【よくある質問】
3 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sdaf-pOi2 [1.75.210.237])[sage] 2016/04/17(日) 19:37:07.61 ID:YOWfXRqId
モンベル ダウンハガー８００
毎スレで必ず出る洗濯ネタですが
>>9 前スレ>>999 >>9 前スレ>>999 >>12 >>12 600クラスでいいのなら、オクトスでUDD BAG 630DXが3.25万がお得だよ！
今のターゲットはWM versaliteなんだけど、何しろ高杉
冬キャンプ用にモンベルのダウンハガー650#2買ったけど外気温5～6度くらいで寒さを感じたけどこんなもんなの？
>>18 >>18 >>20 EN の 【コンフォート温度】【リミット温度】で
バロウバッグ#0
＞カモシカオリジナルシュラフはジッパー部のドラフトチューブが細過ぎではないでしょうか？
イスカはレーシングカー的な設計思想です
俺はイスカが窮屈すぎて入れないクソデブなんだよ
>>19 イスカで足開いても窮屈何て感じた事無い ビスケットオリバさんですか？
>カタログに載っている数字を比較/説明するのは小学一年生でもできます
>>28 前スレ>>914 の方はどうなったのでしょう なぜナンガ推しが…
>>36 ＷＭが高すぎて販売数が伸び悩んでいるから、代理店が一生懸命宣伝してるという所か。
>>39 >>38 >>40 >>41 カモシカオリジナルを推奨したことの言い訳が出来ないから
>>42 >>43 >>12 >>46 ID:kUkpgiRr0
>>49 また自演くん湧いてんのか
>>34 >>49 >>45 WMに客が流れたら困る他社関係者の嫌がらせと思う位ひでーな
この手の奴は話し相手であれば味方でも敵でもどちらでも構わないタイプ
最近登山板の至るところでキチガイ増えたよな、一人で全部やってるのかね
どーせ道具オタでしょ
一人でも多く全部やってると思う
>>56 >>37 の問いにも答えてあげてください 意図的なんだろうが、56を読み取れないとはひどいな
>>62 長靴さんにしてもそうだがIP出てるこの状況でよくもまぁこんだけ基地外っぷりを発揮できるなw
これまでに確認されている登場人物 >>56 皆さん、お分かりかとは思いますが、くれぐれも餌を与えないように。
WMのひと
>>70 >>70 ＷＭの良いのは周知でしょうが、ヴァランドレはどうですか？
>>74 >>72 情報得ようと思ってきたけど、みんなの話難しくて素人にはサッパリだよ
>>78 >>53 で 最近あちこちに出現してるオタクだから無視しようぜ。
>>75 ずっと読んできましたが、、結局WMを買えない一般人は、なにがオススメなのでしょうか？
>>85 >>86 もうテンプレに入れといてくれ。
>>89 >>91 >>92 >>93 >>95 >>94 >>92 >>89 >>86 >>68 HPの写真だけでも駄作と判断できるシュラフは存在する >>36 のカモシカオリジナルがその例だ シュラフはダウンによるデッドエアで保温する
ドラフトチューブはシュラフを判断する際の一つのポイントに過ぎない
カモシカオリジナルとの比較対象にナンガUDDを用いたのは
>>13 だからナンガUDDとイスカair比べたの出してよ
夏頃からソロでキャンプをはじめました。
>>105 >>106 ウォームアップシーツは自分には合わなかったな
>>98 >>62 とついでに>>88 >>91>>104 にも答えてみましょうか えーと・・・>>78 ですが、 >>78 >>98 >>112 にも答えてあげてください(NGワード:ドラフトチューブ) >>78 >>112 氏からは貴殿が期待する答えは返ってきません ＷＭのアンテロープかヴァランドレのショッキングブルーは同クラスと言って
>>115 115>> は、ＷＭかヴァラの中に入ってみるたの？
115
>>114 >>115 >>74 の方でしょうか？ >>119 >>119 >>123 >>123 がこの”ゆかいな・・・”の当人でないのなら、結局他人の情報を鵜呑みに >>124 >>125 オーロラがk2云々。
連投キチガイWMが１週間前からへばりついてキモい
wmに直接言っても意味はない、荒し報告して2chが対応しなきゃな
ファイントラック4×6を使っている方に、どの程度の用途まで対応できるものか教えていただきたいです。
テンプレにWMの話題は禁止を追加するか
WMの話が出てもいいけど、他のメーカーや化繊もバランスよく話題になればいいなと思ってる
WM信者様もだけどナンガアンチさんも大概だけどな
そのブログ主って確か昔「シュラフの保温力はＦＰ×充填重量で決まる」ってトンでも理論ぶち上げてたやつじゃなかったっけ
外気が氷点下一桁程度のテン泊ならオーロラ600でも十分だよ
>「シュラフの保温力はＦＰ×充填重量で決まる」
>>138 >>139 そんなにナンガの性能が良くないとしたら、自然に淘汰されるのが普通だと思うのさ。
日本製てのが大きいんじゃないの？
冬山用に化繊とダウンで迷ってるのだけど、やはりダウンが主流なの?数日の行程だと湿るはずだよね。
前スレで
>>140 >>145 その昔ゴアウィンドストッパーがドライロフトと呼ばれた時代に
>>85 です。 >>78 です。 >>154 >>155 >>151 >>85 >>78 >>155 >>78 http://www.oxtos.jp/shopdetail/002007000021/002/007/X/page2/recommend/ VIDEO >>164 オーロラ900dxが安かったから買った。最新モデルの方が良いんだろうけど…
化繊でもプリマロフトを使ったシュラフが出てくれば
>>167 >>158 >>168 >>78 >>164 >>172 >>170 無雪期の登山は積雪期に比べて装備の重量が圧倒的に少ないので
