

LRTを作るのも乗るのも叩くのも愛でるのも、それぞれ異なる価値観を持つ別な人間なんだよね
そんな人間同士を同じ土俵に乗せて議論するにはやっぱり数字を使うしかない

>>291みたいに暴言が出ちゃうと低脳感が漂ってくるけど、
>>298みたいに「みんな同じ人間だよ、数字じゃないよ」みたいなのも知性ゼロの思考停止って感じがする

そのようにしか受けとれないならあんたも相当な低脳じゃあないかな？机上の数学バカというか
どう？敵つくって楽しい？

営業費でバスに勝てないと言っただけでこの発狂ぶり

ならこのスレのスレタイも「全国の未開業BRT計画◆15 」に改めた方がいいな
LRTに将来性なんかない

営業費ってどこまで算入して良いの？
BRTにしたって、輸送力と定時制を確保しようと思ったら一般にそれなりの道路整備が必要だと思うけど

前橋LRTあくしろや

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170206/k10010866731000.html
東京 葛飾区 路面電車の導入検討 貨物列車の線路活用
2月6日 18時49分

東京・葛飾区は区内の公共交通機関の利便性の改善を目指し、現在、貨物列車専用となっている線路を活用して、路面電車を導入できないか、検討を始める方針を決めました。
葛飾区は、ＪＲ常磐線や総武線など区内を東西に結ぶ鉄道は整備されている一方で、南北を結ぶ公共交通機関はバス路線しかなく、住民からは、長年利便性の改善を求める声が出ています。
これを受けて、区は区内を南北に走るＪＲの貨物列車専用の路線「新金線」に、路面電車を導入できないか検討を始める方針を決めました。
新金線は鉄道貨物の減少などによって、現在１日に数本しか運行されておらず、区では、この線路を活用することでコストを大幅に削減したい考えです。
路面電車は、ヨーロッパで都市の新たな交通機関として導入が進んでいる「ＬＲＴ」と呼ばれる新しいシステムを軸に検討しているということで、区は新年度予算案に２０００万円を計上し、需要予測の調査などを行う方針です。
葛飾区の青木克徳区長は「採算性や踏切箇所をどうするかなど問題はあるが、区内の南北交通の課題を解決するため、ＪＲなどの関係機関と検討をすすめていきたい」と話しています。

>>300
「営業費でバスに勝てない」という数字があるならそれを示せばすぐに済むところを
わざわざ話を逸らして人間宣言？して数字から逃げるのは思考停止

という意見一つで発狂扱いされるとはねぇ
一応ID:Xgk2/6umとは別人物なんだけど、敵と味方に分けないと議論もできないの？
なら私はあなたの敵、それでいいよ

>>305
小山に続いて既存貨物線の活用か
こういうのは実現すると面白そうだなぁって思うわ

>>305
美濃部都政時代に安易に城東地区の都電を廃止しなければ
こんなしょうもない事にはならなかったな。
少なくとも南北移動の路線を何本か＋αだけは残すべきだったな。
今も都バスがギュウギュウになってる時があるし

>>303
単純に言って事業者負担分が営業費
人件費・動力費・修繕費・諸経費は確実に入る
上下分離しない場合、インフラ外費としてインフラから分離されるレール・電停・架線・信号・車両基地などの償還費用も営業費に入る
一方、バスは専用・特殊な設備も全部道路施設と飲み込んでもらえ、インフラ外費はない
この条件で試算すればLRTの営業費がBRTより著しく高いのは当然である

ただしバスはマイカーやチャリに移行されやすい弱点もある

>>308
今回話に出た新金線は葛飾区内の縦移動(常磐線〜京成線〜総武線)だから、都電廃止はあまり関係ない。常磐線で唯一都電乗り換えができた北千住も、駅前までは来ていなかった。
新金線を旅客化するならいっそ越中島線も巻き込んではどうかと思うが(新小岩〜亀戸には独立した複線を敷ける余地がある)、そこまで行くとLRTでは輸送力不足になるかも。

そういう意味では、亀戸・錦糸町ターミナルの、特に南下する都電は残しておいてもよかった。廃線跡の使い道がなくて、そのまま公園になってる区間もあるくらいだし。

なんで鉄屑って一々過去に遡るんだろうねｗ

>>307
単線じゃなくてりんかい線方式で複線にさせて後から束が旅客化しそう

>>308
>美濃部都政時代に安易に城東地区の都電を廃止しなければ
まーた左だアカだって言って思考停止してる老害発見
バブルから30年経ってるんだぞ
その間に都市交通審議会が8-11号線計画に本腰を入れなかった結果じゃねーか

>>312
過去の検証するのは当たり前だと思うが

>>313
道路に転用したんならともかく廃線敷を空地にするくらいなら、都電をそのまま残しておいたほうが合理的だったと思うぞ
意味も無く廃止して地下鉄作れって何なの

>>311
新金線が旅客化したら、遅かれ早かれ越中島線も旅客化されるだろうね
行き先候補は新木場とか豊洲だし需要はありそう
停車駅多めにして速達性は求めない方向で行くしかないんじゃないかな

>>315
新金貨物線には国道６号、越中島貨物線には国道357号に踏切があって、貨物線だから急勾配にはできない
道路のほうを改良する事業を創設してほしいものだ・・・という投稿を見つけた
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1958519577&owner_id=20452152

葛飾区と江東区で連携して国や都に訴えていくと良いかも

検証じゃなくてイチャモンだろ鉄屑ｗ

金沢は雪も降るのになんでモノレールなんかが候補にあったんだか
ゴムタイヤなんか雪に弱いだろ、スタッドレスなんてものもないし

これ結局、ヘビーレールだと貨物線の踏切を除去しないと旅客化が認められないんで、
便宜的な抜け道に「LRT」を使ってるわけでしょ？
そもそもはヘビーレールにすべきじゃねえの？って話だよなあ
道路上に一体整備するとか、既存の軌道と直通するとかでLRTの意義を発揮するわけじゃないんだから

定期ではないが旅客列車は既に走ってる
問題は踏切の遮断時間で、「ライトレール」にしたところで解決するわけでもない

>>319
駄目なのは踏切の｢新設｣だから、既にある新金線や越中島線の場合は法的には問題無い。
ＬＲＴにしてしょっちゅう踏切が閉まることで自動車交通を過度に阻害することが問題。

>>318
導入しようとしたのではなく、仰る通りダメであることを一応確認した
『新交通システム（AGT）』は90年代、安価な（と思われていた）ガイドウェイバスとの比較衡量で導入しないことが決まっているが
モノレールは今まで検討されたことがないから、一度は候補として俎上に載せてみないと公式に否定することができない

は？多摩モノ見てたら降雪地帯にモノレールが向かないのは誰でも分かるだろ？で済むのは鉄オタ同士の話で
検討した結果、道路への落雪の危険があり、また跨座式では降雪時低速走行になる欠点が判明し不適と判断しました、と
資料を一度記録に残さないといけない
これは別にお役所仕事だからじゃなく、その場で認識を共有できる人数以上が携わる仕事では必要な手続きだわ


ところで、事務方と委員長はBRT・LRTのメリットに地上平面で乗車でき歩行者の乗車やバス接続がスムーズであることを挙げているが、
委員からはBRT・LRTは危険なので地下道や陸橋の整備で歩行者を分離しなければならないと発言が出ていて
意識のズレを感じる
90年代までの都市設計では確かにその思想が常識だったから、会合に来るような偉いさんはそっちに持っていくんだよね…

前橋LRTあくしろや

路面電車の代わりになるものとして

地下鉄、モノレール、（狭義の）新交通

一長一短で
これって言う選択肢がないんだよな

ID:wq8f6slY

死ね死ね君？

>>324
HSST

そういやbrtスレできてたな

LRTでok。

>>318
三菱「そこでサフェージュ式ですよ！雪で首都圏がgdgdになっても平常運行」

雪が降ることを考えたら
除雪にかかる費用とかも考慮せねばの

>>316

江東区では、LRTは事実上の凍結らしいですよ。地下鉄８号線（豊洲ー住吉）が優先のようです。
新金線については、神戸の和田岬線のような形にできないものでしょうかね？

たとえばだけど、大阪モノレールの彩都線は山間部を走る関係から積雪凍結対策として
融雪装置（ロードヒーティングの技術を活用した低コストなもの）を組み込んだ軌道にしている

前橋LRTあくしろや

道路も走る路面電車は交通事故が避けられないからな。

じゃあ空飛べ

>>321
水戸街道の踏切は全国的に早い段階で踏切信号が設置さたほど、踏切の処理は課題。あそこはよく通るけど、貨物線レベルの本数(越中島線は1日3往復)だから
踏切信号で何とかなっているだけで、ライトレールの小型車とはいえ、毎時片道6本×往復＝1時間に12回も閉まるようになったら…と思うとぞっとする。
越中島線も巻き込むなら、千葉街道、新大橋通り、清洲橋通りの交差は立体になっているから、葛西橋通りと永代通りの踏切を何とかしないといけない。

越中島線は東西線と京葉線にどう繋ぐかも課題かな。江東区の検討でも指摘された通り、新木場終点なら敷地はほぼ全区間で確保されているものの、
湾岸道路との交差をどうするか。乗り換え利便性の向上のために湾岸道路を何とかして越えるか、それとも不便を承知で湾岸道路の手前で止めるか。
現有設備を変えない場合、越中島貨物駅にホームを造って潮見と結ぶのが安上がりだけど、潮見と300m離れている。東西線も南砂町まで350m離れてしまう。

以上のことを踏まえると、新金線・越中島線の旅客化に際しては、ヘビーレール短編成で新木場終点、常磐線や京葉線への乗り入れはしないのがいいと思う。
新木場は構内への乗り入れは諦めて湾岸道路の手前で終点とするが、乗り換えコンコースと越中島線ホームをなるべく平面で直結するデッキを整備する。
新木場から現貨物線合流点までは明治通り脇の都有地を活用し高架線を新設、葛西橋通り交点の先まで複線高架化。東西線連絡は南砂町まで徒歩連絡とするが、
可能ならムービングウォークで結び負担感を和らげる。そこから先は現有設備を活用するが、水戸街道の踏切のみ高架化。そのまま進んで金町終点。
途中駅は新砂町(南砂町)・小名木川・西大島・亀戸・新小岩・奥戸・高砂・葛飾新宿といったあたりだろうか。

連投申し訳ない。

>>337
話は大体分かったが、なんでＬＲＶでなくヘビーレール推奨なのかがわからない。
１列車の定員を増やして運転本数を絞るためかい？

ライトレールなら金町〜451〜外環〜三郷中央みたいな事だって視野に入ってくるわけでしょ？
越中島線の南の埋め立て地区だって車道が広いんだから、ライトレールなら将来延伸出来る余地が残せるわな
出来るか出来ないかは別にして、ライトレールならいろいろハードルが下がるのは確かだわな、金銭的な面も含めてね。

宇〇宮ＬＲＴ問題は交通渋滞云々あるけど、結局は自民某代議士経営の某学園が
宇都〇の西と東にあり、特に東の方は公共交通機関がほぼゼロなのでつくりたい
ってんだろ　で、お抱え土建屋に受注させる構図に市民は反対してるって感じかな。
だから、自民反対派が騒ぎ出すんだな。

入ってこねえよ、夢見すぎ
ライトレールがそんな長距離の交通に向いてるわけないだろ
カールスルーエモデルガーって言う奴はカールスルーエモデルの意味調べてこい
工費安く上げるための路面LRTが高速で長距離走るわけじゃねえから

>>341
ちなみにもっとすごい夢は、ゆりかもめの路盤を併用軌道にして越中島ライトレールとの直通です。

>>341
同意

LRTで検討やぞ

>>340
学園が現に存在して大勢の教職員や学生生徒がいる以上、必要性があることは間違い無い
公共交通が無いのがネックだとしたらなおさらだ

>>341
広電宮島線って知ってるかな

>>345
広電宮島線が道路上に延々安上がりな線路を強いて走っていると？
頭大丈夫？

>>346
いや、貴方言ってたじゃない？
「ライトレールがそんな長距離の交通に向いてるわけないだろ」と

市内線と宮島線で直通運転してて、それなりの距離を走ってるよ？

さいたまも動き出しそうだな
最近この話が盛り上がってる

>>347
へえー、宮島線が専用軌道なの知らないんだ…
このスレはりそうのLRTの話ばっかり無双しているせいで、現実の路面電車を全く知らない人多いね
路車板でさえそうなんだから、鉄道趣味でもない区役所や市役所の職員はバラ色の未来吹き込まれてるんだろうな

>>349
そして、君は「りそうのLRT」を語るだけの知識すら持っていない。

なんで何が何でも併用軌道が前提で話したがる人がいるの？
昔ながらのチン チン ろめんでんしゃの悪いイメージを吹き込みたいの？

>>349
>>347じゃないが、わざわざ「市内線と直通運転」と書いてるのに
それを無視して勝手に相手を無知扱いして藁人形を叩くのは
端で見ていて非常に胸糞悪いからやめろ、レスの無駄遣いだ

読解力が無さすぎてどうしてもってんなら無視するがな

>>351
このスレこそ、とっくにそこから脱却してなきゃいけないはずなのに
なぜなんだろうか

専用軌道にすると工費が安く済むという前提が崩れるからな
>>339みたいなルートでそれをやろうとすればほとんど地下鉄になる

>>352
お前何言ってんの？
なら懇切丁寧に解説してやるわ

まず、高架で作ると1000億、水戸街道踏切立体交差だけでも100億程度かかるから、踏切あり単線地平LRTで60億って話から始まって
さらに>>339は、LRTなら道路上に延伸することも視野に入ってくる＝HRTでは視野に入らないと言った
専用軌道を高速で走る形態の話ではなく、ろめんでんしゃは安く上がるねという話をしているわけ

つまり、市内線〜郊外線の形態を持ち出すこと自体が完全に的外れなの
なのに「宮島線って知ってるかな」とか馬鹿抜かして煽るから、へえあんたの宮島線は路面に敷いてるんですねぇと煽り返された

単に「あれ、宮島線は？」という風に言うだけなら「今の話題の前提はその事例とは話が違う」とこのように説明を受けられたはず
それを、てめえが無知晒した上に煽りにかかったから煽り返されたんだろうが
煽っていいのは煽られる覚悟のある奴だけだ
で、そう遠回しに指摘されていることすら理解できずに「無知扱いして藁人形叩き」だ？

自分は話題の前提を理解することなく話題に入り、他人を無知扱いして上から目線で馬鹿にして煽ってもいい
しかし無知扱いして煽り返されるのは藁人形叩きで胸糞悪い、かよ
実際無知な上に、完全に人間のクズじゃねえか
読解力がなさすぎてどうしようもねえのはてめえだ


なんつうかさあ
LRTは路面に軌道を敷いて高架構造物などが要らず低速で踏切も許されるから安くどんどん旅客化や新線敷設が可能、
そしてLRTは専用線で高速運転するから路面電車と違って速いので長距離路線も成立する、とかいう
ものすごくデタラメでほんわかしたイメージで語ってないかね？

なげえ

>>354
長文レスに一言で恐縮だけど、

なんで全線専用軌道で敷かなきゃいけない前提になってんの？
or
なんで全線併用軌道で敷かなきゃいけない前提になってんの？

どっちでもいいけど、あなたには「馬鹿の一つ覚え」という言葉をお送りします

>>355-356
・HRTと違ってLRTは道路上を安上がりに延伸できるという書き込みから出発している話だから
・部分高架化の踏切除去1箇所でも高額というデータが前提に出てるから
あんだすたん？
あんだすたーん？

どんだけ丁寧に説明しても長文で読めないと文句を言う
もちろん説明しないと説明されてないと文句という
そして「長文だから読めないけど無知扱いしないでくれる？ちょっと物知りだったら偉いのかよ！素人の斬新なアイデアの方が役に立つんだぞ！」と言い出す
底辺DQNの論法だよ、お前らが言ってるのは

>>356がドヤ顔で「うひひひお前は気付いていない！俺は考えが柔軟で偉いんだ！ばーかばーか！」と言い出したこと、
俺ははっきり
>まず、高架で作ると1000億、水戸街道踏切立体交差だけでも100億程度かかるから、踏切あり単線地平LRTで60億って話から始まって
と書いてるのね

