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【悲報】イーロン・マスク「6,000万行あるアメリカの社会保障システムを、生成AIで数ヶ月でJAVAに書き直す」 [458340425]
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イーロン・マスク率いるDOGEが6000万行ものCOBOLコードを含む社会保障局のシステムをコード生成AIでわずか数カ月の内に移行させようとしており危険性が指摘されている
https://gigazine.net/news/20250401-doge-plans-to-rebuild-ssa-cobol-database/ ・DOGEによるSSAシステム移行計画
- イーロン・マスク氏率いる政府効率化部門(DOGE)が、社会保障局(SSA)の6000万行以上のCOBOLコードを含むシステムを、生成AIでJavaなどに数カ月で移行する計画を推進。
- 従来の予定では5年かかる近代化を「AI活用」で短期化しようとしている。
・専門家や関係者の懸念
- SSAのシステムは社会保障番号管理や給付金支払いの中核機能を担い、6500万人以上に影響。
- 元技術者は「システムが繋ぎ合わせ状態で、不用意な変更は全体崩壊のリスク」と警告。
- 数カ月での移行はテスト不足や不具合の発生を招き、国民生活への悪影響が懸念される。
・Hacker Newsでの批判的意見
- 「レガシーシステムの書き直しは費用対効果が悪く、破滅的な結果を招く」(afavour氏)。
- 「経験不足のエンジニアがシステムの複雑さを過小評価している」(piva00氏)。
- 「COBOLを安易に悪者扱いせず、技術的課題の本質を議論すべき」(jareds氏)。
・関連法案「SAMOSA」の動向
- 政府機関にソフトウェア資産の監査・近代化を義務付ける法案。
- 2023年に一度廃案となり、2025年3月に再提出されたが、成立の見通しは不透明。
・その他のプロジェクト「Are You Alive Project」
- 不正受給検出を目的としたDOGEの別プロジェクト。
- マスク氏が主張した「150歳の受給者」問題は、COBOLの日付処理特性による誤解と指摘。
---
=専門用語解説
1. COBOL
- 1959年開発のプログラミング言語。金融・政府システムで広く利用され、高い信頼性を持つが、保守担当者の不足が課題。
- 特徴: 事務処理向けに設計され、英語に近い構文で可読性が高い。
2. Java
- 1990年代に普及したオブジェクト指向言語。プラットフォーム非依存性(「一度書けばどこでも動く」)が強み。
3. 生成AI(コード生成AI)
- 自然言語処理技術を用いてプログラムコードを自動生成するAI。例: GitHub Copilot。
- 課題: 生成コードの品質保証やセキュリティリスクが指摘される。
4. レガシーシステム
- 長年運用されている旧式のシステム。技術的負債が蓄積し、保守・更新が困難な場合が多い。
5. メインフレーム / z/OS
- メインフレーム: 大規模な基幹業務用コンピュータ。例: IBMのSystem z。
- z/OS: IBMメインフレーム向けのOS。高い信頼性とバッチ処理能力が特徴。
6. SAMOSA(ソフトウェア資産管理強化法)
- 政府機関にソフトウェア資産の監査・ライセンス統合・近代化計画の策定を義務付ける法案。
---
=背景補足
・SSAシステムの重要性
- 社会保障番号の発行や年金・医療給付の計算など、国民生活に直結する機能を処理。
- システム障害が起これば、給付遅延や不正支払いが発生する可能性がある。
・COBOLシステムの現状
- アメリカでは金融・政府機関で未だに広く利用(43%の銀行システムがCOBOL依存との調査あり)。
- 専門技術者の高齢化・不足により、保守コストが増大。
あっ
草
おわりだよ
生成AIによるコード間の書き換えは精度高いが、いきなり、ラスボスのCOBOLに挑むか
twitterも大量解雇で終わるとか言われてたけど、結局問題なかったよな
論理言語間の変換はガチで得意っぽいよな
FanzaのなんかのフロントコードをPythonのコードにしてって言ったら非効率なコードなもののちゃんと動いたし
絶対もらえるはずの人もらえなくなって言ってこなければよしって作り方するぞ
社会保障関連だから最悪バグってもいいやってことじゃん
無理に決まってんだろ
これがガチで出来るなら天才だよ
AIもそうだけどAIをコントロールする側もヤバい
普通にやったら間違いなくシステム崩壊して取り返しつかなくなるのでどうなるのか超気になる🥺
これほど確実に失敗が約束されてるプロジェクトって珍しいだろ
>>6 出来るわけないやん
生成AIはまだそんなレベルではない
書き換えは終わるだろうが、人間の理解が追いつか無さそう
どこまでバグを許容するんや
いうて生成AIが吐き出したコードをそのまま使うわけじゃないから
そこまで危険なことでもない
同姓同名の奴どころか似た名前というだけで間違えまくるオチが見える
>>24 今ならJavaより.NETの方が良いけどイーロンはオープンAI絡みでMS敵視してそうだからな
こういう方向では一応やり手なんだろ?
Twitter買ったときも中身見て色々口出してたみたいだが
>>26 絵描きだの漫画家だのアニメーターだの小説家だのは全然失業しないのに何いってんだと
数ヶ月って何が出来るんだよ、テストだけでも無理だろw
これもしうまくいったらSIerお払い箱やん
うまくいった方が世のためになりますね
>>44 事実6000万行、これはみなさんも読んでおられないと思います
>>48 プログラムいじったことすらないのバレるから知ったかぶりはやめとけって
今まで星の数ほどさまざまなプロジェクトで試みてきた企みだけどひとつとして成功したという話は聞いたことがない
もうCOBOLとJAVAの両方が分かるプログラマを探すなんてことが不可能なんだからフルスクラッチで作り直したほうがいい
数パターン作らせていい感じのプログラムを採用すりゃ良い
そんな事より俺のシャドウバンを解除してくれませんかね
問題は書き換えることではない
テストが無理で破綻するのが目に見える
>>60 NHKアナ「読みましたよ。
業務範囲ですので」
AIってそんな有能なの?
そしたら「このシステムに入り込むプログラム作れ」ってできちゃうじゃん
>>64 コボラーにJava教えるのとJavaおじさんにcobol教えるのだったらどっちがマシなの?
置き換えるのは良いと思うがそれだけのコード量をしっかり信頼性担保できるのか?
テストもAIがやるんかね
人間がやるのは無理だろうし
成功したら革命的だし失敗したらクソ野郎イーロンが抹殺されるしいいことしかないなアメリカ人以外にはw
嘘つくな売国ハゲ
お前が税金で堂々とペテン工作してるだけじゃなく 反日ペテンクソ土人が売国と共に押し寄せてきてる意味がわからない
お前がしてる性犯罪の自己紹介とか架空の性遊びだの かと思ったらホモだのなんだの 矛盾だらけのペテン工作してんじゃねえよ
こっちはそもそももう8年ぐらい人と関わっていない
売国ハゲの人を騙すためのペテン工作のブラフやマッチポンプはいらない
お前のしてる工作全部が嘘だよ
税金堂々と使ってペテン工作してんじゃねえよ売国ハゲ
お前の責任逃れのためのペテン工作のために税金が延々と使われ続ける必要性が無いから
これが正体です
https://www.instagram.com/fvooo00/ インスタ更新しました ちゃんと定期的に見て下さいね
クソもらしうんこ外人と クソもらしうんこジジイが クソを漏らしたことをひたすら自己紹介して工作してれば
すべてを茶番化して政治的責任逃れするための工作ができるとか すごいな
それは新しい
嘘つくな売国ハゲ 税金で人員動員して強引に工作のし過ぎだ
お前が性犯罪者のチンコハゲだよ
で マッチポンプ勝ち馬乗り工作に気をつけて(民衆から相手にされなくなるのを防ぐために ペテン工作をして信用性がなくなったあとに 勝った側に乗っかるように勝ち馬乗りペテン工作をする行為)
ペテン工作をして負けた後に人を褒めて その後何食わぬ顔で平然と元通りのペテン工作を続ける行為のこと
嘘つきは売国奴とクソ外人のはじまりです
追記
乞食の売国ハゲが逆のことを主張して税金で人員動員して工作をさせてます
釣られると 売国とペテン工作をもっと続けるって性質を持ってます
クソハゲの逆張り乙です
お前の発言はブーメランでしかない 嘘つき乞食売国ハゲ老人
ご臨終しとけハゲ
みずほ銀行をなんとか出来る光明が見えてきたな5年後くらいには解決できるだろ
ツイッターの不具合すらまともに対応できてないのに?
米国の底力が試されるとき
みずほ状態にならないことを祈ろう
>>79 コボラーはお爺さんだからJAVAおじさんに教えた方がマシ
AIくんのリテラシーは人間よりはるかに高いからうまくいくかもだけど監督する人間が能力追いつかなくて出来ないかも
>>79 コボラーに何か教えるとか還暦超えてるから無理
そもそも現役ですらない
ぜっっっったいにアサインされたくないプロジェクト。
成功したらマジもんの英雄になれるな少しだけ期待してる
>>63 個人ならまぁAIに丸投げでいーじゃん
面倒くさい
ぐちゃぐちゃにぶっ壊してもとにもどすことすら出来ず「悪夢の民主党政権のせい!」ってやるんだろ
これできたら、みずほ銀行のシステムも解決するの??