書き込みも読んでない、貼られてる資料も読んでない
その上で、ぼくのほうがものしりであたまがいいんだぞ！と言い出すんだからまー呆れるわホント
お前が明記してることを俺は読まないからお前は無知だ、お前は硬直思考のアスペで俺は思考能力が高いからお前の考えつかないことまで考えられる、っつーのは
さすがに難癖にもほどがあるだろうがよ

凝り固まった思考で相手の主張ひいては全体の議論を矮小化するだけの建設性ゼロのレス
知識自慢を込めて批判だけの長文レスを顔を真っ赤にしてカタカタやられても、こっちとしては困るだけだわ

前橋LRTあくしろや

一言でまとめると「えるあーるてぃーはおかねがかかるんだぞ！！！」ってことだろ
ひたすら一般的な問題点を指摘してるだけじゃん

そんなことにここまで情熱かけられるなんてある意味尊敬だわ

>>338
なんか自分の書き込みがきっかけで炎上していて申し訳ないんだが、ヘビーレールにした方がいいんじゃないかと思った理由は以下の3点。

・新木場〜亀戸〜新小岩〜金町の全線において用地が確保されているため、用地取得費削減のための併用軌道を設ける必要がない。
・近隣線区(常磐線や京葉線など)と車両を共用するのはヘビーレールでも輸送量が違うため難しいが、車庫を共用できるためコスト減になる。車両の融通もしやすい。
・湾岸地域へ繋がるためイベント開催時(特にコミケ)は突発的な需要が見込まれるが、収容力に劣るLRTよりも混雑に対応しやすい。

以上の3点。
LRTは併用軌道にも対応できることと低床ゆえに乗り降りしやすいことが利点だが、収容力に劣る上に車両の導入コストが割高なのが欠点。
水戸街道等の踏切の立体化が必要なので高架区間が長くなり、地平駅が限られる(小名木川?・奥戸?〜葛飾新宿?の4駅程度)ために低床のメリットが役に立たない上、
現状で軌道がない区間もほぼ敷地が確保されているため、用地取得費節約のための併用軌道を設ける必要がなく、併用軌道対応のメリットも役に立たない。
従って高架線の耐加重が軽くなる程度しかLRTのメリットがなく、それならばヘビーレールのが良いのではないかと思ったまで。
LRTのみ対応の高架にした場合、越中島のレールセンターを移転させなければならないということもある(LRTは高架、貨物のみ踏切で残すというのも考えづらい)。

新金貨物の旅客線化ねぇ。

並行バス路線はラッシュアワーで1時間に15本
昼間で1時間に8本

このくらいの本数なら、バスの方がいいと思う。
ヘタにLRT化したら本数が半減するかもね。
ラッシュアワーの混雑が問題だとしても、バスの増発で十分対応可能だと思う。

旅客化しても貨物と共用？
なら結局運用しづらいんじゃ…

インフラを建設しようってのに金が掛かるのは当たり前なんだから、高い高い喚き散らしたって今日みたいな煽り合いになるだけだろ常考……
費用対効果を考えて、他の機関との比較をして初めて建設的な議論ができるわけで、何も建設しないって選択肢も含めてね

そう考えるとLRTの強みはヘビーレールとの境界が明確でない、という柔軟性（選択肢の幅の広さ）なんじゃないかねぇ
みんなLRTってタームに引っ張られ過ぎなんじゃないかと

軸重制限が緩い欧米に比べて日本の場合既存在来線の時点で制限キツイからヘビーとライトって差異を明確にし辛いんじゃないの
それこそ路面走るか走らないかって点くらいで

水戸街道新宿踏切をなくす高架化事業には80-100億かかる
これを転用すれば58億円のLRTは建設可能
立体交差事業の代わりとして実施する以上、ラッシュ時で15〜20分間隔が限界
それ以上の踏切遮断は道路交通を支承するため立体交差事業の代替にならない

列車を必ず踏切部で上下行き違いさせる仕組みを取れば計算上は倍増も可能だが
現実的にはそれで遮断時間が伸びないとは考えられないんだな

ｶﾞｲｼｭﾂ（既出）かもしれんが、あれ（若林踏切方式）じゃいかんのか？

>>368
前後の信号と連動させれば大丈夫かもしれないな。今でも踏切東側の新宿三丁目・亀有警察署前の信号はよく止められるし、西側近くにも中川大橋東の信号があるから、そんなに流れに乗っている区間でもない。
ただし交通量は若林踏切と同等かそれ以上にある。トラックを中心にスピードを出している車が、水戸街道は環七以上に多いのも確か。

>>367のいう通り、踏切のままではヘビーレールはまず無理で、LRV車4〜5分間隔の若林踏切レベルで何とか…という感じがする。
金町直通を終日15分間隔程度に抑えて、ラッシュ時の増発分は高砂止まりとするのもありかも。京成でも高砂から金町へは行けるし。
ただ、これでは約半数が新小岩〜高砂の折り返し運転にならざるを得ず、果たして葛飾区の抱える南北交通の充実という課題にどれだけ応えられるか、というところか。

バスで十分

HRTを新設する場合に踏切での平面交差禁止っていう事項を知らない人がいるだけなんじゃないのかな。
過去できていたことが今できないなんて思いもしない、将来にわたってできるもんだと思っている人は結構いる。

既存鉄道をヘビーレールというのはわかるけど、HRTていうイニシャル語は一般的なの？

>>372
ロスでは日常茶飯事だぜ
地上も地下鉄もメトロ○○ラインなのでLRT・HRTで区分する

>>371
そういうこと言うとまた可部線ガーごめんなはり線ガーえちぜん鉄道構内踏切ガーが出てきて
既存の施設を利用するだけで高架化が必要なわけあるか！お前じゃ話にならん国交省の責任者を出せ！で延々揉めるのだ

多分、知らないわけでも荒らしたいわけでもなく、こんな例があるこんな例もあると知識自慢しながら談論風発したいんだと思う
ぶっちゃけ迷惑

昨日もあったけど、知識自慢大会はこのスレの恒例でしょ
我欲を押さえられない鉄ヲタの性

トリビアルな知識を好むって性質も、特例頻発を助長してよくないよな

新金貨物の旅客化は不要。
バスで十分。

>>367
以前にも紹介されてたこの人の意見
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1958519577&owner_id=20452152

では｢道路のほうを高架かアンダーパスにできないか｣と言ってるね
そんな補助金ねーから、で話を終わりにする必要は無くて、葛飾区が本当にLRTやりたいんなら国土交通省や東京都に要望する価値はあると思う

結局バスでいいよねで終わるだろうな
バス会社にとっても縦連絡路線はドル箱なんだよね
松戸−市川なんてものすごい頻度で走ってるぞｗ

>>378
バス会社のドル箱だから、というのはやらない理由としては弱いね
バスは現にあって、それでも軌道系が欲しいという要望が地元にはあるわけで

金町〜新小岩間のバスは京成だから、ＬＲＴの運営に参加してもらうことも可能では

乗り心地、定時制、わかりやすさ、シンボル性
軌道系とバスは同じ公共交通機関だが、この辺は雲泥の差だからな

>>377
何も「本当にLRTやりたい」わけじゃないんだよな
金ねーから安くつくLRTという流れなだけ
長期的視点からは検討に値するが、今の流れ的には、LRTを走らせるために道路側に巨額の投資も厭うべきでないという理屈は本末転倒

実は新金線の前後では道路高架化を推進していくのだが
新金線高架を避けて道路を地平に下ろす形になっている（PDFの8ページ）
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000113577.pdf
側道分の踏切が残る道路高架化＜＜＜越えられない壁＜＜＜完全に踏切除去できる新金線高架化

この壁を越え、通過交通分の道路を高架化して側道に踏切を残しちゃってもいいやと考えるパラダイムシフトは
かなりハードルが高いと思うわ
まあ、新金線高架化してしまうと二度と道路高架化できなくなるんで、一旦棚上げしておいて
LRT想定で平面交差や各種立体化方法の検討を行うのは有益だと思うが…

>>381
>通過交通分の道路を高架化して側道に踏切を残しちゃってもいいやと考えるパラダイムシフトは
>かなりハードルが高いと思う

確かにね・・・
でも少し横レス気味になるけど｢踏切を残した高架化｣という例はあるにはあるんだよ。鉄道のほうの高架化だけどね
東急東横線の元住吉駅付近を高架化したとき、車庫への出入線まで高架化すると車庫全体を高架化しないといけないので、回送線だけは地上に残した。
これだと連続立体交差事業にならないので、川崎市の単独事業で実施。

新金貨物線の道路高架化とは逆の事例だけど｢不完全な高架化でもやらないよりずっと良い｣という具体例にはなってるね。
公共事業のコスト縮減案として「不完全でも良い」という割り切りは有益なんじゃないかな。
国もそういう視点を持って「不完全な立体交差化」でも補助対象にするくらいの方針を持ってほしいと思う。

前橋LRTあくしろや

>>382
とっくに持ってますぜ
費用便益分析には踏切遮断時間減少が組み込まれるから「不完全な立体交差化」も評価はされるし、
実際に、整備新幹線の建設費に優等列車立体化として組み込まれている
しかし、大都市部の交通では「どうせ時間と費用をかけるなら完全にせよ」になるのでハードルが高い
振れる袖がないので見直しという方向性は地方では生まれてきたが、東京都区内ではまだまだ転換できないだろう

単純に立体化なら車庫線を残しても国庫補助は出るはず
阪急今津南線西宮北口が車庫線を残した立体化で国庫補助を受けた例
東横線が国庫補助を受けられなかったなら、特々事業による線増として既に優遇措置を受けているため
国からの支援の二重取りはできなかったという理屈ではないかと思う
川崎市は特々事業のスキームには関わらないので、本線高架化による踏切遮断時間減少にお金を出せる

結局
「今一番鉄軌道で補助を取りやすいのがLRT」ってだけじゃんｗ

補助出す側の意識の問題
現場レベル、各論での合理性
やっぱり、この２つを分けて議論する必要があるのかな？

そういや宇都宮のLRT反対派は
大通りや東側のの拡幅の提案は入ってないのかな？

元々は「100億円を何に使うか？」という話なんだわ。

100億って
清原の奴か

>>387
実は周辺の南北方向を高規格化する計画が指定されていて
進捗が余り進んでいない状況これを先にやると
渋滞がどう改善するかというデータはないはず

>>389
388は荒らしNGだからあんまり相手するな
琴平も葛飾も同じ程度の知識なんだろうなと思った
確か区画の割り当てが終了して事業利益の分配をする段階に入った
今度は県が部署を新設するみたいだけど
他の市町が宇都宮の為だけにカネを出すことに同意するかどうか

栃木県は
船田・西川・渡辺　と与党衆院議員でも
荒れた問題で対応を間違えると普通にバッヂ落とす
宇都宮北燐には原発ゴミ処理置き場問題があって
ここの地区の得票はここしばらく与党劣勢

宇都宮計画が延期してるのも市長がゼロ打ちどころか僅差に迫られたからだし
宇都宮市のスレでも賛否両方の関係者だろうレスが定期的につくし

前橋LRTあくしろや

既存の鉄道をつなげる意味でのLRTは前橋が初かな
宇都宮がうまくいけば同じ立ち位置の都市としてすぐに始めそうだわ

宇都宮は延期になったと言うより、元から日程がタイト過ぎただけでしょ？全線新設なんだし。
遅れたことでできた時間を説明期間に充ててるだけの話だしさ。

年内に着工とか言ってたけど、常識で考えて１ヶ月やそこらじゃ準備出来るはずないんだよなぁ
準備中に先に着工って明言しておいて実際に着工するときには、着工を伸ばしてまで反対側に配慮しましたってなっちゃう戦術だろうに
実際に着工の時には一手封じらてるって寸法ですな。

すでに説明会レベルでは数千分の一縮尺レベルの沿線図を
希望者が閲覧・取得できる所にまではなってたけど。

市長選前のログを読めばあちこち杜撰な所があって
LRスレの賛成レスにも本気でやる気あるのか、って疑問もついてたし。
西側延伸計画の概要なんか事実上決まってないけどな
議会では「＋150億」とは言われてるみたいだけれども、
今後の建設費高騰と延伸距離によっては２ちゃん700臆説すら飛ばして
反対派が言ってる単純計算で2倍千億説が現実味を帯びてくるし。

>>395
とりあえずお前は黙ってろ

宇都宮は12月ころ着工でしょ。新金は川沿い走らせても乗らないよ

小岩─金町を結ぶ小55は京成小岩の踏切がネック。
朝は柴又街道も混むから時間もかかるけど、京成金町線がそれ以上に不便なので、小55で柴又・新柴又・京成小岩周辺からJRに出てしまう流れが大きい。
新金線LRT化は水戸街道踏切の立体化という課題はあるにせよ、柴又街道の渋滞緩和効果も見込めるから、そんなに悪い話でもないと思うけど。

前橋LRTあくしろや

>>396
結局「アンチLRTは汚い」と同じやり口で黙らせようとする
現行のLRT瀬策がクソなのはスレでも常識だろ

>>398
そこまで行くとそもそも京成＋地下鉄じゃ不便な行き先に用があるんじゃ？
いくら金町線が不便で新京成が高くてもバス乗り継ぎよりましだろうよ

そうすっと、地元要望通り半蔵門線松戸延伸したりスカイライナー新柴又停車しても別に使うわけではないんだな
常磐緩行線分離に用地取られてポシャった新京成柴又線ができていても葛飾的にはノーメリットか

>>400
モノレールやAGTや連節バスと同じく、適正かどうかとは関係なしに、
監督省庁が前のめりでそれ一辺倒で補助金を出すからそれという選択になってるからなぁ…

キロ5〜10億と言われたLRTが30億では済まず50億の声を聞きそうになってきた
海外ではキロ5000万ほどという触れ込みで登場したガイドウェイバスが高架化を求められてキロ50億になったよりましではあるが

>>398
LRTで1kmも離れた道路の渋滞が緩和するわけないだろ。
大体、高架にしたら意味がない。路面から無段差で乗れるのがメリットなんだから。

新金線LRTのメリットに路面から乗れるなんてのは挙げられてない
だってあそこ以外は高架や築堤なんだし
築堤切り崩して軌道と側道にすんの？

そもそも、路面から無段差で乗れるLRTというコンセプトは改正バリアフリー法で完全に否定されたと何度言えば…
バリアフリー化のために歩道から確実な段差で仕切られたホームを持たなければならないと定められた

新金線では該当しないが、主要道の真ん中へ車に脅かされながら横断歩道で渡っていってスロープ上がって乗らなきゃいけないと制定されたんだから
はっきり言ってBRTよりはるかに遅れていてイカレた乗り物だよね今のLRT

イカレてるのはどっちやらw

>>403
>そもそも、路面から無段差で乗れるLRTというコンセプトは改正バリアフリー法で完全に否定されたと何度言えば…

正反対のソースがあるようなんだが
http://www.decn.co.jp/?p=61298

いや、線路は構わないが電停は駄目なんだとでもいうのかい？

>線路は構わないが電停は駄目なんだとでもいうのかい？
元々このスレの原理主義者が過剰に押し出してきたのが無段差乗車だろ
結局今の時代のハコモノ施策にたまたま軌道線が選ばれたから
大逆転ヅラして全力で喜んでるだけ
新線ができれば何でもいいってだけじゃん

そういう政治の流れや技術の流行り廃りを読んで利用して、市民のためにインフラを整備するのが行政の仕事というもの
いちいちそれに文句をつけて、理論だけ並べて俺の方が正しい世の中がおかしいと喚き立てる
ガキじゃあるまいしな

>>406
改正バリアフリー法がサイドリザベーションを禁止してるという話が非常に嘘臭いというのとは全く無関係

>>402
>LRTで1kmも離れた道路の渋滞が緩和するわけないだろ。
これ既存線の延長路線なら既存網の結節強化ってことで
投資効果検証をする時の優先順位を下げられるが
このスレで主にやってる新規線の場合だと致命的な内容の気がするが？

>>407
>そういう政治の流れや技術の流行り廃りを読んで利用して
このスレの問題はそれすらできない所があること
AGTもBRTも水素インフラも全部格下にしてLR第一だ