月300万もらえたらテスターになります
1年犠牲にしてもいい
COBOLって習得しやすい言語とか言われてなかったっけ?
コボラーって20年前でも絶滅危惧種扱いだったけどまだ存在してるの?
>>78 できるけど理解できんから人間がデバッグできない
プログラマの寿命もあと僅かだな
土方になるために身体鍛えとけよ
実際に時間と金さえあれば
こういう事って可能なの?
イーロン・マスクはなんでこんなに生き急いでるんだ?
余命宣告でも受けたか?
これが成功したら未だにトラブル続きのみずほと富士通が可哀想過ぎる
>>113 AIは意見の調整はできないから無理かと
>>88 たまにgrokがバグって同じ単語連打してきた時は
自我が芽生えたのかと思っておしっこチビるかと思った
>>81 できるわけない
そもそもシステムの全体像把握してる人間もいないだろうし、しっかりとしたテストケースを用意する事すらできないだろう
実際COBOLはメンテ難しいゴミだからな
イーロンは正しい
仮にそれができるなら、日本でも行政も民間も古いプログラムで埋もれてるから自動で新しくしたいところはいっぱいあるだろうね
ただ現状どこまでaiでそれが可能なのかわからんが
イーロンさんアメリカ人にとって良いこと何一つ成し遂げてなくね?逆はいっぱいやってるけど
使ってみたけどgrok3会話能力が高いしかなり深いとこまで調べてくれるんだな
俺が適当に書かせようと思った Python コードですらろくに動かないのに 絶対無理だよw
馬鹿なことするもんだな
確かに糞ゴミコードは改修不可でメンテナンス及び稼働コストは跳ね上がる
しかし、とりあえず問題が起きてないなら触らない
コレはプログラマー界の神の戒律だ(´・ω・`)
AI使わなくてもいいと思うけどな
単純に置き換えならそんなに高度な技術いらんだろ
なおマスクはpaypalのサーバを全部windowsサーバにしろという無茶な主張をして会社を追い出されたことがある
仕分けのコストはいいことないよな、ジャップの二の舞なんよ
生成AIってコンピューターがPG、SEを務めるってこと?
五分五分くらいの賭けという気はする
書き直しよりも、システムテストをAIでとんでもねえ規模でやればいける気がする
既にCOBOL化してるJAVAを選ぶのがセンスが無さすぎる
>>148 あーそういやイーロン・マスクのやってることは事業仕分けなのか
>>124 生成AIで作ったプログラムを現行の処理と同じアウトプットになるか全部テストしなきゃいけない。
長年使ってるプログラムは処理がブラックボックス化している可能性が高いからかなりキツい
オブジェクト指向と手続き型の変換は無理じゃね
Static神クラス連発してはい出来ましたとか言いそうw
>>148 あれ?ジャップ先行ってた?
早すぎちゃってごめん
まじでロボットが土方とかもできるようになったら人間いらんよな
人口半分になってもいいから移民は入れるな
イーロンはこんなもん壊れたら捨てればいいじゃんとしか思ってないだろうな
スゲーな 国をあげてPOCしよるわ イーロン応援するわ
そういえばここで米国が社会保障を無くすってスレ立ってたな
だからどうでもいいところから実験してんのか
>>159 担保はできねーよ
ただ手で直すよりは断然はやいが
先にAIに最高のプログラム言語を作らせた方がいいんじゃね?
COBOLをJavaへ自動コンバートって
はるか昔からあるよね
実際のところ使い物になってたのかしら
経験浅いITコンサルですら怖くて言えないことをやんのかwww
>>119 コボラーは少なくなったけど稼働してるシステムの言語別シェアは第2位の現役という話
ここにCOBOLのプログラムが6000万行あります。全部JAVAに置き換えてください
でしばらく待ってりゃ作ってくれるかもしれないからな
メモリがアホほどあれば一発で動いても不思議はない
サイコパスではあるけど、天才でもあるんだろうな
まあ才能と人格は比例するとは限らんししょうがない
あほか、COBOLのままにしとけ
COBOL以外だと計算誤差のリスクを完全に防げないぞ
現行のaiは推論規則を作り出す物だから
他で上手くいっただからコイツでも上手くいくって論法は通じないんよ
まぁ、上手くいくわけないんだけどさ
今のaiが排出するコードのクオリティーはガチで一番ヤバい奴でコードレビューする連中死ぬよ(´・ω・`)
おー凄いじゃん
これは世紀の大実験じゃん
世界中の業界は大注目だろこれ
6000万行だぞ
> 元技術者は「システムが繋ぎ合わせ状態で、不用意な変更は全体崩壊のリスク」と警告
人間でもやりたくないシステムかよ
>>159 10行程度のコードでも間違ってる割合高いのに?
コード量が増えると複雑度は指数関数的に跳ね上がっていくんだから無理無理
grokさん、裏切る
i.imgur.com/kJdiyGn.jpg
メリケン派基幹システム止まっても騒がない文化だしなぁ
ジャップには真似できない所業
>>119 存在してるし希少性からむしろ給料上がってると言う
「COBOLはこの先ないからさ」って10年以上自虐してるコボラーの友達がいるけど
明らかに良い給料で働いてる
別にCOBOLが難解な古の言語ってわけじゃない
レガシーシステムの書き換えの難しさとはアプリの奥深くにネストされて予期しない場所に隠れている、システム内の難解なビジネスルールや奇妙なバグの全てに精通しなければならないという難しさ
綺麗なコーデイングなら置き換えられるのかもしれないけど
こういうのってつきはぎだらけでバグあるけど、表面上はちゃんと動いてる部分多かったりするよね
それをコンバートすると当然めちゃくちゃになる
社会保障絡んだシステムなんて新たに作り直す以外選択肢ないと思うけど、
これでデータ消えたら間違いなく終わる
人間がやるよりはミスは少なさそう
まともに動くかは誰にも分からんが
みずほのは本読んだけどコンバートがあんまり使い物にならんかったんだよな
まぁ時代は進んだし見てみたい
大本のデータベースをちゃんとバックアップしとけばシステム改修失敗しても平気だろ
無理だと思うけど知見溜まって次に活かせそう
そしてどうせ無理と笑って没落していく日本
例外処理は人間の都合で決まるんだけどこれが解決できれば割と簡単にできそうな気もする
6000万行って、1行1単語だとしても6000万トークン以上だろ?
コンテキストサイズに入るのか?
うまく分離できていればバラバラに変換できるのかな
低学歴の馬鹿ほどこれを出来ると信じて持て囃してるのが終わってるよなぁw
就業規則書かせるだけでも当たり前のように条番号間違えたりするのに
こんなことできるの?
grokにコード頼んでもあっさり解決することは滅多にない
そもそも6000万stepなんて、ジャップじゃサブシステム1つ程度だからなぁ
コボルとか知らんわ
お前らそういう前提知識ある前提のスレやめろや
嫌儲とかその前のニュー速時代のやつらが 「こんなもんまとめて殺せよ」とか言ってたレスのまんま社会変革を行ってる感じするなDOGEとかトランプは
見ている分には楽しい
>>153 「しなきゃいけない」かどうかを決めるのは人間だから、最悪やらなくてもいいよ
AIに検証させて「テストできた」てのを鵜呑みにすることもできる
どんだけバグ残そうとも人間が納得したら無事リリース完了したと言える
>>177 Web世代はそこ理解してない人多いよね
このスレでもPythonとか出しちゃう人はそう
COBOLで出来てることを完全に忠実に実現しようとすると割と大変で、decimalで計算させればいいんでしょ?って話では終わらない
イーロンはもしかしてTwitterのバックエンドを書き換えるのと難易度は大差ないと思ってるのかもしれない
つか、ただのマイグレにAIなんか要らんよね
COBOL to Javaのマイグレツールなんて腐るほどある
>>191 まーCOBOL使ってるところは金持ってるからな
世界中のcobolのプログラムコードが途方もない行数だとか最近のニュースでみたが、AIが書き換えの救世主になるんか?
それが出来れば凄えとは思うが、とんでもない地雷埋め込まれそw
ツイッターもイーロン・マスクが理解できる言語に書き換えるって言ってたけどその後すごく不安定になったように思う
壮大な社会実験だしやってみたらええ
利権プログラムしか書けないどこかの国よりはマシ
>>1 if 庶民 社会保障=0
if トランプ・イーロンの関係者 社会保障=10000000000
社会保障を受けるやつがいなくなれば
社会保障システムも必要無くなるからな
日本が言い出してたら絶対失敗すると思うけどイーロン・マスクがやるなら出来そう
実際こいつの実行する能力はすごい
最近javaはvoid main(){}だけで書けるようになってクラスもいらんくなったしいろいろ進化しとる
でもrustのほうが安全だと思うけどライブラリがないのかな
>>205 ほい
i.imgur.com/g6tbHC8.png
>>215 decimal使ってても普通に誤差起きるよねえ
外貨レートの管理で桁ズレ起こしてバグったわ
>>213 それで終わらないからリスクだって言われてんだろーがw
>>215 そういうアホな問答の時代はとっくに終わってるよ
COBOL to Javaなんてスタンダードなマイグレになってる
>>229 グロック2を1年経たずにアップデートしたしな
成功したら誰も中身が分からないが運用は出来てる
ブラックボックス的なものになるのかな
イロマスは全部成功させてきたからな
今回も余裕だろう
AIでも「もう無理」って退職代行サービス申請しそう
可哀そうなアメリカ
まるで安倍政権下の日本を見ているようだ
うまくいかなくてクソが数百人くらい死んでも全体としてはメリットがあるからな
アメリカはさすがに合理的な国
失敗しても年金が無くなってアメリカの財政は改善するからな
「6000万行のCOBOLが理解出来て仕様を全て把握して数ヶ月でJavaに書き換えられる人」って
婚活でいうと「20代で年収1000億超えで見た目は星野源似の家事育児も手伝ってくれる頭も良くて話も面白い人」だからね
要するにあり得ないことをイーロンはやろうとしているので仮に出来たら歴史に名を残す🥺
データが変わってるだ~あ?ピーチクパーチクうるせンだわ!!?って最終的にイーロンマスクがぶちぎれて収まるってことでしょ
イーロンってパブリックイメージと違って技術音痴らしいな
エスティーディーアイオードットエイチとか省略できないのなんで
>>241 イーロン率いるプログラマーチームが国宝級の人材揃いらしい
JavaできるCOBOLおじさん
VS
COBOLできるJavaおじさん
エンジニアの言う「技術的には可能です」を真に受けてやっちまったか
すげーな
変革はやっぱリスク恐れないある種のキティ外ぢゃねーと無理なんだろーな
別にリグレッションテストまでAIで数ヶ月でやるとはイーロン・マスクは言ってないのだが
そこが理解できてないバカの多いことw
やっぱケンモメンの知能はこの辺が限界だな😁
>>243 あいつは改革なんか何一つしてねーだろうが
COBOLとか久しぶりに聞いたけどまだ使ってたんだな
IDENTIFICATION DIVISION.は終わらない
これ成功したら今後あらゆる企業のインフラ系プログラマーも仕事失っちゃうだろうな
ごくごく一部のトップ技術者だけが残って、あとはAIが仕事こなして
仕事なくなった底辺プログラマーはどうすりゃいんだろ
工場バイトか
そもそもその6000万行は全部同じ処理系に載ってるんだろうか?
>>252 大規模システムなら普通にJavaだぞ
Webの小さい案件しかやったことのない底辺は知らんかもだけど
こういう時に大切なのは要件の明確化と網羅性の高いテスト環境の構築だから
まあそれが難しいんだけどね
>>265 プログラムは書けば終わりと思ってるバカは黙っとけよw
>>263 COBOLは一般的でないから保守の問題があるんじゃね
>>249 脳をイジれとか言ってるやつだし科学者とか研究者とは思ってねえけど、嫌儲でそれ言うと結構叩かれたから、なんか嫌儲でも持ち上げてるやつはいるんだよな
地球上に存在する、COBOLとその関連パッケージすべてを理解できる最高のエンジニアを集めても絶対に無理
イーロンの思いつきってIBMのWatsonXとか見てこれで出来るじゃん!って程度だと思われる
Javaは脆弱過ぎるからやめとけ
国家システムは安易に変えない方がいい
日本みたいになるぞ
Oracleはこの間やらかしたからないだろうけどファイルシステムからDBはどうすんだろうね
なんか設計だけでも大変そうだな
職人対応してる部分もあるだろうしAIの解析信じちゃう?
とにかく税制を簡素化したほうがいい
そうすれば公務員も大幅削減可能
なんかゲーム関係のハッカーやらなんやらの天才たちをかき集めてるらしいがどうなることやら
>>265 バグだらけのシステムでも「バグ?そんなの直せばいいじゃん」って言うようなやつに付いて行くならな
>>275 メインフレームはクソ高いんよ
CPUだけで1億とかするからな
>>233 別にネガティブな聞き方してないし妥当やね
同じような質問したら同じような答えが返ってきたわ
これ下手したら誰かに年金1億ドルとかってのもありうるの?
公務員って腐った組織だから
自分たちの仕事作るために法律作るんだよ
アホな解雇や電波政治イデオロギーじゃなくて
本来はこの手のことを期待されてたわな
cobolは何故こんなにもパソコンおじさんを惹きつけるのか
絶対無理だけど、混乱が起こること込みでやるんだろうな
というか混乱の過程で、不正受給者とかの名乗り出ることができない国民を大掃除すんのかもね
まず自分のやろうとしていることが適切かAIに相談した方が良いよ
今のjavaってはえーからな
C++も速いけど難読だし
pythonは遅すぎる
全銀もJavaにしようとはしてるよ
苦戦してるけど
マイナンバーとか年金とか人がやってもバグだらけだし
>>293 日本でもイーロンマスクのように政府効率化省作ると
どこかの政党言い出せば多くの若者票奪えるはず
成功したら大成功だし
失敗したら大失敗だから
どっちにしても楽しみだね
個人的には修復不能なほど
失敗して欲しい
Javaって言語にいちいち過剰反応してる奴
その聞きかじりの知識でITを知った気になってるソフトウェア工学も知らないド素人だと自己紹介してる自分の姿を少しぐらい自嘲したほうがいいぞ
AIにCOBOL覚えさせて最適化と保守をさせればよいだけなのでは?
>>294 歳取った底辺PGerはだいたいCOBOLerだからじゃないか?
ケンモメンはどの業界でも底辺しかおらんし
業務を全部把握していてコンバージョンするならいいけどブラックボックスをやるのは辛くね
>>298 効率化すると仕事減るような利害関係者にやらせたらダメ
>>302 成功すると思うわ
この流れ出来たら日本が一番失職ヤバいことになりそう
事実6000万行、これはみなさんも読んでおられないと思います
ITインフラも下水インフラもあんま変わらないんだな
全停止してる間に更新出来たらいいのにな
JAVAってAndroidアプリ専用の言語じゃないの?🤔
そもそもAIは記憶力悪いんだから、切った・貼ったになって、まともに動かなさそうなんだが
日本の公務員制度がここまで腐ってしまった理由は
公務員の待遇を同じ公務員が決めているため
イーロンマスクみたいな民間人登用したほうが絶対にいい
Grokにこのニュースの件で質問したら現実的じゃないと回答してきたぞ
> マスク氏は2025年2月にSSAが不正受給だらけであると主張しましたが、WIREDはマスク氏が主張した「150歳の受給者」の問題はCOBOLの日付処理の特性によるものであり、実際に150歳の受給者が存在するわけではないと指摘しています。
これってトランプが施政方針演説でこの国には150歳から160歳の人が100何十万人もいるって得意げに話してたやつか
イーロンの言葉を真に受けて演説に取り入れたのか
不正を暴いたんじゃなくて結局は単なる無知だったのか
底辺の社会保障全カットしてそれを仕様と言い張る気だな
rhF/9Zsv0
めっちゃ煽って連レスしてるが概ね同意だわ
>>309 普通にもっと規模のデカイCOBOLのマイグレ案件なんて、既にいくつもあると思うけど
それでもSEが失業してないのはなんでかね?w
>>265 AIで冷笑と煽りを繰り返していた層だ
飢え死にも納得するだろ
日本のゆうちょでさえ
いまだに記号・番号から店番・口座番号に変換できないでいるのに
できるわけないでしょ
ミスってもAIの学習になったからいいやぐらいに思ってそうだなイーロン
>>309 それは**ジョーク(ネタ)**の可能性が高いですね。
COBOLの6000万行をJavaに置き換えるというのは、現実的には莫大なコストとリスクが伴うため、慎重に進められるべきプロジェクトです。
chatGPTもこう言うてるし
エイプリルフールかな?
ちょっと現実的じゃないとわたしは思ってるよ
みずほの例を出してるヤツおるけど、みずほはCOBOL to COBOLで失敗したんや
もっと下のレベルの話w
>>329 肯定も否定もなく、ぜひやってみてほしい、だよな
ふつうは
AIにいきなりコンバージョンさせないで上から順にAIにやらせればよくね
破壊と再生サイクルが発展ではあるけど伴う痛みがすごいのによくやる
>>253 Twitterからxになったときのグダグダぶりを見ると
とてもじゃないが成功できるとは思えない
どうせならjavaじゃなくてKotlinにすればいいのに
ハード依存あるんでしょ大丈夫なの?
8割正常系が動けばいいみたいな考え?