前橋LRTあくしろや

>>405
現在、歩道からの乗降は道路構造令で禁止

「道路上への軌道敷設に関する技術基準を見直す」「利用者が歩道の停留所から乗り降りできるようになり」と書いてある以上、
見直し後の基準を見ないとはっきりしたことは言えないが
バリアフリー法の理屈からして「歩道に接した停留所を設ける（狸小路状態）」の意味で、歩道からの乗降は不可のままのはず

>>411
改正手続きが始まった時点で｢改正後には合法になる｣規格ならばあっさり許可が下りるのが行政実務。仮に不許可にしても，改正後にもう一度同じ内容で申請されるだけだから。
現状で条文がどうなっているのか知らないが｢路面から無段差で乗れるLRTというコンセプトは改正バリアフリー法で完全に否定された｣という主張が極めて胡散臭いのは事実。

一年前の記事で市長選後に意気消沈した宇都宮賛成派のページにもリンクされた記事なのに
具体的な政令の変更があったっていうリリースは出てないし
これが具体的に動けば宇都宮の計画にも影響があるはずなのに動きが無い
ということはどう解釈すればいいのか

>>413
>市長選後に意気消沈した宇都宮賛成派
ホントに意気消沈してるのかい？　建設が中止になる可能性が実際にあると思うか？
反対派が検討したのは確かだが、勝ったのは賛成派。それに６千票差は決して小さくないぞ。

>>412
電停ホームの構造がどう、路面電車がどう、という「ハートビル法」「交通バリアフリー法」の小さな話だけなら今回の技術基準見直しで可能になるかもしれないが、
およそ人間の通過するあらゆる公共施設全てを包括的にバリアフリー経路とする「改正バリアフリー法」の方の基準で禁止だから、
国交省の花形である道路局・都市局が全力でLRT優遇してもなお、どうにもならないはず

2000年頃に、歩道をもっと高く盛り上げてバスと路面電車にそのまま乗れたら便利、かつ電停部分で幅を必要としないのでは？というアイデアがあり、
当時新規導入を想定した初期グループでは、歩道をそうやってサイドリザべでバス同様に気軽に歩道乗降できるゲタ電にするプランが出てたんです
ノンステップバスとの段差をほぼ0、低床車との段差を概ね8-11cm程度にまで抑えられる想定
一方で、グリーンムーバー導入直後の広電（同時ではない）では、電停高さを盛り上げて歩道とまったく切り離したホーム化することで
低床車グリーンムーバーとの段差を30mmにまで擦り合わせた
関係部局ではバス・歩道と完全分離して段差をより少なくする広電方式の方がより優れた段差解消方式と判断し、そちらに揃えた
これがまず一つ

>>412
そして改正バリアフリー法では歩道を盛り上げるという考え自体が禁止された
それまでの歩道の「標準」高さであった15cmが「上限」高さとなり、16cm以上はもはや視覚障害者への警告が必要な段差扱い
15cmでさえ手動車いすの負荷となるから今後の新設では解消していくべきものとされている
この際に、バスの段差解消との整合性が取れないのではないかという意見が議論されているが、
歩道を盛り上げる方式は非利用者に無意味な勾配移動を強いるもので移動円滑化の理念に逆行すると判断が降りている
これが決定的な一つ

そういうわけで、中央敷設の原則を廃止してサイドリザベーションを認めても、歩道直接乗降は認められないと考えられる
高さ15cm以下の歩道とホーム高さ30cm以上の電停が、それぞれに原則1.2mの幅を持ち、転落事故の起きないよう仕切られて整備されなければならない
道路を渡って中央帯まで行かなくても乗れるようになる利便性向上は期待できるが、
道路幅が狭くて電停を設ける余地がない街（金沢など）での福音とはならないってことですね
電停前後で使い道のない歩道幅が発生するから、自転車とのP&R整備なんかには有用かも

>>416
>央敷設の原則を廃止してサイドリザベーションを認めても、歩道直接乗降は認められないと考えられる

本気でそう思ってる？

停留場の幅はバリアフリー法では1.2mで済むけど軌道建設規定で1.5m必要だったわ
突っ込まれる前に謹んでお詫びして訂正いたします

>>413-414
宇都宮の既存の計画では電停の幅を自転車駐輪場に活かす図が出ているけど
当然電停は中央寄り、駐輪場は路側寄りなので車線がグネグネする弊害がある
（個人的には道路交通に負荷をかけて公共交通誘導する意味でそれもありだと思うが）
これがサイドリサベーションとなれば電停脇に電停の幅を利用した駐輪場が作れてかなりスッキリする
自転車のまちを自認する宇都宮においては活用しどころだな

>>417
はい
前提に齟齬が生じないように念のため言っておくと、俺が言っている直接乗降とはバス停のような歩道と平面上にあり区分されないシームレスな状態のことで、
歩道と壁・柵で区切って併設された札幌市電狸小路電停の形態は直接乗降ではないし認められるよ

現在の15cm高の歩道さえ移動制約者の負担なので解消すべきと位置づけられている状態でそれ以上に歩道を持ち上げることは絶対にありえないし、
0-15cmの路面・歩道から330mm以上のLRV出入り口との段差が容認されることも非常に考えにくい
法の精神がどこにあるか考えれば、LRTを推進したい意向で擦り合わせても歩道直接乗降は不可能と考えられる

逆に、サイドリザベーションの解禁に伴って歩道直接乗降も認められると考える理由は？
ケッ路面電車に逆らう逆賊め！どれだけできない理由を探しても無駄！法改正すれば何でもできる！じゃ話にならんでしょ
そちらも誠実に根拠を積み上げて回答して欲しい
根拠と言っても、別に公的なソースではなく自分がそう考える理由でもいいので
こちらは資料を参照しながら時間をかけて回答しているのに、ハァ？本当にそう思ってるの？で議論にもならずに済まされると
なんか会話するのがバカバカしくなってくるんだよね

>>403
だから、高架や築堤だから旅客化するメリットがないと言ってるんだよ。
区内移動のためにわざわざ川沿いの町外れまで行って、階段上がって南武支線みたいな電車に乗るか？

日野といすゞで連節ハイブリッドバス作るってよ
BRT天下の未来見えなければ手掛けないよな

連接バス＝BRTって、LRT＝路面電車なみの発想だね

>>419
＞こちらは資料を参照しながら時間をかけて回答しているのに、ハァ？本当にそう思ってるの？で議論にもならずに済まされると

こんなところに書き込むためにわざわざご苦労様です
そんなに暇と自信あるならこんなところで燻ってないで論文にして発表するなり行政に意見送りつけるなりすればいいものを

あーあ、悪夢だわ
補助金をがっぽがっぽもらっておかしなバスを入れるためだけのBRT乱発により
LRT計画が一斉に吹き飛ぶことだけは確実ですなあ…

>>423
自分はそこまで面倒なことしないで好きなように語るよってだけならともかく、
そうやって馬鹿にするのはないわあ
馬鹿が馬鹿自慢してのさばり、ちゃんと知識持って検証やってるのを叩くんじゃ、
初期にはいたまともな人が消え去ったのも当たり前だな

無知であればあるほど偉く物知りは愚かという思想は一般社会ではしょっちゅう見かけるが、
趣味人の生き方じゃないと思うんだけどねぇ

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO12846230T10C17A2LB0000/
金沢市新交通、金沢港―野町 地上走行で　検討委が提言書案
2017/2/14 6:18

　金沢市は新交通システムを検討する委員会を12日開き、山野之義市長への提言書の骨子案をまとめた。
基本ルートとして、金沢港から北陸鉄道の野町駅に至る約7.8キロメートルを「適当」と判断した。導入機種は利便性や費用の面から地上走行方式が望ましいとした。
委員会は16日に提言書を提出する。

　基本ルートは金沢駅のほか、近江町市場に近い武蔵ケ辻、繁華街である香林坊を経由する。
想定需要は平日で約１万〜３万人程度と見込む。
今後の情勢に合わせて段階的な拡充も検討する必要があるとした。

　導入機種は先行事例や技術動向も見定めながら検討する必要があると指摘した。
具体例としては、バス車両が専用レーンなどを走る「バス高速輸送システム（ＢＲＴ）」や「次世代型路面電車（ＬＲＴ）」を挙げた。
地下鉄やモノレールは利便性やコストの面で困難との見方を示した。

　一方、専用走行空間の新設で車線が減り、周辺の道路や細い路地に自動車が分散して交通渋滞が発生するといった課題も指摘した。

　交通手段の利用動向の調査のほか、駅まで乗用車を使って新交通システムなどに乗り換える「パークアンドライド」の利用促進、車依存脱却に向けた市民意識の醸成などが重要とした。
事業方式や運営方式についての検討の必要性も盛り込んだ。

>>425
金沢駅-金沢港間の先行整備で決まりそうだな。

>>426
現状では二つの馬鹿高校の通学生による朝と午後のゲリラ的混雑はあれど、
他の時間帯は悲しいほど利用率が低い金沢駅西口-県庁前(県立中央病院)-金沢港を先行整備すると、
どこぞの姫路モノレール並に資金繰りが行き詰まって破綻すると思うし、
未だ僻地のイメージが残る金沢港なんて年に数回しかないイベント以外では空気輸送確定だろうし、
いきなり大赤字が確定的な区間だけを先行開業させるのはいかがなものか。
富山ライトレールのように末端まで住宅地があり沿線に観光地や公営賭博場があるわけでもないし。

>>427
堺市や宇都宮市の事例を見てくれ。

>>425
ああ、>>421と完全に繋がったな

石川県庁前に連接バスを走らせることを想定して、
小松のジェイバスがカタログへのラインナップを決めたってニュースだ
売り込むための営業活動どころか、既に水面下で内々定済かもしれん

>>427
つーことでそういう心配はまったく要らない
県内企業が連接バス製造に名乗りを上げた以上、LRTになる可能性はもはやゼロ

>>428
なんとか物産の接待にズブズブに溺れてクソマヌケな高額ゴミを買わされるところだった堺市がなんだって？
しかも阪堺を救済せずに廃止に追い込んで誰も利用しない工業地帯へのゴムタイヤトラム（笑）を敷設するという
接待の手厚さ以外に何も決め手のない計画な

http://www.isuzu.co.jp/press/2017/2_13prs.html
http://www.hino.co.jp/news_release/232.html
いすゞと日野、国産初のハイブリッド連節バスを共同開発


　いすゞ自動車株式会社(本社：東京都品川区、社長：片山正則、以下いすゞ)と日野自動車株式会社(本社：東京都日野市、社長：市橋保彦、以下日野)は、国産初のハイブリッド連節バスを共同で開発することで合意いたしました。2019年の市場投入を目指しています。

　連節バスは、従来のバスと比べて、効率的な大量輸送を可能とします。今回、共同で開発する連節バスは、日本の法規に合わせた車両サイズとし、環境負荷にも配慮してハイブリッドシステムを採用します。

　生産は、ジェイ・バス株式会社(本社：石川県小松市、社長：前田 啓二、以下ジェイ・バス)で行います。ジェイ・バスは両社が出資して2004年に設立され、いすゞと日野のバスを生産・供給しています。

>>430
なんか木原と竹山がやったことが混ざってるような気がするけど、まいっか。

>>431
国外でハイブリット連節バスの事例って、あったっけ？

>>433
どうでもいい
輸入車で走っている事例があろうがなかろうがこのリリースの表現がおかしいわけではないし
LRTとの比較の際にもハイブリだろうが違おうが今まであろうがなかろうが関係しないから
ここで語るのはおかしい

このスレではBRT（連接バス）はLRTの対抗馬の敵として語ることができるだけであり、
LRTとの絡みなく語るのはスレ違いであることを忘れずに

BRTとかLRTとかどっちでもいいわ。
効率的に大量輸送の仕組みが整備されたらいいんだろ。
ところで地方都市にそんな大量輸送の箱物必要なの？

ここ交通政策板じゃなくて鉄道路線・車両板なんで
鉄道じゃなくてもいい人も出て行って下さいね

>>434
輸入車の話はしてないよ。
国外の話はしてるけどね。

>>436
交通政策板なら板ごと私が潰しておいた。

金沢の場合野町金沢駅ならLRTでも余裕でペイ出来るでしょう
ただ4車線中２車線が犠牲になるなら話は別というわけ

まぁジェイバスの影響を考えるとBRTすら無理で
バス専用レーンの連節バスが手一杯だとおもうよ

>>439
そこで、お約束として出てくるのが「反対の少ない県庁側から作ろう」という話だね。

西側先行整備ならLRTは完全にありえないな
道が真っ直ぐだからBRT整備すらせずに連接バス入れとけば済む
補助金もらうために名前だけはBRTと称するするだろうけどそれはFUKUOKA BRTも同じ

金沢の議論はLRTだと車線が減り渋滞が激化するという前提でスタートしているから
元々LRTが選択される余地はシンボル性ぐらいしかない
環状道路作っても車の市街地流入が減らないと数字を出して自家用車抑制策を提案しても
私の体感では渋滞が減ったので問題ないとか抑制すると路地に車が入ると言って県警が反対するような会議

>>429
自治体から見れば、公共事業だから県内企業にお金を落としたい
あわよくば、ビジネスモデルとして成功させて車両増産に繋げたい
その結果、法人税収・雇用増加に繋げたいと考えるのは自然のことだしなぁ…

富山（バス工場あり）「せやろか？」

基本は地元企業に落としたがるものだけど
富山は富山港線を高架にする工事費をどう節約すればいいのかという所から始まった話だった。

高架が必要な所を道路上に移せば安くなる
富山市が富山港線を貰うなら西から手切れ金も貰えるという好条件付きだった。

福鉄や吉備線を語るならともかく
そういった話がない金沢を同じように語るには無理のある話やないやろか？

べつに一般路線バス用に連接バスを何台か買ってあげればそれで良いじゃない
なんで見た目が電車みたいに曲がるからとLRTの話にねじ込んでくるのか意味が分からない

>>444
いや、ちょうどあの頃何があったか覚えてれば…
覚えてねえだろうなぁ

>>424
いやーｗ
宇都宮市民としては願ったり叶ったりで
やっと国内連合が本気出してきたかっていうｗｗｗ
ジェイバス宇都宮で作れない理由なんか無いもんなあｗ
それに、サイドリザベの方針が本格化すれば
分離帯にこだわる理由が変わるからなあ

それに宇都宮市議会は昨年末に続いて３月議案も見送りだってさ

しかし専用路が極めて少ないタイプのBRTだと、所要時間は
さほど縮まらないし(これは鉄軌道とてさほど変わらないだろうが)、
バスターミナルが既存のバスと共用だったり、
相変わらず積雪時には脆弱だし連接車なら既存のバスよりも難儀だろうし。
宇都宮みたいな滅多に積雪のない土地ならどうってことはないが、
新潟でやろうとしてるBRTの成り行き次第かな。

>>439
車線数維持を大原則にするんなら、BRTにすらなんちゃってにしかならないよなぁ

あくまで流入する交通量を減らすことが目的という原理主義に則る立場から言えば
議論の前提に車線数維持を置く自治体はLRTもBRTも議題に挙げないで欲しいわ

名古屋の基幹バス「・・・」

スレ違いになるけど、わざわざバスを開発するってことは国内の需要がそれなりにあると見込んでいるのかね？
輸出では海外メーカーにはかなわないだろうし

>>446
西のローカル線切り捨て政策と富山市の交通政策の合致の事？
勿体ぶる書き方をされても困っちゃうよ(´・ω・｀)

>>451
それに加えて、国内市場で海外メーカー品への勝算があるとの思惑も感じる。

>>444
そういや吉備線のLRT化は全く進展しないな。
吉備線の場合は鉄道のまま井原鉄道が乗り入れて岡山直通にした方が良いと思うけど

前橋LRTあくしろや

人口増加で保育所の足りない（土地もない）さくら夙川付近の待機児童解消策として
高齢化で廃校になった阪神武庫川団地前の小学校跡を駐車場付き保育所にし、
車で武庫川団地前まで預けに行きP&Rで大阪梅田へ通勤という
驚天動地のP&R政策が発表された

こんな動線がイケるなら、中量輸送機関の導入余地広がりんぐじゃないか？
考えてみたら駅に保育所は首都圏・近畿圏で流行っているんだから
トランジットセンターに保育所は優れた施策になるわ