>>337 そんな歴史浅い言語で基幹システムを書けるわけないだろ
Rustなんて5年後には誰も書いてない可能性だって十分あるよ
>>337 Web用の小規模しか実績のないクソミドルを採用するわけにもいかんだろう
レガシーシステムの怖さをわかってない、コレばかりは無理
いくら生成AIが優れてても非公開なミドルウェアの仕様はわからないし、日によって変わる必然性不明な奇跡のバッチの処理シーケンスや隠蔽された外部入力、システムの隙間を補う謎の手動作業、その他数多の謎仕様
60Mstepもある巨大な負の遺産は有機的に構成されたいわばまさにモノシリックな大迷宮
生成したソースは動くだろうが正しく動くまでに何年かかるかは不明
そしてその結果が正しいかもほぼ永遠に不明
終わりが無いのはプロジェクトの定義から外れるので、頓挫が約束されてる
失敗するやろね
ツイッターくらいなら破壊してもそんなに影響ないけどこれはちょっと面白そう
一発か二発で終わらせた方が結果的には犠牲者が少なく効率的だもんな
でもどっかでやらないとあかんだろうし
イーロンがやってくれるなら良いんじゃね
ai任せでは出来ないだろうけど
素養がない人だと問題提起も難しそう
>>334 まー基本は他国の社会保障システムがどうなろうとどうでもいいんだけど
ドナルドはぶっ壊れたから直すための金は日本が出せとか言い出しかねんからな
AIで作ってAIにむこう1000年分の動作テストさせりゃいいからな
プログラムはAIが答え合わせ出来る物だから強い
マは死ぬ運命なんだよね
どうしよっかなほんと
対岸の火事以外の何物でもないけども
COBOLを悪者扱いすなも一理ありながら社会保障番号の
発行までやっていてこれからも続けるのは無理があると
言われたらそれも正論だがAIで即解決は難しい
まぁ、人間が組んだ非効率なプログラムを学習できるいい機会になるだろう
イーロンって案外保守的だと思ってたがジャップのよくいるインフルエンサーと変わらんのかな
素晴らしい
日本も社会保障をゼロベースで見直しで結果ゼロにしよ社会保障なんか一切不要
検証は3年ぐらい並列処理させるんだろうか
まさか検証もAIだったりするのかな
>>362 電気使う以外はノーリスクだもんな…
マジで強いわ
けどリスクや他人の迷惑を全く考えず断行できるところがイーロンの最大にして唯一の取り柄だよな
対岸の火事な分には応援したくなる
あとからあとから条件あとだしされる典型だから非効率にもなる
>>366 >まさか検証もAIだったりするのかな
当たり前じゃね?
それが強みでしょ
まあ失敗しても社会保障を無くせばいいだけだからな
むしろあえて失敗しようとしてるようにも見えるw
まあ日曜プログラマーで小規模な開発しかしたことないなら
できると考えても不思議じゃない
バカは自分の知ってる尺度でしか物事を考えられないからな
いつかはやらんといけないなら、やれるときにやるしか無いだろ
未来の誰かに任せるわのほうが無責任
なぜ出来ると思ってしまうのか
grokにイーロンマスクを説教して貰おう
>>368 それもあるけど
公務員は自分たちの仕事を減らそうとしないんだよ
仕事のために仕事やってるのが公務員
>>1 これ出来たら、みずほ銀行のシステム統合もやってもらえば?
www🥹
>>48 基幹システムでpythonってwwwww
これでcobol -> java -> cobolで再変換したコード見てみたい
>>345 レガシーシステムはただ1対1で変更してもバグるからな
言語のバグとか謎仕様を利用して書いてる本人もなぜ動いてるか分からないやつの連続だし
外部連携なんかあるとほぼ100%変更不可能w
>>373 まあこういう「キチガイリセット」が必要なのかもな
Twitterの時も似たような事言ってだけど別に良くもならなかった
むしろぶっ壊していろいろな事をうやむやにするのが狙いか
安全なところから見てる分には楽しいんだよこういうの
>>372 IT土方ができないことはこうい人にやってもらうしかない
この手の超大規模システムの難しいところは仕様が明文化されていない、言い換えればシステムのアウトプットの正しさが検証しづらいところにあると思っているんだが、AIでコードは効率的に作れるとして、一体どうやって移行したシステムの正当性を確認するつもりなんだ?
IDENTIFICATION DIVISION.
コボルは無理やぞ
ネット上にサンプルがなさすぎて学習できない
Pythonとちゃうぞあれは
なぜ6000万行をそのままAIに保守させ続けないんだい?
ジャップが常に外圧が無いと良い方向へ変われないのと似ている
>>301 低脳ウヨとか反ワクが口実にして必要な社会保障削減とか横流ししそうだから無理
>>390 プログラムからドキュメンテーションをAIで起こす
でも暗殺とかされるの怖く無いのかね?
竹中でもこれやったら殺されるでしょw
>>374 むしろ何故できないと思うのか?
既存のCOBOL to Javaのマイグレ案件なんて腐る程あるのに
Fが汎用機やめる宣言したからジャップでも今マイグレ案件多いぞ
6000万行を人間が把握するというのは物理的に不可能なわけで
実態としては「なんだかわからないけど動く」になってしまう
ならAIに任せるというのは良い選択だと思う
社会保障は全廃
民営化出来るものは全て民営化、民営化出来ないものは全て廃止せよ
政府解体せよ
>>380 pythonも好きではないが
javaなんて時代遅れのクソ言語すわ
今書くなら絶対的にRustやろに
こういうのって一見成功したように見えて新システムで運用開始したら想定外の不具合が頻発して取り返しのつかないことになったとかないの?
>>385 だってど素人が何故か自信満々で適当なこと言ってんだもん
いつになったらエンジニアの仕事減るんだよ早く減らしてくれや
>>397 すげぇよな
プログラム周りって何もかもAIの得意分野だからな…
曖昧に対応するし残さないしコミュ力も人より上だし人間絶対ぶっ殺すマシーンだよこれ
COBOLってまだIBMのコンパイラ使ってるのかな?
COBOLってgotoとか平気で使うゴミだけど大丈夫なの
母体の6000万stepをどう作ったかによるけど、いろんな人が継ぎ接ぎ改修した成れの果てを生成AIでどうにかなるとは思えん
>>393 言語の問題じゃない
COBOLなんて簡単な言語をAIが理解できないわけない
各プログラム中の独自の変数・関数に込められてる意味はAIでは分からないから
それを追跡するのが大変
これは人間がやっても同じ問題となる
>>404 経験3年ぐらいでweb勤務って感じかな
新しく合理的な形で作りなおせばいいじゃん
んで、出来上がったものを運用はじめるまでは今のやつ使ってればいいじゃん
ソフトウェアなんだから置き換えるのは簡単だろ
社会保険っていま80のやつと40のやつじゃすべての条件が違うだろ
同じ40でも障害があるのか扶養なのか底辺なのかといろいろあって
しかもそれがやっぱりやりますやっぱりやめますの連続
javaには俺も?確かにRustだと思う
C++よりも今はRust速いし
>>406 外と関わらないヌクヌクとした立場にいるんだろうな
割りのいい物からメチャクチャ減ってるしAIで良くないですか?って直で言ってくるぞ
減りまくってるわ
みずほ銀行が三途の川の向こうでおいでおいでしてるよ?
つかCOBOL to Javaのコンバーターなんて、ちょっとプログラムできるヤツなら組めるだろ
俺も昔、COBOLに似たマイナー言語でコンバーター組んだことあるし
AIガーとか言ってるけど、変換だけなら別に難しい話じゃない
>>372 クソ小規模でも仕事でやったことある奴ならリプレースのクソだるさをわかってると思う
作業者と評価下す人間が同じで自画自賛して
不具合認めず元のシステムに不具合があったと嘘ついて
検証される前に元システムが削除されて
全て終了まで見えた
Twitterは実際それでうまくいったしシステム移行は得意だろうな
>>418 いや業務委託だけど
仕事が減ってるなんて感覚は全くないね
>>406 平日の昼間から嫌儲でレスして遊んでるお前に言えたことか?
でもさぁ
ここに書き込んでる人でコーディングシート使ったことあるやついないでしょw
バカだなお前ら。
だいたい動けばいいんだよだいたい。
完璧を目指すからお前らはチャレンジできねーんだよ。
>>420 今はそうだけど
昔のコボルってけっこうgoto使ってない?
>>417 実行基盤のミドルがゴミだろ
Webの小さいアプリとはわけが違うんで
マスクってプログラミングどれくらいできるんだろう?
paypalとか自分で書いたと思えないが
>>425 >仕事が減ってるなんて感覚は全くないね
これは流石にニート判定させて貰いますわ…
>>331 一般向けのchatGPTとか年単位で古い情報引っ張ってきてるんだぞ
最近の生成AIはほぼ完璧に近い形で出力できる
社会保障や政府組織は残した上で 効率化ってのはわかるんだよ。
共産主義だろうが資本主義だろうが必ず政府の役割はあるし、官僚行政は非効率になりがちではある。
それを企業経営みたいに「無駄」みたいなのを持ち込むから結果として 国家の不幸になる。
国民幸福のための組織 なんだから 単純にバランスシート 黒字にすれば それで済むわけじゃないんだよ。そこがわかってない
いつか書き換えようってのはイーロンなんぞに言われんでもSSA自体も計画としてはずっと持ってるんだよな
ただ、数十億ドル以上の予算で5年かかるという見積もり
これでも相当に甘いと思うが
もっと小さな小さなカナダのPhoenix Pay (連邦職員給与給与システム)にどれだけIBMが手こずったか
twitterは収益減りまくって非公開株化しただろw
>>426 フルリモートの業託だから自分で仕事コントロールできんだよ
>>430 相当古いヤツはgotoだらけだねw
ああいうのは手作業でコンバートだろう
コンバートは言語によるメモリ管理の違いとかもあるし単純な変換で済まそうとしても絶対バグが出るよね
遂にコボラー駆逐されんのか
メンテできる人がいないとかいう舐めた理由で生かされてたのにようやくか
>>433 そんな根拠のないレッテル貼りされてもね
君はどの業界でどういう職種でどれぐらい経験あるの?
問題はテスト(結果の正当性の担保)の効率化だと思うんだよな
例えば既存システムは潜在バグがあるが、それが他のモジュールの動作との兼ね合いやハードの動作タイミングなどの要因で結果として正しく動いているなんてこととかが結構あるけど、そういったレアなケース含めてどうやってテストケース+データを起こして結果を検証していくつもりなんだろうか
>>430 使ってた気もするなぁ
使ってたのBASICだったっけ
記憶があやふやだ
イーロンマスクをAIに置き換える所からはじめない?
その辺のアプリのように、バグで振り込まれない奴が文句言って来たらそこでバグ修正してくスタイルなんだろ。バグとりを、国民にやらさればゼロ円や!
天才かな?
>>441 意味不明何でお前に命令されなきゃいけないんだよ死ねよ
javaはjvmが動くマシンなら動くし速いし知見のある人間も多いしKotlinみたいな上位互換言語も並行して使える
あとはlinqを移植することだけだな
チェックするんならいいんだけども
バグ取り作業みたいなの
AIって平気でアニメ絵の指6本にしてこんくらいいいべ?
ってやるだろ
AIって全然万能じゃないよな
コードも文章も絵も検索も
”形だけは綺麗にしてくる”けど
実態は使えないゴミ
これプログラム置き変える自体はできるとおもうけど
保守メンテナンスでつまづきそう、システムを使って運用するのは人だし
そもそも現状のシステムの不具合もそのままコピーする事にならざるを得ないと思う、以前は実務の業務内容が詳しい人が手動でこちょこちょ直してたルーティン業務も、新しくなった後にその作業ができなくなるとかありそう
洗いだしを完璧にするのは不可能じゃね
これ強行するよ
Javaで一元化してマンパワー減らすのが目的
やる過程で謎の不正受理を停止させ予算カットし詐欺師に関しては罰する
仕事遅くマンパワー食うCOBOLを排除して管理コストも下げる
これで歳出を5-10兆円単位減らすのが目的
結果不都合や支給遅れが出ても何の問題もないって企み
移行作業の一部をAIでスピードアップするのが現実的だろうね
MSのアップデート詐欺はおいといてこの手のリプレースは一生金に困らんよな
同じハード作ってくれた方がユーザーとしては有難いんだがw
>>449 お、やっと分かってる人が出てきたね
イーロン・マスクもそこは言及してないし、テストは人力でやるんじゃないかな
AI使ってもそこは効率化できないし、結局、テストは数年かかると思うよ
>>456 イラストは答え合わせが出来ないからそういう事が起こる
プログラムは答え合わせが出来るから無限の試行で正解までキッチリ合わせられる
AIのコーディング性能上がるのは良きことだな。Claude3.7にすげーと思ってたらGemini 2.5 Proでまた世界変わった
>>457 言語もだが、画像や音楽も理論的に致命的な欠点がある
これがある以上、更なる進化には10年以上かかるだろう
そもそもAIが作ったコードなんて人が保守できなくね?
保守もAIなのかな
何事もやってみるのは重要
反AI絵師(笑)みたいな時代遅れになってしまうぞ
そもそも不正受給があるという前提は本当に正しいのかね?
コラボとかと同じで陰謀論じゃないの?
日本もデジタル庁ができてから
確定申告が非常に便利になった事実
日本に必要なのはイーロンマスク
都合のいいシステムに書き換えようとしてるんだろうけど社会実験としてはおもろいじゃんw
面白そうだからやってみてほしい
仮に実現出来たらプロジェクト進行の概念が変わると思う
>>468 むしろコメントが多すぎて鬱陶しいと感じるくらいだぞ
てかコメントこそAIに書かせたほうがいいな
>>471 あっても兆単位であるなら一平のアレもバレてないやろと
DOGEってマスクの超優秀な手下だけど、結局自分達の領域以外はただのクビ斬りしかできなかったね。
でもこのシステムはなんとかしちゃうんじゃねーの?
>>460 つか、イーロン・マスクはAIガー言いたいだけだろう
COBOLのコンバーターなんてAIない時代から腐る程ある
IBMとかにやらせたって変換自体は同じくらいのスピードでできるよ
イーロン・マスクやトランプは必死に歳出を減らして何がしたいのかよくわからんな
戦争でもするのかそれとも火星へ行く資金にするのか
>>413 > 各プログラム中の独自の変数・関数に込められてる意味はAIでは分からないから
> それを追跡するのが大変
そうでもない気がする
無料のchatgptでpythonで質問してる間に知らんうちに
今までNone返してたところを別の空オブジェクト返すように改変してたから
この変更は何の意味があるんだ?って聞いたら
このライブラリはNoneを返した場合呼び出し側で空オブジェクトを生成するようになっているが
将来挙動が変わるかもしれないから正式な返り値である空オブジェクトに変更したと言ってきたよ
無料でこれならもう分かるレベルに達してるんじゃないか?
Twitter改悪で使いづらくなったみたいになりそう
有象無象のゴミよりテスラやスペースX生み出したエンジニアの方が遥かに信用できる
>>483 アメリカがオバマ政権時代にはすでに破産寸前で
何度も破産回避してるの忘れちゃった?
>>487 すまんそれ言うとスレが終わるから無しで頼むわ🙏
200歳の人が名簿上生きてる事になってるって話が本当ならやる価値はあるんじゃね
>>483 財政赤字減らしたい。ってかアメリカ国債がピンチだから。
ジャップ 大臣みたいな it オンチじゃないからな
半年くらいシステムダウンして大混乱って未来が見えるな
システム変更のテンプレ
ただ、COBOLをJAVAに変換するシステムは流行っているからそのうち手を着けるべきところではある
これがAIにより容易にコンパイルされ
運用るならば
クラックもまた
容易であるww
>>487 テスラはあれだけども
スペースXは賞賛せざるをえまい
単純に変換ではなく現行のシステム解析をやらせて仕様書作らせてそれを新しくビルドする形やろ
そもそもの運用実態が分からんことに問題がある
テスラでまともに進捗管理もできないのになぜAI使えばうまくいくと思った
>>483 減税だろう
日本人だって国民民主やれいわが人気出てるのも
減税訴えてるせいだし
>>487 別に難しい話じゃないからな
いつ金出してやるかって話をイーロン・マスクが今やろうと言っただけのこと
>>488 んなこと言ったら政府債務のGDP比率120%のアメリカを2倍以上上回る257%の日本はとっくに破滅してるよね
どうせ人間見ないならばJAVAになんかせず、アセンブリ言語とかにしちゃえばいいのに。
>>497 一方ボーイングは何をやってもダメでどうなってるのか
>>73 むしろ英語と同じ文法だから情弱ジジイコボラー多いんじゃねえかな
コボルの生みの親はグレースホッパーっていう海軍のばあちゃんだし
リレー装置に蛾が巻き込まれて止まって、そこからバグっていうようになり、世界初のバグの例って写真もある
>>503 破滅しないために金利上げられないんだよ
だからG7で最もインフレ高くなってしまった
>>503 実際ジャップは完全に終わってるじゃんw
まあでもイーロン大統領を選んだのはアメリカ国民だからなあ
これ次第で今後のあらゆる移行案件が大きく左右されそうだな
めちゃくちゃうまくいったら全部AI任せになりそう
>>471 基本的にDOGEのお子様連中が化石システムを理解してないのが原因ぽいね
wired.jp/article/elon-musk-doge-social-security-150-year-old-benefits/
COBOLには日付型がないので、一部のシステムではすべての日付を特定の基準日に基づいてコード化する方式が採用されている。よく使われる基準日のひとつに1875年5月20日があり、これはパリで主催された単位の確立と普及を目指す国際会議「メートル条約」の開催日である。
これらのシステムでは、生年月日が未入力または不完全な場合、基準日が自動で適用される。このことから、2025年時点で該当データはすべて150歳と表示されるというわけだ。
社会保障システムに数百万件もの死亡者情報が残されている問題は、COBOLによるとみられる状況とは異なる事象であり、以前から知られている。2023年にSSAの監察官が作成した報告書によると、社会保障データベースに登録されている100歳以上の人物の98%は給付金を受け取っていない。さらに、データベースの更新には莫大な費用がかかるため、更新は実施しないと報告書には記されている。
>>513 これむしろ成功したら大不況になりそうだよなぁ…
>>503 額はその通りだけど、対外債務国と債権国の違いだよ。
日本はまだ対外債権国の金看板は下ろしてない。
>>468 ツールでマイグレしたJavaソースを保守している案件なんて珍しくもない
ちょっと作りににクセがあるくらいの感覚
>>169 書き換え、コードレビュー、動作確認全部AIが出来ます!