ここでファック＆ライド（F&R）と称して駐車場付きラブホも希望

>>444
富山の場合、その時点では地元のバスメーカーが市外に移転したという状況

その後の市町村合併によりバスメーカーは再度富山市だけど

小松市だって金沢市じゃないですぜ

>>458
名市交も名古屋じゃない豊橋の日車に発注続けているんだよな
事業所や関連産業なら市内にでもあるだろうけど

豊橋じゃなくて豊川だったわ

>>451
オリンピック輸送で臨海副都心BRT(新橋〜豊洲)計画　これだけで100台の需要がある

>>459
本社　名古屋市熱田区

>>424
他に全くソースが出て来ないのでは、嘘とは言わないまでも極めて偏った法解釈と疑われるのはやむを得ないさ

>>450
名古屋は車線減らしてるよね？

http://mainichi.jp/articles/20170214/ddl/k17/010/293000c
新交通システム
金沢市提言　国、県と温度差　「地上走行」空間確保課題　／石川
毎日新聞2017年2月14日　地方版

　金沢市が検討する新交通システムの第３回検討委員会が１２日あり、「地上走行を基本としたシステムの導入が望ましい」との提言をまとめた。
ただ、道路管理者の県は、市中心部では自動車車線を減らす必要があるとして実現性を疑問視し、同じく管理者の国も自動車交通への影響を調査するよう求め、前向きな市との温度差が浮かんだ。

　導入機種の候補については、ＬＲＴ（次世代型路面電車）やＢＲＴ（バス高速輸送）を「適当」とした。
ただＡＲＴ（自動運転などによる次世代都市交通システム）などの技術革新や他都市の例を見極める必要があるとして絞り込みは見送った。

　課題には、導入空間の確保▽車交通への影響▽公共交通の利用促進−−など４点を挙げた。
地上機種を導入すれば中心部の４車線道路が２車線になる課題に加え、「並行、交差する道路・細い街路にも車が分散し、混雑が予想される」と指摘した。
(以下略)

最終的には一部区間にバス(＆自転車)専用レーンの設置と連接バスの導入位で妥協かな

>>464
一部区間だけでも効果があるんなら，それがむしろ望ましいけどね。
安上がりだし。

>>462
いやあのさ
段差解消というバリアフリー法の精神、実際の交通バリアフリー法、軌道建設規程と道路構造令を論拠に挙げたものに対して
「法律なんか改正すればいいだけ」「他に全くソースが出て来ない」「偏った法解釈」って…
あなたはいったい何を根拠にモノ言ってて、何を見たら満足するんです？

法の精神と法の条文と規程・構造令までも否定するなら、弾力的運用を定めた解釈基準や柔軟規定ぐらいは反証として持ってきてもらわないと
自分は口から出まかせで好きなようにモノ言い、人には法律ごときじゃ根拠にならんっていったいどういう世界で生きてきたの？

今日も立派な人が来ましたね

前橋LRTあくしろや

さっさと該当する条文を貼れよ死ね死ね君

>>466
>どういう世界で生きてきたの？
LRT原理主義者だと解釈すればすべてに答えが出る

>>462
名古屋は平日朝夕を専用レーン化してる以外は優先レーン
バスの進路妨害しなけりゃ走っていいけど慣れてないと走りにくいから空いてる

>>463ARTとはautoの略？

Advanced
自動運転まで行かない
連節バスに停車位置制御やドン突き運転禁止プログラムを加えたもので、東京オリンピック輸送に導入が決まっている

https://www.city.sapporo.jp/st/trouble/h290202_streetcar.html
サイドリザベーションの問題点は頻繁運転しないとこうなることだ

可動式のボラードによって一般車の侵入を阻むのどうかな
車上無線によって電車が来たときだけ自動的に下がる

今朝の地元紙(北國)にまた記事があったが、BRTに較べLRTでは整備費が約三倍になるという。
三倍で済むかな…LRTは大まかな予測は出来るとは思うが、
BRTの場合は地上設備をどの程度豪華にするかでだいぶ差がでるように思うね。
思いっきりケチって既存のバスより利用しづらい難儀な造りにするのか、
それとも極限まで分離して鉄軌道顔負けの気合いの入った専用道を設けるのか。

今朝の地元紙(北國)にまた記事があったが、BRTに較べLRTでは整備費が約三倍になるという。
三倍で済むかな…LRTは大まかな予測は出来るとは思うが、
BRTの場合は地上設備をどの程度豪華にするかでだいぶ差がでるように思うね。
思いっきりケチって既存のバスより利用しづらい難儀な造りにするのか、
それとも極限まで分離して鉄軌道顔負けの気合いの入った専用道を設けるのか。

金沢もR157拡張に時間をかけてでもやれば良かったのにね
路面電車廃止したころから容量不足は判っていたのに
オーバースペックな海環状に金かけるより縮小して
その予算そっちに回せば良かったんだよ

LRTでok

>>475
既存地区のサイドリザべでは、営業時間外の深夜早朝には荷捌きスペースに活用するとして理解を得るので
こういう早朝から停めていて始発までに動かさなかったケースには対応できないのだった

>>476
むしろ、なぜ連節バス導入ごときにキロ10-20億かかるのか？と感じる
キロ20億なんて専用道から作り始めるような先行事例だろう
新潟BRTは連節4台・結節点2箇所・案内システムと渡河区間PTPS導入までやって6.7km13億
センターリザベ化・連節8台・結節点4箇所・全線PTPSに増強するとトータル30億弱と弾いてる
要は道路を新たに敷かないのであればキロ5億もかかんないわけだ
中央寄せは将来のLRT計画を見越したものだから、ガイドライン改正でサイドのままでよくなればもうちょい安い

LRTも道路上に敷いてキロ30-50億というのはオーバー
先行事例である富山ライトレールの1.1km58億円、富山都心線の1.1km30億円が独り歩きさせられてる
富山都心線の建設費だけでキロ20億という数字は都心部だけの整備でなければ多少は割り引けるだろ
ライトレールなんて言うまでもなく旧富山港線部分の改修も含んだ額だ

予算のバッファを見込んでおきたい推進勢力、市民の抵抗を得たい反対勢力の両方の都合で見積もりが膨れ上がらされてないか
キロ5億のものを20億と言っておけばフリーハンドでいろいろできる、的な

>>478
本来のBRT/LRT計画は野町で止めずにまだR157をどんどん進んで松金線の市域の端まで復活するはずだったんだよな
当時は北鉄は鉄道全廃する気満々だったから、野々市方面からの客を奪うのもさほど問題視されなかった

本来というが、かつてBRTなんてものは存在しておらず、LRTすらも無く、
素っ頓狂な新交通システムしか選択肢がなかったのだが…
バブル絶頂期に強行されていればかなりの高確率で低速のゴムタイヤ新交通になっただろう。
少なくともそうならなくてよかったと思ってるし、
今回今更湧いて出てきた議論も、まぁ議論するための議論であり、議論や市場調査の
予算が宛てがわれれば何となくフェードアウトしていくものと思っている。
つまりは、やる気なし。

とにかく道路作って散らすのがもう限界でどうしようもないから公共交通再編しかなく、
都心部に入るバスを減らすためのバス再編はどうしてもやりたい

そのためには、単にバスを乗り換えさせられると認識されて嫌われるものでは駄目で、
シンボル性のある大型の乗り物が必要なのだ

>>480
富山港線の物
使い回しは限られたものだから
使えないもの撤去費用も含まれてそう

前橋LRTあくしろや

>>473了解

brtにするならクリチバ並みのダイヤにしないと
不正通行がな…
路面電車にすら入り込んでくるから

>>447
宇都宮は行き先が「本田技研前」だから屈辱的だぞ。

本田ははバス作ってないし…

トラックはいすゞも日野も競合商品あるよ。
ホンダ様の企業城下町に我々が共同開発した車両を・・・って構図になる。

そんな偏狭な奴は鉄以外におらんだろ

所詮生活と関係ない鉄オタより、事業にダイレクトに関わる企業の方が拘泥するに決まってるだろ
ミシュランのタイヤを使うためだけに失敗作TVRの再発明したトランスロールの話する？

>シンボル性のある大型の乗り物が必要なのだ
なるほど、観覧車だな

>>492
そういった決め付けが偏狭だと…

必ずしもNGが出るとは限らないと言うならそうだが、
そんなもん鉄オタしか気にしないってのはあまりに社会を知らなすぎる

いまや車メーカーも車売るだけじゃやくて社会貢献もアピールしないといけない
公共交通vs自家用車という構図自体が前時代的すぎる発想だ

自動車メーカー的には宇都宮LRTより部品・新車輸送をJR貨物に託する方が
余程社会貢献エコアピールになるだろう

元々あった路面電車や輸送量の少ないヘビーレールをLRT化するのはエコだが
大して人を運べずスピードアップにもならず道路の車線を削る新設LRTは地域エゴ以外の何物でもない

>>496
何言ってるんだ？
計画を変えてBRTにしてしまうとジェイバス製で本田技研行きとなり不適切であるという理屈と
別にホンダはバス作ってないから競合他社製というわけでなく不適切じゃないだろうって理屈の対立だぞ
どっちの意見側につくとしても、鉄道と自動車という話ではない

>>497
LRTよりも人を運べる自家用車って何？

>>498
訂正
LRTとBRTだから鉄道と自動車という話ではあるが、
公共交通と自家用車という話ではない

>>499
まず自家用車からLRTへ交通手段が移るというのが幻想でしかない
宇都宮の例では既存のJR線ですら見捨てられつつある

今後、老人層から強権的に自動車運転免許を没収する施策が進めば、
自ずと公共交通の需要も少なからず生まれるかもとは思うが、
それとて必ずしも鉄レールありきの話ではないしな。
過疎気味の地域集落なんかではバスどころか乗合デマンドタクシーで充分だろうし。
補助金の手厚さ次第でどうにでも振れて行くものだろう。
打ち切られたらどこも欲しがらなくなるのは大体察しが付く。

>>501
「自家用車の利用を減らしてコンパクトシティ化を目指す」という方向性自体が間違ってると？

当然、間違っているだろう
俺らはLRTという串ができれば幸せなので是非もなく歓迎する立場を取っているが、本来人間の暮らしは団子に立脚するものだ
痩せてきた団子を一層積極的に細らせ、串でストローする政策が正しいわけがない

都心流入の車でにっちもさっちも行かなくて困るならまず団子を育てて都心流入を減らすべきなんだよ
なんでみんなもっと都心流入して賑わわせなさい、直通バス廃止してLRT作って乗り換えなさい、になってんだ
フィーダーバス＋LRTで都心に出なければならないより、徒歩自転車コミュニティバスで地区センターに行けば済む方が明らかに良い
車でイオンに行かなきゃいけないのがバスLRT乗り継いで都心モールに行かなきゃいけなくなったら余計不便だわ

そもそも、郊外の生き血をすすって駅前・旧市街に輸血するのが勝手に前提になっているのはなぜなのか
現有インフラの活用を図るにしても、それが旧市街なり駅前である必要はない（既存ストックが多くて最有力候補ではあるが）
駅前・旧市街活性化事業とコンパクトシティ事業を行政が勝手に接続してしまっているんだな
宇都宮では商店主から「やる気のある奴は郊外に出ていったからテコ入れはあいつらにしてやれ、居残っている我々はやる気がないので活性化無用」という声が出ていたぞｗ

>>504
１つ聞きたい
住居の離散した郊外でほとんどの住民がそういうローカルな手段で地区センターにアクセスできる状態って、
どれだけの数の地区センター＆コミュニティバスを揃えなきゃいけないのよ

どっちが最適かは各論になるから分からんが、
コンパクトシティのコンセプトは「集住による合理化」じゃないのか？

前橋LRTあくしろや

市内中心部に引っ越すよりも、大都市圏に引っ越す選択肢を取る時代
下手を打てば人口流出を助長しかねない

>>505
それだけの地区センター＆コミュニティバスを用意できないのであれば、
トランジットセンター＆フィーダーバスを揃えた上にLRTまで敷くのはそれ以上に無理
つまり公共交通によるフォローなんか土台無理で、自家用車で済ませるべきということになる

完全自動運転（操縦）車が普及すれば免許制度も変わるだろうから
むしろ現在の”自家用車離れ”を逆行することも十分考えられる

完全自動運転（操縦）車が普及すれば、事故やそれに関連する渋滞はもちろん
「自然渋滞（例・下り坂で無意識に速度低下を起こしてしまう様）」に関してもある程度抑制されるものと

車間距離も各車が一定をキープされるので、道路キャパシティを有効に使うことが可能になる

前橋LRTあくしろや

>>504

「コミュニティか都心のどちらを育てるべきか」という議論は意味がないと思いますよ。
つまり
「団子」は毎日の買物の範囲であり、「都心」は週末に出かける所、
という大まかな役割分担があるわけです。
例えば、毎日デパートで買物する人は少ないでしょうけど、近所のスーパーには行くでしょう？

現在の問題点は、毎日の買物も、週末の娯楽も、全てクルマ移動になっている点です。
だから、イオンモールだけが栄えて商店街は寂れる。
富山市の考え方は「団子」と「都心」をLRTという「串」でつなぐことで、
マイカー社会からの脱却を図るということだと思います。

ただ、富山は既存の鉄道を利用できましたが、
それが無い都市ではうまく行くとは限らないでしょう。

>>508
地区センターたくさん＋コミュニティバスたくさん
vs
地区センター1つ＋LRT1本

一般論だが、これで前者の方が合理的って言う考えには賛同できんな

>>488
本田のR&Dは水素関係の技術開発もやってるんだな

現行計画だと西側は「幸福の科学総本山・未来館前（桜二丁目・桜通り十文字）」だけどなｗ
市長が地元進出企業にどういう仁義をきるのかお手並み拝見だろ
節目節目の時に「県内企業インタビュー」とかヒアリングとかやる訳だから
選挙の争点になるような政策と競合する製品創るようになるんだぜｗ

>>501
結局新幹線か着席保証が取れない自由席グリーン＋星取表とにらめっこの二択だし
東武線は栃木から宇都宮まで40分かかるし三択にならない

>>502
自動車運転免許を返上・適性検査不適合ならその言い草もできるけどな
自堕落無免許は言い訳だから

>>511
欺瞞で目をそらさずに、そろそろ現実見よ？
どっちも活性化させればいいだけという総花的な高度経済成長脳がもう通らないからこそ、
コンパクトシティ政策が出てきた

現にイオンモールに車で行くということは、すなわち団子が既に破綻しているということ
本当に団子を機能させようとするなら団子にテコ入れしないといけない
つまり、団子と串のどちらに重点を置いて投資するかを議論しないと始まらないんだよ
その議論を避けて通るのはペテンだわ

>>512
後者の場合、コミュニティバスの一切整備されない地区センターにどうやって行けばよろしいので？
また、LRTが伸びてこない地区はどうするので？

LRTを敷いて駅圏に集住させればフィーダー交通など不要で合理的というのは空論に近く、
ローカルバス網はどうしても存在せざるを得ない
逆に合理性に基づきその空論を突き詰めると、都心部に中高層住宅を作って集住させる形になり、
郊外との中量輸送機関など必要なくなる（コンパクトシティ青森方式）

金沢がまた鉄軌道置き去りでバスによる最適解を導きそうなんだよねぇ
放射BRT＋環状フィーダーバス（小さな用事なら環状バス分のみでも済む）のクリチバ方式

>>515
＞後者の場合、コミュニティバスの一切整備されない地区センターにどうやって行けばよろしいので？
＞また、LRTが伸びてこない地区はどうするので？

もう全部の団子を維持できるほどの体力は残ってないでしょ？
選択と集中しかない、その結果そういう地区が出てくるのは当然織り込み済み

富山市や>>511は織り込んでなくて御託を並べてるんだけど

選択と集中だから残りは切り捨てますと言って通せるものなら通してみろよｗ
御託でごまかさないと導入できない時点で、政策として失敗

導入できなきゃ共倒れで都市ごと淘汰されるだけだろ
そういう時代になってきてる

放置するだけで切り捨てるわけではない
雪国だから大雪降ったら、道路に優先度つけて除雪するので住民はよく分かってるよ
愚にも付かない陳情は放置されるだけ、先に教えてもらえるだけマシなほうだよ