Grokならね!
>>512 そのスピードでそのまま転がりそうなところがアメリカでなぁwww
ダイナミックだよな
ワクワクするわ
こういうスレって、AIが何もかもやると思ってるバカって多いねw
>>520 今がそれなんよ…
AIの方が明瞭で管理しやすい物生成してくれるのはほぼ間違いないっていうね
>>512 ジヤツプはスピード感
アメリカはスピードな。
一文字で大違いなんよ。
イーロンマスク「できらぁ!」
(ヽ´ん`)あーこれやべーやつだ
まずアメリカは医療関係を改善した方がいい。
先進国で乳児死亡率が上がって白人労働者の平均寿命が落ちてるのなんて アメリカだけ。
日本は乳児が世界でトップクラスに安全で健康寿命世界一も達成してるのに
まあぶっ壊れても
社会保障が必要な人よこせって言ってくるから大丈夫だろ
つうかマスクが社会保障データにまるっとアクセスできるのやばすぎって議論になってる
何に使われるかわからん
おうち帰れなくなる
ぜってぇやばいやんドキドキするわ
ここで働きたくないねえ
昔々、日本IBMからの提案で国産某汎用機の専用言語からAS400のRPGにコンバートかけるプロジェクトをそんなん無理だろ大変だなあと眺めてたことがあったけど
案の定頓挫してIBMの該当部門ごと消えた
>>524 まともに動く実績できてから騒ぐならわかるがそうじゃないからね
AIスレって門外漢のアホが謎の妄想を書き込んでるだけでいつまで経っても成果や事例は出てこない
有能でもドキュメント残せない人に頼むみたいなもんだろ
後で問題が発覚したら責任取れないよ
テスラのオートパイロットのように壁にぶつかる結果と同じ結果になるだけ
SSAのデータベースで100歳から159歳までの数百万人を発見!不正給付!ってその日のうちにその錯誤を指摘されたのに日本のSNSでまだ残ってるの見るとうんざりするね
5年後ならAIで全面的に書き換え可能になってもおかしくないけど今のAIなら技術的に厳しい
>>479 https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/478906?display=1 https://note.com/tokume_kibo/n/n05017591b28b はいよ
次にお前は「中国じゃん」「こいつが雑魚なだけじゃん」という
俺は国も指定してないし
そもそも有名でのその人自体に付加価値のあるイラストレーターまで失業するとは言ってないんだけどな
それはAIに代替されていくどの業種でも同じこと
>>226 利権部分だけ中抜されて、学生レベルが構築するカオスワールドの事を言ってるのか?
>>505 そのボーイングに次期主力戦闘機のNGADをやらせようとしてるのトチ狂ってるとしか思えん
人類を火星に移住させると言ってロケット飛ばしてる奴だから、コレくらいはやるだろ
今更JAVAとかRUSTとか言ってるやつは現役エンジニアなら猛省してもらいたい
学生の妄想レベルだからそれ
>>463 正解を知ってる人がいないのがこの世界だよ
数ヶ月って何ヶ月まで?
これくらい大規模だとテストケース作るだけで最低半年はかかる
>>546 ゲームに関しては普通にイラストレーター使われてるが
この手のaiの得意分野だけど
こういうので実験するのはやめたら?
死人でるし
これが出来るならみずほ銀行の魔境も書き換えられるんじゃねえの?
>>404 事務処理システムRustで書くアホいるの??
>>546 結局このクソ古い話で止まったよな…
芸術文化はチート
>>553 正解はあるぞ
どんなに非効率でも望まれる結果を出してしまえばそれが答えなんだわ
systemZとか一文字のコマンド組み合わせながらRDB照会やら更新するやつだろ?
一文字の組み合わせだから何やってるか全くわからんゴミシステムを変更できるのか?
>>555 俺はあらかじめ範囲を指定せず失業した人もいるけどと言った
お前はあらかじめ範囲を指定せず失業した人なんていない!と言った
後付けをする場合俺の方が有利
ただそれだけのこと
>>561 それ、出てくる結果を人が判定しないといけないってことじゃん
無限の繰り返しなんて無理無理
>>565 なんかもうマジでAIが何故ここまで評価されているのか自体を分かってないよな日本人…
コロナ禍に作った厚労省の出来損ないアプリよりマシそう
みずほの国がアメリカにとやかく言えることなんて何もねえからな
>- 「経験不足のエンジニアがシステムの複雑さを過小評価している」(piva00氏)。
パソコンの大先生って大体これだよな
みずほガーって言い出す素人の多いことw
みずほの失敗の原因は技術面じゃないんだけど、そいうことも知らんやつしか嫌儲にはおらんのやな
COBOLを目の敵にしてる日経BP社のIT雑誌が
どさくさに紛れてAIビジネスで儲けようと煽り記事提灯記事を書きまくる流れですか?
そもそもCOBOLのバックエンドはなんなんだろうなこれ
ISAMではあるだろうけど、データアクセスはSQLじゃないだろうし
レコード長とカラム位置カラム長で切り出していく古式ゆかしい感じのやつだとAIといえど自動で変換はかなり難航(というか無理)だと思う
イーロンの場合失敗はするだろうけど最終的にできちゃいそうだからな
生成AIとJAVAって最悪の組み合わせじゃねえか
10行のコードでも満足に動かないぞJAVAだと
テスラの自動運転も AI 方式にしてから 劇的な向上をして中国に導入してもいきなり成功 6月から完全自動運転 スタートだぞ
>>576 そのうちコードは書かなくなるかもな
でもPGとUTやITしかやってないヤツなんて底辺だけだろう
別に失敗したって良いんだよ、やり直せば良いだけだし無理なら無理で仕方ない
ソレよりも効率化が大事
>>556 汎用機最盛の時代なんて同じCOBOLでも専用言語みたいなもんだよ
今の段階だと無理だけど一年後には普通に自動生成できるようになってそう
ケンモジは全員失業確定だよ
>>583 でもその底辺層がたくさんいて経済回してんだよね
どうすんだろほんと
迷惑を掛けたら謝りもせず修正するだけだからな
効率化優先だ
>>581 生成AIと言う名のコンバーター作ればいいだけ
コンバーター使ったマイグレなんて腐る程実績あるよ
プログラミング全くわからないけど何故Javaに書き換える必要があるの?
広く普及してる言語だからメンテナンス性高いとか?
>>590 コンバーターならAI出てくる幕ないんだけどね
AIがあれば一握りの天才だけでこんなの処理できる訳だからな
他人事だから言うけど、修復不能な状態で壊して、これ使うしかないので使ってくださいみたいな状況作るのも手は手だよ
>>593 ぶっちゃけCOBOLのマイグレにAIなんて必要ないw
どこで失敗してんのか分析するならめっちゃ面白そう
所詮対岸の火事ってのもあるし
まあイーロンじゃそんな能力ないどころか隠蔽に走りそうだけど
まーイーロンが俺が使ってる銀行のシステムをAI使ってJavaに書き換えてやるよって言い出したら
全預金引き出すけどね
でもこれで一定の成果があれば大幅な公務員の削減に繋がる糸口だし成功したら日本にも来てくれよマスク
へぇ、アメリカって遅れてるね
日本にはマイナンバーカードがすでにあるのに
ほんと日本に生まれて良かった
コボルって関数とかも毎回同じコードを書くんだろ
行数って実質100分の1とかでしょ
お前らは本当にバカだな。
入力と出力のサンプルをAIに読ませてそれを実行するプログラムをJAVAで作らせれば終わりじゃねーか。
COBOLなんて見る必要もない。
ケンモメンって脳みそのレベルがイーロン・マスクと同じよな
仮にAIでCOBOLで書かれたコードを言語仕様上は完全に同じを動作するはずのJAVAコードに100%正確に書き換えることができたとする
普通に考えるとそのJAVAのコードで組んだシステムはすぐに運用出来そうな気がするが実際はまともに動かないと思う
できたら素晴らしいが、意気込みだけでも涙出る
日本の支配層の老人どもからは絶対出てこない
イーロンとトランプはアベと同じ敵国の工作員にしか見えないね
誰にも整合性が確認できなくて無理だろうな
AIですら分からないだろう
詳しくは知らんけどCOBOLからのトランスレーターみたいのも各社いっぱい出してんでしょ
書き換えるだけなら簡単にできそうじゃん
まともに動くかは別にして
百年替えてない秘伝のうなぎのつけダレを一から再現するようなもんだろ
そんなこと可能なの?
言語によって得意不得意があって金融系はCOBOLが得意分野とされてるけど
javaにして月ぎめとか?独自の金融システムでバグでないのかね
>>432 コイツ手を動かす作業なんも出来ないよ本当に
>>604 あっさりは難しいけどロケットエンジンを複数制御して爆発させるよりは 簡単なテストだろ
>>620 COBOLのマイグレ案件なんて今のジャップのジジイに大人気のネタやぞ
これ成功したらかなり画期的
日本もしょうもないシステム全部変えたらいい
俺は失敗すると思う
>>603 そのレスでふと思ったけどAI信奉の馬鹿な底辺から金を巻き上げる詐欺出てきそうだな
逃げるどころか嫉妬から出資しそうな感じだし
イーロンマスクって人が死んでから考えればいいってタイプだからガチでアメリカの行政止まりそうで草
>>623 そういうこと
バカは生成AIというワードに踊らされてるけど、実際には堅実な案件
cobolって変数が全部グローバルの言語だっけ?
そのままjavaに置き換えたんじゃメンテのやりづらさは変わらなそう
かと言って切り分けるにしても元のプログラムは継ぎ足しで色んな人の思想が入り混じってるだろうし難しいだろうな
人間がやるとすごいストレスだけどAIならうっかりミスもないか
でもなあ、出来上がったものが正しいかどうか判断できる人いるんだろうか
読みやすいようにリテイクしたら挙動まで変わりそうだし
>>632 イーロンマスクの強みは人が死んでも気にしないことでは?
あいつが人の死をきっかけに考え直したり検討するとは思えない
で、あちこちでマスクの劣化コピーみたいなコンサルタントがトンデモプロジェクト立ち上げるんだろ
なんかこいつ含むテクノオリガルヒがアメリカの科学すら解体してるのは結局AGIが完成まで投資して投資して投資しまくれば最終的には全部どうにかなるんだ的な
半ばやけっぱちな楽観主義があるんだという内部の証言を何かで読んだな
そしてその黒幕が誰かというとやはりピーターティールなんだと
すごいな
こういう可能性があることにすら否定して何もできなくなったのが今の日本
AIは確かに便利だけど、不具合が起こった時、どこに原因があるのか誰もわからなくなる。
AIに作らせた人はもちろん中身わかんないから直せない。たぶんなぜAIがそういうコードを作ったのかを検証することから始めるんだろうね。
そしたら結局既存のプログラミングのほうが早かったとかいうことにもなりかねない
>>637 既存のマイグレツールに生成AIって名前つければ新商品になるからなw
仮想空間に現行システムを移行して、新システムとの現新比較を超高速でありとあらゆるデータで繰り返しやるとか、いわばレガシー(化石)システムのデジタルツイン化とでもいうようなことができれば、検証も含めてプロジェクト全体を効率化できるかもだけど、イーロンは何か考えがあるのかな?そこが結局人手じゃあなあ…
ただのGoogle検索の強化版でしかない自称AIをここまで過信って
アベチャンレベルでもなきゃ無理よな
イーロンはやっぱりアメリカ破壊工作員
アパルトヘイトで南アフリカの白人を叩きまくった欧米に復讐したいのだろう
スケジュール的に、元のコードの精査もAIのコードが正しいかの検証もやらないってこと?
どうなってなるのか誰も分からんけど動いてるからヨシ!
ってこと?
>>617 モダナイやマイグレで難易度高い所はプログラム変換じゃないからな、寧ろそこは100%では無いがどこもなんとかなってる
難しいのはそれらを動かしてるアプリ基盤、ミドルウェア、ハードウェア特性、外部連携や運用などのシステム全体
あとはレガシー環境特有のデータ管理、ファイルとDB管理と文字コードの移行
コイツらが有機的に連動して全体を成している上に、最新環境では置き換えできないものが多数ある
いくらプログラム変換精度が良くてもシステムは動かんのだわ
>>50 その方が新規で作るよりヤバそうなんですが
>>643 古代からある汎用機のVMってのがまさにそれだよ
開発ってのは人の書いたソースコードにらめっこして修正したり追加するもんだけど
AIが作ったものの保守運用はどうしていくんだろうね
運用中に出てるバグ修正もAIにその場でやらしてプログラム置き換えるのかね?
>>646 検証については何も言ってない
ただ変換はツール使って数カ月でできると言っただけ
>>646 現行システムも同じだから問題ないじゃんw
実現可能性はかなり高いよ
今のAIは翻訳機械なんだから得意分野でしょ
grok-3以上のものにCOBOLからJavaで強化学習させるだろうしここのアホが否定してるよりかなり実現できる
最終的に人手のチェックが入ってそのチェックが半年だろう
まぁ壮大な社会実験みたいなもんよ
これで成功したら事務系公務員全ていらなくなる
エンジニア人口的、生成AIの知識的にはjavaよりpythonのほうが良さそう
ああでも、pythonはgithubにクソコード多いからjavaの方がマシか
良いぞ
さすがマスク
どんどんやってアメリカぶっ壊せ
>>650 仮想環境って発想は大昔の汎用機の頃からあったんだよな
実環境が出来るまでそっちでテストしたり
企業の古いサーバで動いてる手を加えることもない業務とか
OSやデータごと仮想環境にぶっ込んで動かしてるのも見たことある
これやった事あるけどJAVA側のガベージでバグったわ
>>652 人が書いてた時でさえ「他人が書いたコードなんて読みたくねぇ」って嫌われてたのにね
やりたいことがわからずテストができない未来が見える
>>365 どうかしたの?
お前の人生よりはマシだと思うけど
>>650 うーん、まぁそうなんだけど、このシステムは単機で粛々と動いている物ではきっとないんじゃないのかな。端末、通信、ホスト・サーバ連携、運用含めてまるっと持っければなと思いました
>>655 プログラム変換の難易度は低いからその部分だけならうまくいくよ
キツいのはアプリレイヤーから下でそこは今のAIで何とかなるレベルじゃないから、生成したJavaはまともに動かないけどね
嫌儲のIT土方って金融やったことのない素人多いんやな
金融やってりゃJava使うのは当たり前じゃんってなるんだけど
アメリカの社会保障ってグチャグチャなんだろ?
公的な社会保障は社会保障番号で管理されているけど、州によってメチャクチャ
民間はそんなのを気にせずに独自のシステムを使ってるし、軍とか労組とかも独自だったりで
一元管理なんてゾッとするね
>>667 それね
業務フローを理解してないとテストも出来ない
プログラマーというしごとは10年後どうなってるの?
さすがに無理だろうな
みんなやってみたいと思ってさすがにやばいと思っててやらないだけで
壊れたら直せばいいとか思ってるだろうし。困るのは中間層以下で自分たちは困らないし
>>676 CプログラマがJavaプログラマになったみたいな感じで使う言語が変わるだけだろうな
>>636 なーにが強みだよ
人が死んでもいいなんてのはエンジニアリングの態度じゃねえわ
>>1 PayPalをWindowsで運用しようとして追い出されたとかその時よりはマシ
絶対問題は起きるけどAIと開発チームもおるんやから何とかなるんちゃうのしらんけど🙄
>>532 なんなら広告主激減して今掲載やめた広告主を反トラスト法で訴えてるからな
>>661 伝説の汎用機IBM System/360から世界は始まったんだ
違ったかな
>>667 仕様調べてテストケース起こせばいいだけやんけ
マスクもそこまでAIでやるとはいってない
AIはともかく
コボルのメンテくらいならちょと勉強すれば誰でもできるだろ
>>681 アパルトヘイト潰されたことをガチで恨んでいるんだろ
あとイスラム教徒のことも超嫌いだろうし
クソみたいな日本企業とは人材のレベルも違うんだからやってほしい
>>682 プログラムの文法よりも周りに付随するものが変わるからなぁ
アホが前から変換かけたらいけるとか言ってるけどそういう話じゃないからAIが必要なのよな
>>688 ISPFとかJCLとか汎用機のアプリの使い方は勉強できんのよね
古すぎてネットに資料ないから
>>688 Google Geminiくんにメンテやらせりゃいいのにね
イーロンはその畑の人間だから逆神のお前らよりよっぽどアテになる
>>688 COBOLじいさんがわしらにしか理解できんからCOBOLさえ出来れば仕事に困らんと思ってるだけで
できる奴は誰でもそんなもんすぐ理解できるけどそんな低賃金のくだらん仕事とかやらんだけやしな
アメリカをぶっ壊す
社会保障なんてアメリカには要らないだろ
独立の精神を取り戻せ
イーロンの場合、別にコレ失敗してもリターンがあるって勘定してんだよな
片っ端からやってみて、どれかが失敗したとしてもトータルとして効率化できてれば結果として得ってやつ
ジャップの場合は一個の失敗も許されないって考えるから結局何も出来ずに全部失敗する
本気で労働から解放されようと思ったらテクノロジーを発達させるしかないからな。
かつての共産主義みたいに強制連行してきて人権無視で効率悪い人力労働でやるよりはまだ何かしら 可能性があり そう
>>696 最近はCOBOL爺さん高いけど
F痛特需もあるし
まあどうなるか興味はあるな
運用したらバグって出るもんだしその対応も含めて
リアルの人間を利用した社会実験に近いから普通はできないし
まあちゃんと出来るなら良いけど
多分これ盛大に失敗するぞ
>>701 まだいっぱい残ってるみたいよ畑違いだから詳しくは知らんけど
ただの実績あるマイグレ案件にしか見えないけど
素人には凄い革命的な偉業に見えるんかね?