宇都宮の土人にはLRTなんて無理。
どんだけ渋滞しようが、ドアツードアで座っていける、とクルマに依存したライフスタイルは変わらないよ。

土人「市街地衰退？クルマで郊外のイオンに行くだけだしぃ〜」
「東京まで新幹線ですぐだしぃ〜。あ、もう面倒だから東京で仕事探すわ。」

もう無理に街のフリするのはやめて土に還れよ。色々補助金がもったいない。

>>513
整備終点の西側想定は交差点越えて県立美術館前
まあ本当に終点としたいのは作新学院だろうけどな
ガイドウェイバス想定時に桜通りを越えてから下ろすのが適正と考えられたためのようだ

どうもこの機会に見直して駅東もろともBRTとするのが適切に思えてくる
既存の鉄軌道を活用して近代化したり乗り入れするLRTは有益だが、
輸送力不足で東武乗り入れ不可と判断された新設路線がLRTであるメリットは薄い

前橋LRTあくしろや

BRTにするにしても新潟みたいなしょぼいのは止めて欲しい

>>523
激しく同意 BRT断固反対 LRTにすべし

LRTで併用50km/hは確定してるの？
そうじゃなかったらBRTでよくない？
レーン塗装やセンターリザベで十分シンボル性出せる
どうせ一路線しかないんだし

BRTで良くない、専用の仕切りある専用道路とかにしなきゃ、一般車流入するし、渋滞に巻き込まれて遅くてダメ。
宇都宮市在住より

>>526
激しく同意

LRTでも進入してくるだろうから同じ

あと、バスが無駄に重複しているから整理も望む。

>>521
君、君　宇都宮市民じゃないだろ？
あの界隈でLRTの話する時に必要なランドマークを複数見落としてるから浮いてるんだが・・・

前スレで
>直上でソース出したのに読みもせずにまたソース出せって？
>なら、宇都宮市は平成13年時点から交差点西300mの県立美術館南側入口付近に陽西町停留所を想定して一度も変えていないが
>栃木県には全く話が通ってないんだろ

>地名は間違ってるし交差点・ブロックも一セクションずれてるから話が噛みあってない

>求められてるのは県立美術館をどうするかって話の方では？
>322でも言われてるけど宇都宮・栃木にどれだけ住んでるかによって話の進め方変わるよこれ

そのままレスしないでトンズラしたの君じゃないの？
このままだと美術館の代替地が決まらないままLRT電停にしたいとしか読めなくなるけど・・・
何度もレスしてるってことは有力情報ってことで鵜呑みにしていいか？

>>525
新施策ってことで華々しくやるにはサイドリザベの方が良いと思う

JR宇都宮駅と東武宇都宮駅の間にLRTが欲しいな

>>532
賛成。
だけど、もっと近い関東自動車の駒生営業所付近迄は欲しいな。
LRT利用者のみ無料駐車場も！

>>533
>LRT利用者のみ無料駐車場も！
反対
LRTこそ車を捨てるための切り札というのがこのスレの趣旨だし・・・
結局BRTのパーク＆ライドとの違いが明確に説明できない

本当はそうしたいが路線の敷設が無理な地域もあるわけで、空白地域はどうすれば？
某自宅のある山の上の団地から大谷街道迄のデマンドが出来れば良いけど。

>>535
>空白地域はどうすれば？
>>534にはBRTとの差別化の疑問が書いてあるし

その周辺だと
既にみやバスが走っている地域
大谷郵便局周辺
既に市議会議長がオフレコ誘致や活動をしようとして
議員活動のやりすぎが問題になった地域
この位かね

議長の地盤の近くなんだろうから陳情してみたら？
大谷街道周辺に住んでいるなら
町会活動も盛んだろうからコネくらいあるでしょ

結局デマンド交通とLRTは必須の関係ではないだろうし
ヲタでなければLRTこだわる必要は無いはずだ
つーか
大谷街道からデマンド欲しいなんて言ってる地域なら
往復バス運賃と市内中心部の駐車料金はほぼ同じだろ

結局今週もなぜか火曜休シフトの連中がこのスレに多い謎展開。

>>519
>愚にも付かない陳情は放置されるだけ、先に教えてもらえるだけマシなほうだよ

土地が荒れようが廃屋になろうが、最悪山火事やら土砂崩れが起きようが知ったこっちゃない。
そして複雑な登記だけが絡まり合ってあとから苦労するのはやっぱり部署違いの公務員。
え?
そんなものは憲法改正して非常事態宣言やって土地私有を制限するから気にするなって?

結局このスレでLRTのために私権の制限を主張してる連中って、
自分に火の粉が飛ばないだろうってなんとなく自信を持ってるだけじゃね?
たまたま政策的にスポットライトが当たってるからって驕りすぎ。

1~10迄、言わないと駄目なのかよ。

面倒な奴等だな。

526辺りも見てないのか。

バスは運転士不足だし、バス路線も整理出来ないだろ。

街中の駐車場は高いし、バスは本数無さ過ぎだし。

LRTに勝るまで再開発とかするとBRTの方が逆に高くならないか？

LRTの走るレール敷設帯には自動車不可能なんだが。

脚付いてないのかよと言いたくなるな。

>>537
このスレはLRT大正義が前提の趣味スレなんで、スポットライトが当たっていい気になってもいい
コンパクトシティもLRTも選択と集中で勝ち組だけ残す考え方であり、強要と最終的な切り捨てを本質的に含む
それが根本的に気に入らないという主張はTスレにはふさわしくないのでは？
ソシアル的立場でこのスレに居て意見するなら、LRTの本質を非難するより、LRTの欠点のフォローアップ策を語ってほしい

まあネトウヨの驕りをこのままにしておくのはLRTに関しても弊害が大きいと思うよ
時代の流れだから受け入れろ負け組は死ねギャハハーといい気になっていたら市民から痛打食らったのが宇都宮

宇都宮で対立候補の金子氏はLRT反対だが、LRTの駅まで行く方法がなく結局沿道住民にしか利用できないという理由
何百億も使えるならLRTよりバスの拡充をと唱えていた
LRTフィーダーバスで公共交通空白域を埋めるという模範回答を出せば歩み寄れる反対理由だな
実は宇都宮市も想定として用意している回答だから、本来なら存在しない対立点

なのにネトウヨ化した自民党が対立を演じて敵を打ち倒す劇場型の構図を欲しがり、あえて説明せず溝を深めて選挙戦に持ち込んだ
「反対派は何でもハンターイ、反対するしか能がない！」と全力で喧伝して対話の機会も踏み潰してな
その結果がLRT見直し
実現のために落とし所を探る発想がなく、より広く受け入れられるよう修正する機会を潰し、とにかく敵を倒すという思考しか持たないからこうなった
宇都宮LRTはネトウヨの横暴のせいで潰されたといえる
これが自民とか、角栄が泣いてるわ

とりあえず県庁所在地を栃木市に戻せ、話はそれからだ。
県政を栃木市に奉還して宇都宮市から栃木市へ住民の転居が促されれば、
東武宇都宮線の利用者も減りLRTで充分に捌ける利用者数となるはず。
もう一度宇都宮市にある栃木県庁を焼き討ちし全焼させるぐらいの覚悟を！

>>537
完全な被害妄想やねｗ、私権は制限できないよ
と言うより私権を尊重するから放置されるんだよ
自由を満喫した対価だから、車運転できなくなったらどうするのかよく考えることだよ

>>537
そうならないように前もって役所が誘導してるんだろ
土地が荒れないようにするのは私有地なら地主の責任

>>541
君の脳内では金子が勝ってLRT中止になったんだな
そういう妄想の世界に生きてるから反対派は駄目なんだよ

な？
ネトウヨはこういう無反省で現実見えないアホしかいないだろ
市長は圧勝の予定がかなり迫られたことでやっと市民の支持が得られていないと理解したのに
ネトウヨは老害から選挙権剥奪しろって大騒ぎしてたっけな

LRTでok

>>546
で、勝ったのはどちら？

>>548
ネトウヨ「勝ったから俺は合法的にサヨクを皆殺しにしていい！負けたサヨクは発言する資格なし！これが民主主義だあー！」
な？
これがネトウヨ
じゃあお前民主党が政権取った時には文句言わずに黙って従ったのかと

なにごとも中道が一番多いんで、いかに多くの真ん中を味方につけるかが政治だ
左派は先鋭化して中道に呆れられ、支持を失ったから、今右派が強い
しかし右派がやはり同じように調子に乗って先鋭化し、やはり支持を失ったというのが
新潟や東京や宇都宮の選挙結果だ

>>549
宇都宮の反対派はLRT建設されると死んじゃうんだ？
この事業をやりますという公約守っちゃいけないんなら選挙の意味無いし

>民主党が政権取った時には文句言わずに黙って従ったのかと
従ったよ？　反対なら選挙の結果に難癖付けるような連中とは違う

「従いません、勝つまでは」

一番喚いてる奴に限って良識気取ってるってよくあるよね

前橋LRTあくしろや

>>551
豊洲のような大逆転劇もあるからね

ウヨだのサヨだのはよそでやれよ

中央前橋と前橋もつないでください

>>550
>従ったよ？　反対なら選挙の結果に難癖付けるような連中とは違う
最高裁大谷剛彦が真逆のことを言ってますが
野党時代の安倍メール問題で首相のデマは公益性があると認定だって、ネトウヨ大勝利じゃん
これ、森友学園の小学校できちんと教えなきゃダメな事実だな

>>540
>LRTの本質を非難するより、LRTの欠点のフォローアップ策を語ってほしい

２ちゃんのLRスレは宇都宮市長選直後に現職が事業強行を発表した直後の
「さあフィーダーバスや西側延伸のこと考えようぜ」の進行を全力で潰した経緯があるし
このスレは脳内妄想模型の現実化と自民党的公共事業の推進が住人の柱だってのを図らずも晒す結果になった

モノレールでいいよ

真偽は知らんが、2ちゃんのスレごときに潰される計画ならその程度ってことだね

世の中は2chに惑わされてるのではなく、2chが世の中に振り回されてるだけ。

>>560
嘘か妄想に決まってる
賛成派が馬鹿だからLRTが駄目になったと言いたいだけ

前橋LRTあくしろや

>>558
それはまあ、ここは趣味―鉄道路線・車両板なわけだから
中国みたいに反対分子は重機で更地にして開発するのが理想に決まってますがな
土建国家マンセーよ

個人的には、LRTは新交通システムやガイドウェイバスの轍を踏んで理念を折られた高額なおもちゃになり果てかけていると思うから
ここで軌道修正できないとまた衰退だろう、BRTに全部持っていかれるだろうとは思う
宇都宮市がトランジットセンター整備までが仕事で二次交通は民間事業者任せという姿勢なのははっきり拙い
仕切り直しで時間的猶予を作った以上、その余裕を活用して市がトータルの青写真を作るべきだろう
ただ、そこで俺らもフィーダーバスのルートを予想や策定しようみたいなところまでいくともう板違いだよね

ていうか宇都宮地方のスレでやってろ
あるかどうか知らんが

VスレならまだしもTスレはその話してもいいとは思うが

宇都宮と富山に関しては、二言目には余所者は黙ってろという罵声が飛んでくるから
じゃあ細かい話は他所でやれと言うしかないわ

さてはお前市民じゃないな！って
市民じゃなかったら何なんだよ？
まあ、沖縄の基地反対派は全員朝鮮人！みたいなあれをやりたいんだろうけど

まぁ当地の実状を知らん奴がバーチャルゲーム的な妄想されても、
元々チャランポランな戯言を書き散らす場でしかない2ch的には構わんだろうが、
その炸裂した妄想を行政に直接持ち込むのは憚られるのは間違いないし確実に迷惑がられるわな。
なので此処はこれまで通り2ch内で結するレベルの空想スレのままでよいかと。
ここのログをいきなり県庁や市役所に持ち込むのは止めましょうというだけの事。
但し行政主催の公開ヒアリングなんかで周囲から嘲笑されに行きたい程度なら割とどうでもいいな。

ここは趣味スレなのに、選挙戦の戦場の一つと考えた自民党がネットサポーター雇って派遣してたんだよ
全く鉄道の話できないDQN組がいて、選挙後にサーッといなくなっただろ？
あいつらは選挙まで不都合なスレをコピペで荒らしておけと命令されただけ
元々話する気なんかない

こんなとこにネトサポ送り込んで何になるんだろ
趣味板に趣味の話が出来ない奴がいたところでスルーされるだけだろうに

俺らにとっては趣味でも政治屋にとっては仕事だからな
放っておくと現状のLRT計画への疑問など選挙戦において有害な情報が出回る恐れもある

そこまで深く考えずにネット上で宇都宮LRTの話題やってる所を全部絨毯爆撃で荒らしただけだろうが
仮に何の害もない趣味スレを機能不全に追い込んでも別に自民党は損しないから問題ない

だって主に荒らしてる人達は自民党じゃないからな、関係してる方がおかしい

札幌市だと市長選で民主推薦が市電のループ化や延伸を推して自民推薦がループ化に反対したんだから
政党はそんな交通政策に関して１つの交通機関に固執しないしそもそも一貫したビジョンもないでしょ

与党は基本的に建設したい
野党は与党を批判したい
オール与党のところ以外はこれだけの理由で賛否が分かれる

大抵は土建利権を持つ自民が建設したがり、民主はとりあえず批判し、
社民共産はそんなことより福祉に回せと言う

>>574
結局はどこも私益重視なんだしどこがどうとも言えんな。
ちなみに今日の北國新聞39頁に小さい記事があったので転載。
>◆LRT整備で申し入れ
>　共産党金沢市議団は23日、次世代型路面電車(LRT)の整備
に反対するとした山野之義市長宛ての申し入れ書を市に提出した。
>申し入れではLRTの導入は市の財政負担が大きく、
>市民の理解は得られないとし、市内全域を
>対象としたコミュニティーバスの運行実現を求めた。

　おそらく老齢パスなど福祉政策の枠から何らかの旨味を吸い取りたいのだろうが、
金沢市内全域にくまなくコミュニティーバスを巡らせたらそれこそ破綻しますがな…
市街地の住宅密集地ですらジリ貧になってんのに、やっぱり共産党は共産党なんだよなと思う。

>>575
実際都心部コミュニティバスを新設して走らせた実績があるからの

が、道路拡幅もバイパス建設もこれ以上不可能であるために
バス網を幹線とフィーダーに組み替えなければバス自体により市街地の交通が詰まるという認識がある
それが今回のBRT計画

市は議会にこの説明をしているかというと、一切しておりませんね
BRTを作るとしか言っていない
だから共産党の反対は妥当
新しい交通導入検討会議の資料を探せば出て来るわけだから不勉強ではあるが、
地方議会の議員に自分で調べるなんて能力はないから、想定問答で必ず出る反対意見ぐらい先に説明して潰しておいてやらんとな

>>576
共産党、それきっと知ってて言ってるよ
共産党の情報収集能力と教育体制をナメちゃいけない
党員は｢赤旗｣の記者やらされて調査能力を磨かされる

>>576
潰す必要もないくらいなんだろ。

前橋LRTあくしろや

>>575
>金沢市内全域にくまなくコミュニティーバスを巡らせたらそれこそ破綻しますがな…
どっちにしろデマンドバスにするか
福祉タクシーに補助金の投入を迫られる

自動車関連の地方税収入は地方税の1割を支えてるが
これを削った分の代替財源も探さなければならないね

>>567
金沢や新金貨物線だってそう。
ここの板自体鉄道板に比べて各地域ごとにスレ住人を分散させて監理してるから余計に目立つ訳だ。
余所者理論が通じるのは、
・話が立ち上がった途端地縁などを無視していきなり仮想地図に田中角栄よろしく新幹線方式で図面を引くカスが多いこと
・基礎自治体が計画主体になることが多いので計画が頓挫すると住民サービスの低下が目の前の現実になる
・そこまで余所者っていうなっていうけど、その前にお前の地元はそんなに他人がウェルカムなのか？それと同じだ
これだろうね。

>>568 >>572
お前のレスは火消しにしか見えないわ。
LRスレには御尋ね関西人、堺のセメントがいる訳だし、それを知らないとは言わせん。
あいつ、ここしばらくは名無しになってるが活動してるだろ。
一時期は「ログを印刷して提案させていただきます」って何度も堺に掛け合おうとしたログがあるし、
宇都宮計画にも持論とログを組み合わせようとした形跡がある。