マスクは4ヶ月ぐらいの契約社員みたいなもんじゃなかったっけ?
時間あんの?
>>706 Rustはないな
不必要に低レベルだから
もっと高レベルな言語がいい
RustキッズってやっぱIT土方の中でも低レベルなんやなってのは、このスレ見てても分かる
お前らITですら逆神になったら完全に終わりだなw
まぁ失敗を願うといい
>>636 人が死んだことで周りがごちゃごちゃ言うことに対して
しょうがないから対応するってタイプだろ
>>707 イーロン・マスクがNOAAの職員をクビにしまくった影響で漁業が止まってるって出てるし
部分的には崩壊してるみたいね
>>710 でも過不足なく使えた時は社会に不必要な人間が大量に溢れる事態に
このプロジェクト自体はすごい難航すると思うしなんなら失敗するかもしれんけど
将来振り返った時に多分ITの転換点って言われるようなプロジェクトになると思うわ
>生成AIで
はい終了twitterと同じく爆死第二弾来ました
>>688 COBOLの言語仕様自体はクソ楽だから何とでもなる
というかそもそもCOBOLが悪なのではなく、問題はそれを動かすレガシーシステム全体とその環境が重厚かつ複雑で特殊すぎる上に拡張性が限られるという部分なんよ
>>692 ベンダーから何百万もする紙のマニュアルを買って
「読む権利があるのは上級エンジニアだけ」とか大切に守ってそうだなw
アメリカだからIBMの汎用機なのかな
IBMってまだメインフレーム作ってるの?
これって意外に面白いんじゃないかな。
COBOL コードの問題は「何のためにあるのかわからない
コードが沢山ある」という話を聞いたことがある。
生成 AI だったら 6,000 万行あっても人間と違って疲れも
知らずに読み込んで行くことが出来るだろうから、この辺りで
重要なヒントを提示してくれそうな気がする。
さらに Java の書き換えコードを出させた時に、合わせて良く
わからない COBOL コードから想定される可能性を考慮した
テストパターンも生成させれば、色々な謎を解明できそうな
気がする。
仮にそこまでいかなくても、何をやっているのかわからない
ところと、そうじゃないところの選別させるとかできるだけ
でも御の字という見方もあるだろう。
まずは生成 AI に食べさせて見る価値はあると感じる。
さすがに今のレベルじゃ無理だろw
実現したら日本のSIerいらなくなるな
>>720 大体どこの現場でもスキャンしたPDFかマニュアルCDの中身が共有フォルダに置いてあるぞw
>>673 モジュール単位の管理になるから維持費が安くなる
システムのアップデートするのも楽になる
金がないから改修出来なくていろんな応急処置で対応してたらしいし本当に出来るなら素晴らしい取り組みだと思う
でも高級閣僚マスク及びトランプ政権の実績を鑑みると不完全な状態もしくは完全に破綻した状態で新プログラムを投入して、大混乱を引き起こした挙げ句に既存システムを早期に破棄して復旧出来ないってオチが見える
>>717 COBOLのマイグレ案件で成功した例なんてもう腐る程あるんだけどw
金融機関の大規模システムでもな
>>656 保守はAIがやることになる いずれすべてのsystemで人間は必要なくなる
>>737 イーロンはそれを無駄と言う人だからな
究極の理想は公務員の仕事をAIが全部やる世界なんだろうが
AWSがやってなかったっけ
最後までうまく行ったかはしらんが
いいことだと思うけどね
我がジャップランドへ来てほしい
トランプとマスクならデータが消えた人いても「問題ない」「消えたなら最初からなかった」って強権奮って黙らせることできるんだから完璧な仕事できる
AIで出した100行200行のコードでも上手くいかないことあるのに
こういうのはさっぱり分からんが、素朴な疑問として
AIにCOBOLのプログラム書かせるのじゃ駄目なんか?
>>739 「COBOLからJAVAへ書き換えるメリットはなんですか?」
これAIにコピペして答えみてみなよコピペも出来ないならごめんだがwww
そもそもなんで6000万行もあるの?
クソコードのリファクタリングから始めたほうがいいんじゃないか
>>743 これ
普通は失敗したらのリスクを恐れて出来ないがコイツラは失敗しても知らないで押し通すだろうな
>>700 高くねえよw
世間知らずのジジイの自己評価が高いだけやろ
それ言ったら他も賃金上昇に合わせて上がってるから1.5倍とかザラなのに
社会保障システムを破壊したい人類の敵の糞ユダヤイーロン・マスク
>>740 AWSはフランスの会社買い取ってBluAgeというレガシー言語からJavaへのリライトサービス展開してる
海外での実績は多数あるけど国内事例はまだ少ない
日本のシステム特有の超絶な作り込みと日本語対応が難易度高い
レガシーシステムでも日本はガラパゴってんのよ
>>748 ダメだからJavaにすんのよ
汎用機っていう骨董品を動かすには金が桁違いにかかるんやで
日本も昔からあるシステム系はCOBOLがめちゃくちゃになってるんだろ?
もしバグがあってそれを不正利用したら垢バンされるの?
大手企業の実験的なJAVA書き換えプロジェクトに参加したけど失敗したなw
>>1 すでに間違いだらけなのに無理だろw
www.gizmodo.jp/2025/02/ai-is-not-good-at-summarizing-the-news.html
>>673 つーかいい加減書き直さないとダメ
時限爆弾抱えてるようなもん
1億%失敗する案件だけど失敗することこそ目的でしょこれ
そもそもイーロンマスクって社会保障を解体したいんだし
社会保障を解体すればコストゼロ!
仕様さえ明確にしたらAI使って最初からやり直したほうが早いかもな
複雑で無駄な要件はこの機会にバッサリカットすればいい
>>1 みずほ銀行がとても誠意のある素晴らしい企業だったことがいきなり理解できた
二度とみずほ銀行のこと悪く言いません
いつもがんばってくれてありがとう
ネットゲームで知り合った女性を殺害したゲームなに?スプラかな?(´・ω・`)
10倍の期間と予算があったとしても富士通でも尻尾巻いて逃げ出す案件だろ
>>766 それでOKなら人間がやっても楽に作れる
今のAIプログラマって、人間がやっても楽な部類しかできない
イーロン・マスク、DOGE が 11 歳未満の人々への SBA ローン 3 億 3000 万ドルを発見したと明らかに
「最年少は9か月の赤ちゃんで、10万ドルの融資を受けた。」
「それはとても早熟な赤ちゃんですね!」
https://x.com/nicksortor/status/1904228624590393742 AIの能力向上はまだまだあるんだから
今このタイミングでやる必要はない
今朝の閣議中、イーロン・マスク氏は「トランプ氏はすべてにおいて正しかった」と書かれた帽子をかぶり、DOGEが11歳未満の人々に対する3億3000万ドルの不正なSBA融資を発見した経緯を説明した。
テスラテロリストがイーロンを脅迫するつもりだったなら、もう一度考え直した方がいい。
https://x.com/charliekirk11/status/1904228437310726416 >>769 6000万stepってジャップ基準だと大したシステムじゃないけど
精々サブシステム1つ分くらい
F痛なら喜んで受注するw
少しずつサブシステムごとにリファクタリングをするのが王道
>>770 時間の問題だけどな
超ハイエンド人材が意思決定だけするようになる AIがすべてを決定するほうがいいわ
裁判とかもリベラルが恣意的に判決曲げてくるからな リベラル寄りのAIでも人間リベラルより信頼性は高い
COBOLって全部がグローバル変数のクソ言語だろ?
こんなもんさっさと変えた方が良いに決まってる
数ヶ月で一気にやるなら、月次処理、年次処理の確認をするためにも、1年間平行運用してコンペア
すげーじゃん
これでAIが使い物になるって事を世間に見せつけろ
プログラマ不要時代の到来だな
ただでさえ事故るの目に見えてるのにこいつが絡んだら絶対やらかす
IBM製の専用AIとかもあるんかな
Grokと勝負してほしいわ
>>774 6000万ステップってメガバンの勘定系と同じぐらいの規模だろ
>>766 COBOLシステムが嫌われるのは、COBOLが分かりにくいからではなく、開発時期の古さが嫌われる
>>仕様さえ明確にしたら
これが誰にも出来ない。解き明かそうにも知っていそうな人は死んでしまっている
実際問題として、世に蔓延してるいじるにいじれないレガシーコードたちはどう置き換えてくのがいいんだろうな?
いいねー
もしやらかしたら例えイーロンでも破産するな
見てみたい
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