>そこまで深く考えずにネット上で宇都宮LRTの話題やってる所を全部絨毯爆撃で荒らしただけだろうが
日本語ネット縛りで固有名詞の充実度合いや掲示板の進行を比べればここは少なく見積もってもベスト5に入るだろう。
悪いが過小評価できないだろうな。
しかも自公政権とその取り巻きの連中が忖度して自律的に動くっていうのは大阪森友学園の件で問題になってるしな。

ここは地域スレじゃないんで、余所者が語るためのスレ
何もコンサルやってるんじゃなく趣味で国内事例を片っ端から論ってるだけなんで
お前がウェルカムじゃなかろうが不快になろうが本当どうでもいいんだが

>>582
>何もコンサルやってるんじゃなく趣味で国内事例を片っ端から論ってるだけなんで
ジャンルによってはコンサル以上のレヴェルの内容を書き込まないと、
ソース出せ、って何度も繰り返してスレの主導権を奪いたがる連中が大半のこのスレで
どうでもいいんだが、ってのは単なるお前の感想でしかないわ、残念だけどな。

>>583
一文が長いわ読点が下手糞だわで読む気しない

↑　こういうレスは読む気がしない　では無く内容が図星の捨て台詞が多い

>>570
困る奴がいるって事だ
安倍小学校の件だって２ちゃんだと廃棄物処理業者の方にスポットあたり始めたし

LRTでok

>>583
地元民はステークホルダーなので意見が主観なんだよな
客観的なデータをエゴで否定する場合すらしばしばある

地元民は無意識にあるいは戦略的に、前提をちゃんと話さず、自分の認識が正しくて全てであると語りがち
「みんな作新学院と幸福の科学のために駅西LRTを支持している」
「みんな福井鉄道の本数が減って使い物にならないと言っている」

そういった偏った立場の意見を「地元民はこう考えている」と主語を大きくしてゴリ押しして
「不愉快だ、余所者は黙ってろ」で押し通すようなやり方には承服しかねる

新路線作るときの「○○調査委員会」みたいなのって
大体メンバーは余所者じゃない？10人いたら7〜8人は余所者

>>589
よそ者とはいってもど素人とその道のプロでは大違いだろうに

口を開けば自民がどうのこうのとしか言わない奴に粘着されるスレは不幸だな

「その道のプロ」たちが集まって考え出された路線でも
赤字に陥って失敗の烙印を押されてしまった事例は腐るほどある

「その道のプロ」って一体何なんだろうと時々思う

>>592
鉄道は計画から開通まで時間がかかるから「予測大外れ」の「予測」とは数十年前のものだったりする。
また成功した場合はそれほど注目されず目に止まらないということもある。
酷い場合にはＴＸのように開通数日後にたまたま空いていた列車の映像で「需要は無い！」なんて報道された例もある。

都合の悪いことは全部マスゴミの捏造ガーで済んだらオンブズマン要らんわ

開業前月のバス利用者の100％が移行すると想定していた仙台市営地下鉄は
50％程度しか移行しなかったぞ

>>593
それを言っちゃったら、もはや賭けでしかない

>>594
その｢予測｣については不勉強で申し訳無いが。
本気で｢すぐ100％移行する｣なんて予測する｢専門家｣はインチキだから信用しないほうが良いと思う。
定期券の残り期間は以前のままという人も多いし，バスゆえの利便性(ex.駅は遠いがバス停は近い)を買っている人は移行しない。

>>595
昔よりは随分，予測の精度は上がったと思うが。

プロは当然ながら文字通りにプロ化してるわけだから、偏狭な主観が強いし押しも強い。
それぞれがそれぞれの論拠を組み立ててそれに自信を持って
持論をぶつけるのだから当たり前だわな。無碍に否定されるとムカつくのも当然。

>>596
おやおや、このスレでその論調は不勉強
「新設中量輸送機関への乗換は直通より嬉しい」がこのスレの基調である

都心直通のバスをフィーダーバス＋中量輸送機関の乗換に組み替えることで都心部の渋滞を避けて速達化し、
運用効率化で生まれた余力をフィーダー増発に回すことで利用者も嬉しいという理論
LRTの根幹をなす理論だ
仙台市交通局はこの理論を地で行ってみたら、地下鉄乗換にされたバスの利用者が半分程度しか移転せず、車に流れたと推測される

ちなみにこの理論を否定しているのが大阪市交通局
乗換抵抗は乗換時分通りだからトータルの到達時間の速達化を図れば歓迎されて全員移行するという定説を覆し、
階段歩行時間の5倍掛け、平面歩行時間の3倍掛けに相当する抵抗感があると提唱している
で、地下鉄や区境越境バス＋区内フィーダーとしていた構造をフィーダーバス車両の寿命に合わせて取りやめたほか、
地下鉄今里筋線並行バスもそのまま存置した

>>598
スレの基調というのをよく知らないが｢全員が瞬時に当たら良い交通手段に移行する｣なんてことが絶対有り得ないのは子供でも分かる理屈。

>階段歩行時間の5倍掛け、平面歩行時間の3倍掛けに相当する抵抗感があると提唱している
経験則からそういう事実が導き出せるのであれば｢バスより軌道系のほうが何故か利用される｣という根拠不明のレールボーナスも一概に否定はできないわけだよな。

>>599
地下鉄開業で廃止されたバスにそのまま乗って都心に行くのは不可能なんだって

レールバイアスの話は何の関係もない

>>589
宇都宮の交通政策に首突っ込んでる教授も確か宇大から早稲田に逃げたな
宇都宮に地縁があるなら白鴎や他の県内の私大で面倒見て貰う手もあっただろうが
>>581の三点方式は結構当たってるだろ

>>591
アベノミクスの副作用だろ　黙って甘受すべし

>>595
>>593はLRTスレでTXを引き合いに出して三セク万能をぶち上げるいつものやつだろ

>>596
年度替わりや前年同期比が採用できる比較ではもうその言い訳は通用しない

>>598
>階段歩行時間の5倍掛け、平面歩行時間の3倍掛けに相当する抵抗感があると提唱している
おっ、これは初耳だね
一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（国総研資料297）
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
これでいいのか？

直通はいい面も悪い面もあるね
直通したことでどこかで何かあると全てに影響がある
そう考えると（そう毎日何かあるわけじゃないが）直通もいいものとは思えないか

さあ、どっちがいいかな

>>600
>レールバイアスの話は何の関係もない
理屈に合わなくても経験則から言える事象、という意味では共通だよ。

>>601
>年度替わりや前年同期比が採用できる比較ではもうその言い訳は通用しない
>>594は｢開業前月のバス利用者｣と言ってる以上、年度代わりの話ではない。

>>601
同趣旨の研究だが俺が見たのとは違うな
これだと時間の2倍掛けにならない程度か

>>603
分かった分かった
地下鉄開業で廃止されたバスに乗って都心に向かって下さい
乗れるものなら

LRT計画は概ね、末端バスと幹線区間を分離して乗換させる交通網再編計画に登場するので
公共交通を一本化したって全部移行するわけねーじゃん逸走するわという見解はタブーなのだ

そこで減ると言ってしまうと、LRTは現在より公共交通利用者を減らす施策であると言っているわけだから、
LRTは（BRTなども含め）交通網再編の手段としては採用してはならないことになる

>>602
山形秋田のミニ新幹線計画は
北海道新幹線のホーム長を12両にできない所にまでした、ようなものだな

>>604
>同趣旨の研究だが俺が見たのとは違うな
じゃあ文献違いの力足らずで申し訳ないが例の一行を書き込ませてもらう

　ソ　ー　ス　ク　レ　ク　レ

>>607
出せたら出してもいいんだが全部元データのありかを覚えているわけがないからな
すまんなぁ

電子か紙かブログか雑誌記事か論文かくらいの手がかりは分かるだろ・・・

バス乗って一般車と併走してるときは何とも思わないけど
路面電車乗って一般車と併走してるときは「怖いな」と感じる

だから地元でLRT新設話が出るは心理的に嫌、よその事までは口出ししないが

アスペが沸くとスレが崩壊する好例

今回に関しては変にこだわってる方が問題じゃなく
結果見てから、子供でも分かるｗｗｗと言い出すこだわらない方が問題でしょ

>>610
>だから地元でLRT新設話が出るは心理的に嫌
元々「バスの輸送能力に限界！」って事例ならまだしもそうでない所が多い
このスレでは既存線の延長も一緒だから上手く行ってるように見えるけど

前橋LRTあくしろや

結局金があれば地下鉄のが良いのか？

そりゃそうだよ
金があって維持費も工面できればな

長電は地下化を選択したために
維持費にかなり苦労しているらしい

リニアメトロ（→小径化）で、2両編成運転（→駅スペース最小）ならかなり安くできそう

>>615
それな

その点、仙台は別にLRTでもよかったが、いかんせん山登り区間がな
あと過去の経緯からのろめんでんしゃアレルギーと郊外化による車依存症が深刻だったから、少なくとも2000年代前半時点ではあり得ない選択肢だった

今さらモータリゼーションに対して恨み節を言ったところで
郊外に薄く広く散らばってしまった住宅地や生活道路の数々を集約できるわけでもないしな。
それこそ政府や地方自治体が大鉈を振るって半ば強制的に
居住エリアや商工業エリアの統廃合を進め、それに伴い交通網の再構築を
長期的なスパンで強権的に推し進めるとかならやれない事はないとは思うが現状は厳しいし。
しかし昭和に猛威を振るったモータリゼーションだって国策に近い性格であるから、
その反動といえなくもないモーダルシフトの思想が
政治主導により今後更に広まる可能性は否定できない。
今はあらゆる意味で過渡期なのだろうし、先行事例は数多あったに越したことはないが、
安易に先走り失敗すると大きな負債になりかねない地雷だから難しいんだよなぁ…
だからこそ敷設＆撤去が比較的容易な路面軌道に焦点が当たるわけで。

敷設・撤去が比較的容易といっても今の地方自治体にとってはかなりの出費だぞ
BRTならまだ逃げ道もあるが

>>622
確かにBRTはまぁ見た目バスだし何かと逃げ道は多いだろうねぇ。
しかし様々な特色をアピールしたいという行政側の欲望も際限なく現れるので、
結果的にはどの軌道系交通よりも割高になり転用が困難な物件に化けさせる事も可能。
しかも逃げ場に乏しい高架＆地下の専用路が多く、乗合自動車の
限界に近い急勾配な線形ともなれば、何らかの要因で用途廃止に
なる際に自転車道はおろか歩行者道としての転用も困難であろう。
サッサと架線を取っ払って軌道にアスファルト被せる(もしくは放置)だけで
自動車道に早変わりできる路面電車軌道に勝るものはないと思ってる。
現代日本の産業界最大の欠点は｢後先考えぬその場限りのモノ作り｣にある。

直流電化設備の整備・撤去にいくらかかると思ってるんだよ

>>621
そもそも郊外の住宅地や生活道路は人為的に作られたので集約されてるからな
コンパクトシティは曲解に根ざした政策という面がある

世界開闢以来、人為的に作られてない住宅地や道路があっただろうか
エデンの園か高天原くらいじゃないか？

BRT断固反対 あんなもん鐵道とは言わん

はあ？

>>624
架線を完全に撤去して再度張り直す作業は万葉線が毎年やってる。
おそらく高岡市か沿線の商店会がカネ出してるのだろうから費用の報告書はあるはず。
撤去も張り直しも一夜でやってのける。

変電所の新設と送電設備の確保もあるぞ

>>626
住宅地って考えで固めたのは京の都のぐらいのもん
都を除き、集落は50戸までにせよと律令で決まっていたからな

しゃあ京の都以外に住んでた世界中の人間は草むらにでも寝てたのか？

おおよそそんなもんだろ
山間部に行きゃどうやって暮らしてたんだって部落がゴロゴロしてる
もちろんどれも今はみんな廃墟

今が「都市の世紀」と言われる所以が分かるってもんよ

中華思想はお帰りください

>>629
結局今夜もあんたの一人知識自慢かｗ

国鉄直通臨時もあった秩父夜祭ほどではないが、高岡御車山は有名だろ？

今言ってる撤去はそういう話じゃないって意味ならまあ分かる

前橋LRTあくしろや

栃木のヒーロー 雷様剣士ダイジ
LRTについてはどう思っているんだろ？
(電気印が付いているだけにLRT賛成か)

雷様剣士ダイジWEB | トップ
http://raisama-daiji.com

雷都レールであるLRT開通後、ダイジが乗るのは確実

薩摩剣士隼人が特急はやとの風に乗って来た様に

>>637
小山市の高岳専用線ＬＲＴ化の方が早かったりして

http://www.yomiuri.co.jp/national/20170301-OYT1T50096.html
新交通システムに知事疑問「近場でも車で移動」
2017年03月01日 17時51分


　金沢市が導入を目指す新交通システムについて、石川県の谷本知事は２８日、「県民は近場でも車で移動する意識が染みついている」と述べ、「マイカー好き」の県民が乗り入れ規制が不可欠となる新システムを受け入れるのは困難との見方を示した。

　金沢市はＬＲＴ（次世代型路面電車）などを念頭に議論を進めており、実現可能性に疑問を呈した知事発言が波紋を呼びそうだ。

　県庁で記者団の質問に答えた。金沢市の有識者検討委員会は、これまでに、基本ルートとして「金沢港―金沢駅―香林坊―野町」を提言している。
谷本知事は１９６０年代に市電が廃止された経緯に触れながら、「４車線のうち、２車線を実験的に通行止めにしてみればいい。一日中大渋滞になる」と指摘。
その上で「産業廃棄物処分場と同じで、（新システム導入という）総論は賛成だが、マイカー排除ならば駄目となる」と語り、県が進めるバス路線の充実と誘導策の強化が望ましいとの考えを示した。

谷本ってのと鉄道の大半を強引に廃止にした馬鹿か。
まだこんなのが知事をやってるんだな

高齢化で運転できなくなったお年寄りを排除したいこらかな
東京の地下鉄網も高齢者には不便にできているし

したいこら→したいから

石川県知事は病的な自動車依存症患者だから毎度呆れるレベルに放言してくれるが、
コイツの場合は初当選から一切ポリシーを曲げてないからそれなりに筋は通ってる。
金沢市は全国に先駆けて最繁忙期のパークアンドバスライドを始めた所なのだが、
あれを発展させる気など毛頭ないのは明らかで、
始まりだけは早かったもののシステムとしては全く進化していない。

どうせ総論賛成各論反対になるとか、4車線を2車線にしたら大パニックだという指摘は正論だからなぁ
実現したいのならそこをどう乗り越えるか考えなきゃね

それとも、先進的な考えに逆らう底辺は精神病院に入れ！指導者層だけが分かればいいんだ！と
いすみ鉄道公式見解のように言い放ちますか

富山は単線でラッシュ時1時間6本を実現しているし
大阪市でも将来御堂筋に敷設するLRTも最初は単線を予定

金沢市長はLRTに懐疑的なのでワザと最初から2車線なくなると主張だな

みんなマイカー使うけど、公共交通も整備しましょう

それ、総論賛成とか各論反対とかじゃなくてタダの「矛盾」だよね

>>647
富山はラッシュ時1時間2本に減るけど何か

自分でも市長よりはるかに頭の悪い発言してると理解してるよな

>>648
程度問題だろ
なぜここの人間は両極端なことしか考えないのか

>>648,650
別に矛盾はしないから、批判するなら「総花的」で行こう
あれもこれもという政策批判の文脈でしか見ないぴったりの単語だ

だが、必ずしも総花的でもない
みんなマイカー使うから公共交通網の末端をフィーダーに再編してダウンサイジング＆フリークエント化しよう（富山・新潟・金沢、国交省の新方針）
みんなマイカー使うから1日1000本のバスだけでも統合して道路を空かせよう（宇都宮駅西・金沢）
みんなマイカー使うからその3.6％がLRTに転移するだけでも整備費用に見合う価値がある（宇都宮）
これらは成立しうる考え方

マイカーからの数パーセントの移行で目標の費用対効果に達するとしても
車線数の減少率は30〜50パーセントになるわけで

福井ですら駅のパークアンドライドはある程度成果上げてるのになぁ
まぁ北鉄の駅自体がパークアンドライド積極的じゃ無いつーのもあるけど
考え方が前向きじゃ無いんだな

前向きに全力で自動車交通を推進

>>649
＞>>647
＞富山はラッシュ時1時間2本に減るけど何か
＞
＞自分でも市長よりはるかに頭の悪い発言してると理解してるよな

はあ？

富山ライトレール 単線 1時間6本

「富山はラッシュ時に1時間2本に減るけど何か」ってどこの路線つもりのことなの？

おう、ラッシュ時1時間に70本あるバスを単線10分ヘッドで捌けるもんなら捌いてみろよ
グリーンムーバー15車体版・FUKURAM10車体版ぐらいは要りそうだな？
単線にすれば安くてスペースも要らないと言うなら、作らなければもっと安くてスペースは更に要らんだろ
少しは考えてから物言え

ぼくのすごいあいであでこんな優れた解決ができるのに！って言い出すアイデアはすごくねーんだよ
お前ごときが考えつくことを関係者が誰も考えつかないわけないだろ
いくら岡目八目と言っても、関係各位が揃ってすこーんと見落とすわけないだろｗ
これだから豆知識だけ何も考えずに詰め込んだ思考能力のかけらもないオタクは困るんだよな

別にね、趣味だからとかブレストだからとにかく思いついたことを言ってみようってのならいいのよ
でも、こんなすばらしいあいであも考えつかない行政は馬鹿、関係者は馬鹿、とか言うから
当然考えついてNG出してることも理解できない馬鹿はお前だと

>>655

>>641
自動車社会断固反対

都心連絡とフィーダー輸送を地下鉄とバスで分担させてるのが札幌で
連携取れずにバスが都心に雪崩込んでるのが福岡で
分担させようとしてるのが仙台か

酒飲んだ後どうやって車で帰るんだよ

ＬＲＴ導入に128億円 高松市試算　中心部、環状に5.4キロ
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO13549130R00C17A3LA0000/

池袋東口の環状LRTって実現するのかなぁ？

http://www.nikkei.com/article/DGKKZO13549130R00C17A3LA0000/
ＬＲＴ導入に128億円 高松市試算　中心部、環状に5.4キロ
2017/3/2付日本経済新聞　地域経済

　高松市はＪＲ高松駅など市中心部を環状に結ぶＬＲＴ（次世代型路面電車）を導入した場合、建設に128億円かかるとの試算をまとめた。
周囲5.4キロメートルのルートで、既存の道路スペースを使い、高松琴平電気鉄道（琴電、高松市）の線路を共用する案を示した。
具体化は未定だが、市が掲げる「コンパクト・エコシティ」構想の参考になりそうだ。

　案では人の往来が多いＪＲ高松駅のほか、香川大学、栗林公園周辺、琴電の瓦町駅などを結ぶルートで１時間に４本運行する。
自治体が車両や線路を保有し、運営は民間や第三セクターが手掛ける上下分離方式にする。

　営業費用は年間１億7800万〜２億3500万円かかり、１日あたり2840〜3750人の利用で採算確保できる見込みだ。国の補助制度を活用すれば、市の負担を58億円に抑えられる。

　ＬＲＴは従来の路面電車に比べ低床で乗り降りしやすく、騒音や振動も少ない交通手段として欧州などで導入が進んでいる。

　試算は若手職員を中心とした組織「新交通システム導入検討チーム」が欧州の視察などを基にまとめた。

参考 富山ライトレール 7.6�q
平成25年度 営業費 3億7212万1294円
http://www.t-lr.co.jp/company/documents/h25kessan.pdf
平成25年度 営業費 3億6616万1859円
http://www.t-lr.co.jp/company/documents/h25kessan.pdf
平成26年度 営業費 3億67018万1731円
http://www.t-lr.co.jp/company/documents/h26kessan.pdf

香川大学…だと？
片側2車線を削って自転車レーン＋片側1車線にしたばかりのはずだが
ついに自動車追放してLRT化という画期的政策の登場なのか？
市のサイトにはないし、続報が気になる

高松はヨーロッパの城壁の外に駐車場作ってLRTで入らせるシステムをやりたいようなんだが
それが琴電LRT計画（笑）にほぼ反映されてない状態なんだよね
仏生山を結節点にと自分で言っているにもかかわらず、
県と共同所有の駅裏一等地（農業試験場跡）を県から取得せず
広大な青空駐車場作る病院と老人ホーム用に売り飛ばしおった
事業者の当初利用予定がなかった道路で分かれた区画分まで売りつけて
道路拡幅用地すら押さえておかないという、もうね…
そこはさあ、LRT化の有無に拘らずにフリンジシステムやろうよ！

>>662
狭い東京歩けばなんとかなるやろ

それで東京の地下鉄の接続がぐちゃぐちゃになった
今度できる銀座線神谷町駅も日比谷線とは改札口が別な所にできたり
改札外を歩いて乗り継ぎ
東京の歩いてなんとかなるだろが迷惑な一例

>>641
まあ、これが一般的な意識なんだろうね。
民意を代表する知事の発言としては当然とも言えるか。

今、金沢は新幹線が来て調子こいてるから当面このままだろう。
ただ、この後ストローが始まった時にどうなるか見ものだが。
ヨボヨボのジジイに車運転させて子供を轢き殺すか、それとも鎧代わりに子供にも免許持たせてクルマに乗せるかｗｗｗ

LRTは騒音や振動が決して少ないわけじゃないのになあ
従来型の路面電車や軌道と比較すれば少ないが

>>668
金沢はストローで都心部が減ったら交通に関しては一息つけて嬉しいぐらいだな

富山空襲や福井大火がなく都心部の道路が明治時代のまま
堀を埋めた分もきれいに元の縄張りを残した町並みに再開発されて残っているｗ
市役所の前だけ大通りになったが全体の交通容量改善にはほぼ寄与しない
このため旧市街部の道路交通が本当にもうどうしようもない状態になってる

市役所は旧市街地にあるから上から下までみんな問題意識を共有しているが
県庁は田んぼの中だったロードサイドに郊外移転してるから道路が広く問題を感じていない
（旧市街通過で通う職員は感じているはずだが全体で共有できない）
そこがこの温度差になる

通過交通が多いのが金沢の問題
新市街やもっと先の郊外から、城をめぐる旧市街を通過し、またどっか行く
これは新市街・郊外開発が不十分で都心経由の移動を迫られるということなので、
単体や隣接した新市街・郊外エリアのみで多くの用が済むよう開発を進める方が解決になる

しかし、都心部通過は排除したいが、都心部が目的の来街は減らしたくない
そうなると本当に欲しいのは内環状道路網
建替機会などにセットバックを求め、何十年もかけてやる事業だ
金沢は外環状で解決できると考え、内環状の整備は疎か
北陸新幹線景気で新しい建物が建ってしまったからもう無理
今から進めても開通はそれらが建て替える数十年後になり喫緊の問題の解決にならない

というわけで、現有の道路を高密度に使う政策としてBRTやLRTに交通集約する形しか取れない
市はこういうご説明をきちんとしておかなきゃな
イメージだけで進めようとしてもそりゃ駄目

理想的に言えば、自動車追い出しがもっとも適切な都市が金沢
江戸時代の城の縄張りに外から入ってくる車を捌くなんて物理的に不可能だわ
片側2車線を片側1車線にしたら渋滞するなら、0車線にしてしまえば渋滞しない
日本のストラスブールになっちゃいなよ

>>661
乙！
>>662
強行的にやるべし
>>663
乙！ 地方都市にマイカーは要らない

池袋LRTこそ要らねぇだろ
荒川線直通とかならまだしも、歩ける距離をぐるぐる回るだけって遊園地のおもちゃかよ

>>673
必要

金沢はああ見てもバス利用客がかなり多いのだが
路線網が都心発着中心の放射型で郊外同士を繋ぐ路線が少ないのが問題

>>671
そうなると追い出されるのは自動車ではなく郊外の住民だな
住みにくくなったら市内中心部に移り住むのではなく、首都圏に出て行くのが今のご時世
日本でコンパクトシティなんて成り立たない

津波の危険性と放射能汚染があっても東京湾岸マンションに集中

阪国人悔しそうｗ

結局放射能汚染は大したことはなかったよね

>>649
頭悪いのはこいつか

団塊ジュニアの路面電車に対する憎しみは大きい
モータリゼーションの敵だから
歳を取っても運転し続けるのに邪魔な存在と

現在ではモーダルシフトの時代なんだが。

日本の大きな都市には路面電車なんてない
田舎の象徴

確かに北区や世田谷区は田舎ですなぁ

>>671
市街地の地下をトンネルで通るバイパスを建設してはどうだろうね。
金沢市と同じく市街地の道路容量の不足する茨城県水戸市が実際にやった手(梅香トンネル)だ。

日経1面トップがコンパクトシティの話でサントラムの写真だったな
見るべきものは特にないが

>>685
ああ、これ外堀跡を活用してるのか？
上手いな
地下トンネル掘って二層化するにしても、取付部でかなり膨らむスペースをどっかで取れなきゃいけない…
金沢はこの手のスペースは市場の拡張に充てたり無計画に住宅になったりしてしまったし、
地下は掘って地下駐車場になってるからその下をくぐるのはまず無理やね（ニッコリ）

まあ、金沢は歴史ある町並みで道路が狭いって言い訳に甘えすぎている面があるなぁ
都心も都心、文化ホールの裏に1000坪の青空駐車場あるからな
こんな土地利用してたらそりゃ土地足りないわ
守らなきゃならない町並みって青空駐車場のことか

ただの難癖ではなく、本当に具体的ですね

>>684
バブル以前
世田谷は畑が残っている田舎
と言われていたなぁ

>>681
このスレだからってあまりにも私怨デカすぎ

鉄道趣味だと忘れがちだが、公共交通から個人のスペースへの移行が豊かさであった時代は確かにあった
今の流れは、端的に言えばその豊かな暮らしをもう維持できないので公共交通に回帰せよという話

公共交通成功の秘訣は、車も一軒家も持てないほど貧しい住民に公共交通と集合住宅を与えることである

前橋LRTあくしろや

LRTでok

LRTなりBRTなりの公共交通ができると、沿線と中心部の価値が上がるのかな？郊外は相対的に不便になる(価値が下がる)のかな？

上がる（下がっていたのが下げ止まる）に決まってる
家やアパート・マンション建てると補助金がもらえるんだからその分自動的に上がる

だけど、駅前に建ったタワーマンションの自治会から騒音苦情が出てるな
北陸新幹線の徐行、貨物列車の深夜運転中止の申し入れがあった
JRは駅前に移り住んで列車の音に文句言われても知ったことじゃないんでゼロ回答だが、
コンパクトシティを標榜して移り住ませた富山市には多少なりとも責任があるから
各戸１室のみ市の助成で防音工事したわ

やっぱり都心集住は決して正しくはないのではないかなぁ

>>673
都電に繋げたほうが良いとは思うけど
そもそもサンシャイン行く場合私鉄民は
東池袋まで地下鉄乗っちゃうしなぁ
JR民も歩くと思うし要らないかも

>>693
BRTイラネ

>>694
>>だけど、駅前に建ったタワーマンションの自治会から騒音苦情が出てるな
>>北陸新幹線の徐行、貨物列車の深夜運転中止の申し入れがあった
>>JRは駅前に移り住んで列車の音に文句言われても知ったことじゃないんでゼロ回答だが、
>>コンパクトシティを標榜して移り住ませた富山市には多少なりとも責任があるから
>>各戸１室のみ市の助成で防音工事したわ

これはソース欲しい

つかそもそも富山にタワーマンションなんて存在してないだろ

>>696
おまえが新車に乗ると新車が呪われる

>>697
ググってもネット上にはこれしか見当たらないな


後は走行騒音のものばかり

ま、事実かデマか判断するためのソースは要求して当然だが
事実と分かった以上、後の調査は貴殿の責任において行われたい

>>697 >>699
ねぇ？バカなん？アホなん？すぐ調べられるやん？
>694はミクロの事例だからこれもクレクレするの？
このスレのクレクレ坊って集り根性しかねーわ

北陸新幹線（長野・金沢）に係る環境基準達成状況について（お知らせ）
http://www.env.go.jp/press/101971.html

＞環境基準が可及的速やかに達成され、又は維持されるよう、本日付けをもって
＞国土交通省、長野県、新潟県、富山県、石川県に対し要請等を行いました。

＞（長野県、新潟県、富山県、石川県あて）
＞３．建設主体及び営業主体が環境保全のため実施する音源対策又は住宅防音工事の促進のため、
＞当該建設主体及び営業主体との連絡調整を図ること。

これは住居防音工事待ったなしのやつですわぁ　住居地未達率約4割ってのはちょっとねえ

>>700
よう、バカでアホ
自己紹介おつかれさん

「北陸新幹線 騒音」で出てきたページを内容も見ずにただ貼ればいいと思ってるのか？
関連PDFぐらい覗けよ
富山市では水橋付近で基準値の70dbを越えているが、富山駅近くは67dbなどで基準値を越えていない
富山駅前のマンションの騒音なんて話はこのyoutubeしか発見できなかった

で、何がすぐ調べられるって？
教えてもらおうか

従来の鉄道と対比してのLightなのになんで
LRT＝路電って誤った図式にしちゃったの
軽便鉄道なんだから江ノ電も含むけど路面電車に限定しちゃいかんわ

深夜粘着でスレが進んでらｗ
さすが>>699>>701が御休みシフトの火曜日ｗｗｗ
また鉄道イチバンの鉄ヲタの醜態がみれんのかｗｗｗ

高速道路の騒音は害悪だからすぐに改善しろ！！

　新幹線の騒音は基準値以下ならおｋ！
　空港の騒音は防衛上の理由があるから我慢しろ！！
　改善要求？するなら公のことをもっと考えろ！！

あながちこんな程度の事しか考えて無いのが読めるわぁ

>>703
基準値以下ならその場で公費負担が決まることはないからな
交渉の末に対策費が出ることがありえないとは言わないが

で、何がすぐ調べられるって？
とっとと教えてもらおうか、バカでアホ君
事実を述べたことと、その事実を歓迎し肯定していることとの区別も付かない白痴が

そもそもだなぁ、調査地点の半数で基準値を越えている！なんて古いネタを
今ぼくちゃんがググって見つけてきたソースだとほざいて持ってきた奴に
今焦点の富山駅前は越えてないから今の話とは別と指摘したんだぞ？
持ってきたデータの内容ぐらい見てから貼れ

富山駅前でも騒音が問題になり行政が対策したと言うならば、
そのソースはネット上ではひとまずyoutubeにしか見当たらない、と言ってる
その騒音対策が不要だのなんだの一切口にしていない

にもかかわらず勝手な決めつけで中傷か？
>>703は死ね
お前みたいなクズは人間として生きている資格がない
生まれてきたことを恥じながら死ね

とある論点について語っていても、勝手にゴールポストを動かして勝利宣言
こういう情報があるという提供をすると「お前はそんな考えなのか！」と中傷
どんだけ教えてやっても教えてやっても逆ギレ、誹謗、絶対に負けを認めない
まさにブサヨそのもの
駅前に移り住んでうるさいから鉄道を全部廃止させるんですかね

結局、こういうクズが大声で喚き散らすだけの社会を作るんだから
コンパクトシティは成り立たないってことだな

勝手にゴールポストを動かして勝利宣言だってｗｗｗ

反則だ！！
生まれてきたことを恥じながら死ね！！

ホントに鉄道イチバンの鉄ヲタの醜態だな

＞空港の騒音は防衛上の理由があるから我慢しろ！！
シャレで書いたら本気で釣れたｗｗｗ
しかも御多分に漏れずネトウヨまでこじらせちゃってｗｗｗ

今はこんな奴らしか
新線計画推進していないことが良く分かるスレだわｗｗｗ

>>697
＞つかそもそも富山にタワーマンションなんて存在してないだろ

富山市都市開発総合スレッド 16
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1481532897/
＞３６１
＞●分譲マンション
＞レーベン富山ヴァレストタワー-18階；工事中［2017.2］←完売

もう入居日程決まってるはずだぞ（棒）

あーあ
コンパクトシティなのに富山市内開発計画ノーマークかよｗｗｗ

いやこれはプラットホーム高さ問題から変わらないソース捏造かｗｗｗ

>>708のマンションは賃貸情報まで出てるしｗ
真っ当な社会人＆妻帯者面するなら不動産情報くらいちゃんと調べ・・・釣りだったのかｗｗｗ

今はこんな奴らしか
新線計画推進していないことが良く分かるスレだわｗｗｗ

どーでもいいことに熱くなっちゃってあほらし

金沢市は年がら年中パークアンドライドやるしかない。
大型連休中でも捌ききれてるんだから地下駐車場を閉鎖してでも思い切ってやるがよい。
郊外にはいつもガラガラな駐車場は複数ある。
市街中心部へのアクセスは従来の北鉄バスでもLRTでも構わないから。
しかし金沢市のLRT計画案は金沢港と野町駅を結ぶ単純な一本だけだから、
兼六園や東茶屋街には寄らないので観光客の輸送には適さないわな。
様々な行き先を設定したいならどうしてもバスに軍配が上がってしまう。
昔の路面電車網を完全復活するわけにもいかんだろうし。

>>542
テロすすめてんじゃねーよ、捕まるぞ

>>357
とりあえずお前のホザき方きもいよ。
友達いる？

>>447おそらく製造は日野系事業所の小松だろ、
栃木にはまわってこないよwww

>>545
偏りのある人は相手にしなくていいよ、
偏屈さが移るから、

>>710
>どんだけ教えてやっても教えてやっても逆ギレ、誹謗、絶対に負けを認めない
このためにお約束の事実捏造してまで
スレの主導権を奪おうとした奴に言えって話

ノンポリは殴れって言葉があるからなぁ
サヨクの論理では現状認識＝現状肯定
単に事実を述べて戦う意志を述べない奴は総括される

これこれの事実があり資本家の横暴なので共に立ち上がり革命を果すべしと呼びかけないとダメ
これこれの事実がありますとだけ言うのは、その事実を受け入れ弾圧に加担しているのと同じ

さすがネトサポ、なんとなくリベラルよりもサヨクのことを分かってらっしゃる・・・

でもそういう日本会議系の話や
安倍首相がんばれ安倍首相がんばれの応援は他の板の森友スレを探してやってね

>>718
俺は違うぞ、今は東京でフリーターしてんだよ、
ただ、地元が栃木でな、lrt計画は気になってるだけ、
一介の頭悪い奴になんか右翼だ左翼もよくわからん、
変なレス付いちゃったからなんか申し訳ない
今なんかそういうの流行ってるらしいけど
分からないなあ、

>>719
お前みたいに自分は何の政治思想もありませんと言いながら右翼の兵隊やってる無意識の鉄砲玉が一番害悪なんだよ
自分を持っていればどんな思想だろうと構わんがね

>>720
ごめん

>lrt計画は気になってるだけ
そもそも気にしてるやつが
>地元が栃木でな今は東京でフリーターしてんだよ
なんて言わない。
こんな奴は「地元が栃木」なんてほぼ言わないわ。
フリーターしかできない奴は栃木でも仕事見つかるし。

宇都宮市民なら「栃木」とは言わん、県全域で商売する人間を除いてな。
ここは横浜・川崎市民と一緒。

それと。
このスレでLRTに水を差すようなレスをする人間の多くが
非自民系の宇都宮市民である、っていう仮定が透けて見えて恥ずかしい。

しもつかれぶっかけられる前に立ちされ。

>>723
それは嫌だ

LRTはホットな政治マターだから政治から自由になれない
政治の場面では今のところ、経済原理VS手厚い福祉という経済ウヨサヨの対立になっている

LRT推進：選択と集中、再編、切り捨て、金融最優先、公共優先、全体主義
LRT反対：総合、維持、社会福祉、生活最優先、自由優先、個人主義

どこまでも個人の自由優先、かつ最大限の福祉をフルに維持するなんて理想のつまみ食いがもはや成り立たず
何らかの修正が必要な時代なのは確か
それに対し、不採算市民の切り捨てによる再編を打ち出し、この道しかないと主張しているのが右派
日本ではLRTはこちらの派閥が推進している
で、LRT建設の財源があるならまだ理想を追えるので福祉拡充に当てろと主張する左派が反対する構図

このスレでは全員心情的にLRTの味方をしたいのは大前提
推進派のテーゼを支持し、反対派をサヨク狩りで吊るし上げることで、憎っくき敵を打ち倒し味方の勝利を目指す結束を燃え上がらせるか
その思想を嫌い、現状の反対派も取り込めるものは取り込む軌道修正を図って、合意形成することでみんなで幸せになる機運を醸成するか
それが立場の違いとなるだろう

宇都宮は行政が四半世紀にわたって後者の穏健な立場で固めてきたのに、政治家（の支持層）が前者の先鋭的立場で突っ走ってぶち壊した
小学校付近の地平走行を危惧する沿線住民に対しても自分のことしか考えず全体の利益を損なう我欲サヨクと中傷して回り、
沿線にしかメリットのないLRTより空白地帯にバスをという反対意見にもフィーダーバスを説明するよりサヨクの反対のための反対とレッテルを貼り、
しまいには、公開質問状と称する中傷文書で謝罪を命令する暴挙に出てドン引かせ、
一時は市民の大半からLRTいいんじゃないのと言ってもらえたLRT建設支持を大きく後退させた
この道は間違っているとはっきり言えると俺は思うがな

>>701
まさかホラ吹きとは思いませんでしたわ？
ワイが聞きたかったのは
騒音基準住居地未達率約4割を見て環境省が本気で指導入れてるっつーことは
カネの出所は旧鉄建とかJRとか関係なく防音補助の窓口を
自治体がやらんとアカンのは確定やんってことですけど？
それに騒音測定は点なのに、影響は線・面的ですからなぁ

そこミクロにこだわってクレクレしたのは何を知りたいんでしょ？
勝手にゴールポストを動かして、言うてたのは痛くない腹探ったからでしょうなぁ

で痛い腹探ってしもたら
白痴ガー中傷カー誹謗ガーって泣きながら死ね死ね言いだして
結局クレクレですやろぉ？

http://blog.goo.ne.jp/ff0507/e/67bdafadd425847683e7071b41880b01
一年前から地場の住設さんが>>697と似たようなこと書いてますな？
【新幹線の騒音でお悩みの方、必見朗報です】って
結局捏造さんにワイも検索してクレクレしてもうたわぁ

ま、ウソつきが名乗り出てきてもウソは直せませんからなぁ
環境省が黙って見とる訳ない、と思ってる方が可笑しいですわぁ

>>725
おおさか維新やアベノミクスが狙うのは
利権の付け替えと上澄みの独占だってわかってらっしゃるのに？

その上澄みを濾すための網が今の日本のLRTですな

悲しいですがなぁ・・・

>>725
しょうもない疑問だが、何で「福祉優先＝LRT反対」なんだろなぁ
パヨクお得意のヨーロッパの先進例なんだから、直感的には逆な気がするんだが
個人主義ってのも社会民主主義とは毛色が違うもののように見えるし

サヨクって連中はどうにも理解できんわ

>>726
目的の相違としか言いようがない
少なくとも日本の政治家のレゾンデートルは政敵を口撃して叩き潰すこと、LRTはその手段にすぎない

このスレを真っ当な鉄ヲタのスレにするには、政治家の意見は意識して切り離した方が良いのは確か

>何で「福祉優先＝LRT反対」なんだろなぁ
何回言われてるんだよ
LRTの既存延長ではなく新線計画があがってる所は
交通需要が過大でLRTではオーバースペックってとこだろ
BRT死ねなんて意見を放っておいて
>サヨクって連中はどうにも理解できんわ
これが偏向じゃなくて何なんだっつー

>>729
俺はこの意見に同意できる。

路面電車、LRTがうるせえのは主に舗装の劣化のせいと、
自動車に軌道を荒らされるとレール面が痛むせいと、
レール面が自動車に荒らされると軌道自体が沈下するから
鉄車輪が舗装面を踏んづけて轟音を発するせいだな。
専用軌道ではそんなにうるさくない

>>731
日付跨いでなければ説得力も出たのに

>>733
じゃあ、俺も>>729の意見に同意だゾ！

>>729
そこまで疑問を持てたのになぜお前は自民党政治を疑いもしないネトウヨのままなのだ？
せっかく自分の頭で情報を噛み砕いてしっかり理路整然と物を考えられるのに、
結論は「つまりサヨクはおかしい」に着地するように思考回路を改造されているのか

要は日本で打ち上げては潰れるLRT計画はハコモノ事業の一種でしかなく、
公共の福祉切り捨てでゴルフ仲間が儲けるためだけに作るものだってこと
ヨーロッパの先進例なんか全く参考にできてないんだよ
だからLRTが反福祉の旗となる

>>730
いやここ鉄道路車板だから、BRT死ねLRT生�`の偏向は別に何の問題もないだろう
そのバイアスは強く持って当然のスレじゃないか？

>>735
＞そこまで疑問を持てたのになぜお前は自民党政治を疑いもしないネトウヨのままなのだ？

「自民党政治を疑いもしないのはネトウヨ」に着地するよう思考改造されてるあんたと大体同じってことだよ

>いやここ鉄道路車板だから、BRT死ねLRT生�`の偏向は別に何の問題もないだろう

宗教じゃないんだぞ鉄道は

>>737
趣味だろ
そら個別の案件で分析してLRT不適とか課題ありと結論付けるのは結構だが
総論としてLRTに否定的なBRT推進なら板から出ていくべき

それとも廃止厨みたいに鉄道趣味の一環として鉄道否定を繰り広げるBRT厨が既にいるのか？

鉄道趣味と鉄道至上主義は違う

前橋LRTあくしろや

鉄道否定もあまりにも度が過ぎると嫌われる。

>>722
宇都宮が東北だかの何処に在るのか99％の日本人は知らない
栃木県は栃木市が県庁所在地と思う
群馬・栃木・茨城を南東北と想像する
あの訛りはトウホグだっぺ

>>739
ほらやっぱり本音が出た

>>739が本音で何か問題だろうか

そもそも宇都宮は東北でもないし、南東北と揶揄されるのは栃木だけ
関東のことなにも知らないやつが口出すなよ

好きか嫌いかだけで語りたいならそれで結構だけど
何がより合理的かという議論も否定しちゃいけない

>>746
それならやっぱり政治家の意見とは一線を画しておかないとな

反対派潰しは「何でも良いから整備だけはするための手段」としては「合理的」だけど、
そうして出来た路線は往々にして合理的ではない、今さら言うまでもないが

>>746
いや、否定する
ここは鉄道趣味の板だからな、鉄道バイアスがない方が不適切
「何がより合理的か」なんてテーマの立て方をするなら板違いだから出て行け
全ての交通機関をフラットに検証する視点でやりたきゃウンコ板や交通政策板でやるべき

「鉄軌道が合理的か」という鉄軌道主体のテーマを立て、
比較対象や培養路線となる非鉄軌道系交通機関を語ってきたからそれで十分語れる
語れる内容に制限をかけようというのではなく、スタンスの問題
趣味板なのだから趣味者に配慮せよ

「合理的」という言葉の定義自体がバラバラだから話が拗れる

>>747が挙げる「整備に向けた合意形成過程の合理性」なのか、>>748が否定する「交通機関としての合理性」なのか
>>746を鉄ヲタとして折り合いが付くように再解釈するなら「鉄軌道という枠内で何が合理的か」議論せよ、とするがベターだと思うが

いずれにせよ、思考停止してただLRTマンセーするだけっていうのは無意味だからチラ裏へどうぞ

>>748
>趣味板なのだから趣味者に配慮せよ
ピーチライナーの醜態を二度と見たくない
世間から「鉄ヲタが政治屋をダマして無駄金注込ませた」とレッテル貼られたくない
趣味人としてこのスレの新線計画に疑問を投げかけたい大きな理由

お前が思っている以上に鉄道ファンへの目線は冷たいぞ

>>736
>「自民党政治を疑いもしないのはネトウヨ」に着地するよう思考改造されてるあんたと大体同じってことだよ

うーん
沖縄や福島で与党の政策に反対する連中のことを言いたいのだろうけど・・・
今日昼間の籠池大演説会を見たらウヨってあそこまで金太郎飴発言なんだって事に愕然。

金太郎飴のウヨを尻目に、ゲバ棒を仲間の血で赤く染めた過去を懐かしむサヨであった

それでもなお、思考停止してただLRTマンセーするだけっていうのは無意味だからチラ裏へどうぞ

前橋LRTあくしろや

ここが、ここがチラシの裏だ！

外出かも知れんが、行政が旗を振るとこういうことになるという例。

http://archive.wiredvision.co.jp/blog/matsuura/201003/201003241200.html

これは一昔まえに流行った新交通システムの例だけど、今はこれがLRTに変わっただけ。
宇都宮も、儲かるなら民間が手を出さないはずがないよね。
行政の言う需要予測は、建設の是非の判断材料ではなく、「建設ありき」のこじつけが大半。
よく考えたほうがいい。

変な政治を持ち込んで荒れる様になったので次スレはﾜｯﾁｮｲ必須だな。

まちがえたこっち。

http://archive.wiredvision.co.jp/blog/matsuura/201004/201004191900.html

>>756
＞儲かるなら民間が手を出さないはずがないよね。

この理論で行くと、日本中の地方都市から公共交通機関が消滅するな

>>759
お前は何を言っているんだ

>>757
少なくとも一部の住人とはまだコミュニケーションは維持してるから
荒らしに転化するまでは待ちだろうね

そうでなければ俺の嫌いな臭い物には蓋をするという同族嫌悪にしかならない

今は小康状態だよ
宇都宮市長選以前の方がよっぽど荒れてただろ
市民じゃない工作員ばかりなのが露呈した！よそものには発言する権利なし！とか騒いで
その後は、所属を明かして喋れ！の大合唱が続いてたじゃん

宇都宮が関係あるのか分からないが、前橋が後退したように見えるな
まずはバスを幹線路線＋デマンド交通に再編、ICカードやP&Rの導入で行くようだ
中長期的な改良として鉄軌道ネットワーク化の施策内容の検討を進めるというトーンダウンは
要するに棚上げに落ち着く公算が強い
上越・両毛線の増車減便で公共交通政策としてはLRTどころではないのかもしれん

>>762
>その後は、所属を明かして喋れ！の大合唱が続いてたじゃん
所属を明かせ、というよりか
所属の（設定）と知識が噛みあってないだろ工作員　の方がより適切な罵倒
付け焼刃の知識を指摘したら工作員らしく逆上した、というのが適切かと

まぁ交通政策板も機能しないことだし、「未開業」をスレ名に詠ってる以上
多少の政策論争が展開されることは大前提だとは思うけどね。
あまり極端な「排除厨」は丁寧に退去をお願いするしかないだろうけど

今でも駅前でタクシー最優先だからなー前橋は
何が何でもLRTではなくあらゆる可能性をフラットに調査研究するという日和った方針と
上毛電鉄の車両が老朽化しているからこの機会にという何も考えてない答弁が市から出たから
これは期待したのが間違ってたなという感じ

デマンド交通などの福祉政策が求められている中、LRTの合意形成に時間をかけるのか？と共産に迫られて
（平成30年度提出予定の地域公共交通網形成計画に賛成しないから合意形成できないぞと脅されて）
前のめりなLRT案が事実上封じられた

>>764
これを

　おっ前橋LRT諦めたか、まあ妥当だな
　従来のLRT想定区間が幹線バスBRTになってる
　やっぱこれもジェイバスの新型？スカニアかな？ワクワク

とかやってたら板的にお帰り下さいになると思うがね
トイレに誰もいなくて寂しいから線路でウンコーバスバスしていいよね、みたいなこと言われてもな

鉄軌道絶対であれとは言わないが、鉄軌道を主体とした視点で語らず公正にやりたいなら適切な板に行ってほしい
ここのレールバイアス反対派がウンコーか交通政策に移住するだけでもそっちのスレ回るだろ

交通政策云々やるなら国の補助金政策から語らにゃいかん事になるがまぁいいか。
まずステップレス＆超低床LRTありきな優遇政策だから浅はかな自治体が食い付いてるだけで、
従来の低床型電車(一段ステップ有り)で十分な路線にまで難題吹っかけてるきらいがある。
福鉄の大型車のような高床車(二段ステップ)でないならそれで十分なように思うがね。
補助金政策のいびつさを見直してみる機運は是非欲しい。
現状のLRT大前提な補助金政策じゃなくなれば積極的LRT推進派が瓦解
する懸念はあるが、所詮その程度の浅はかさでしかなかったということで。

>>759
その通り。
すでに北海道は国も道も鉄道を見放している。いずれこれが全国的な流れになる。