新人振るい落としとか、ルート上に赤布とか、
ほんの15年前位の話です
>>175 >>179 全裸だろうが厳冬登山だろうがちょうどいいならそら快適に寝られるだろ
朝から何をカリカリしてんのか、よくわからんのだが、夏でも必ずシュラフ使ってる人なんかなと思っただけだよ
>>177 冬山は命懸けですからね
UDD630買うか迷ってる
>>188 >>187 町中でも集団行動では危険度が格段に上がるし
冬山で死なないために一年掛けて準備をしているとも言えますね
順調にいけば7泊8日の行程
>>173 >>185 >>192 誰かに自分のポエム読んでもらって反応してもらいたいだけでしょｗ
ちょっと話したことに反応する人がいますね
>>194 >>195 >>200 >>201 >>202 WMのバカが現れてから・・・
>>204 同一人物でしょう。相手しなければそのうちどっかにいくかなあ。
>>194 大阪の人、全員分の住所録でも作りますか？ >>206 (笑 大阪連呼しているのなぜなんだろう
>>208 職場でも家庭でも誰にも相手にされず（そもそもどちらも無いかも）２ｃｈに張り付いて
>>210 自慢話しをしたいならブログかHPでも作ってやればいい
>>213 >>210 世田谷区在住の
>>216 老害基準のシュラフ選びなど現在では参考にならないばかりか
私の書き込みに対し、数人から感謝の言葉を貰ってるんですがね
初心者には回答がまともか判断出来ないだけだろう
おとなしくNG突っ込んでろよ
WMの人のアドバイスが駄目なら、掘り下げた知識の部分で反論をすればいいのに。
キチガイが来て目立つ→普通の人がいなくなる→過疎ってもっとキチガイが目立つ→普通の人がもっといなくなる→過
>>225 >>222 >>223 >>224 >>203 >>225 一部の人間のぞいてシュラフの話をしに来てるのに
>>229 厳冬期用に軽量性優先で探していたが、このスレ覗いて結局購入したのは、ナンガ オーロラライト 600 SPDXにダウン100g増しのカスタム。後悔はしていない、はず・・・
>>233 >>233 モジュール、使ってみたいですね。
>>237 >>235 >>238 >>240 >>241 >>243 >>235 ダウンハガー800 EXPを購入したよ。
>>247 >>248 外気温－18度で3シーズン用化繊シュラフで1時間しか寝れなかった事があるので、シュラフはオーバースペックのを買った。
>>249 >>250 >>252 寒い時期の化繊シュラフは素人カーキャンプ御用達
化繊蒸れるのかぁ。現状でダウン450に夏化繊入れて使ってるのだけど、蒸れる感じは無いからそう思わなかった。
>>256 年末に北海道行くので、車中泊用にシュラフ買おうと思ってます。他は長野だったり福島で泊まるのに利用程度
>>258 >>260 >>262 >>263 >>264 >>264 充填量が変わるくらいダウンが重くなる程に湿気るって >>264 の寝袋は土砂降りの雨の中屋根のない工場で製造されているのか… >>263 氏から >>263 氏のように礼節をわきまえ 10月末にヨドに注文して11月下旬入荷予定になってた俺のナンガUDDがこねぇよぉーーー！
雑談や質問にだけ答えてくれればいいと思いますよ
>>151 ヴァランドレもいいよ。ダウンの経年劣化が殆ど見られないし、湿気に曝されても
>>274 https://www.naturum.co.jp/item/920191.html >>275 補足 おいらは現行の630EXに満足してる。
>>277 >>277 訂正 あぼーんが2件も続いてるが
長靴はブランド信仰しないぞ
そりゃ相手したら居ついちゃうだろ
イスカエア買ったんだけどイスカって保管用の袋って付属しないの？
またタケモかって言われるけどタケモも保管用の袋付いてくるよ
290
何回も言わせんなよ、ちゃんと俺のレスを一字一句見逃してんじゃねーよボケってこと
これまでの傾向を見ると >>269 >>294 今の時期の立山だとどれくらいのシュラフが標準的？
防寒着着て入る人か下着で入る人かで話は違うよ。
それと
雪山のビバーク用にSOLのヴィヴィシュラフとかを検討しているんですが
>>304 誰の身の回りに有って大きさに馴染みのある物と比較できるように撮らないと
>>304 氏は >>304 >>307 >>309 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3739-JZHo [221.16.58.33])
>>312 >>311 雪山でザックを失ったら(どんな状況?)手持ちのものではもう何やっても朝まで耐えるのは無理でしょ。
サコッシュみたいなものにウンコスコップとエマブラでもいれとけよ
>>314 シュラフカバーの話だが先日イスカゴアとモンのブリーズドライ3レイヤーを相方と同テント内で同シュラフで使ったが明らかにイスカの方が結露がなかった。透湿性ではブリーズドライの方が上かと思っていたんだが。
ゴーグル入る大きさのポッケあるから入るには入るだろうけど…
>>320 エスケイプビビィも長年使っていると、小さくなってくるよｗ
>>315 >>324 冬山でザックを失くすって長距離を滑落するか雪崩に流されるとかだろ
>>326 >>304 >>315 >>304 訂正 >>318 こんな感じか >>329 >>330 >>329 >>332 >>335 シュラフの下に引くマットでお勧めのものはあるでしょうか。
>>338 >>338 栗城もツェルトだよ 化繊の冬用シュラフを探してるんですが、マウンテンハードウェアのハイパーラミナトーチの評価ってどうでしょうか？
>>342 >>344 >>345 >>253 を参考に番手を選んでください キャンプではない車中泊用のオマケくらいのつもりでダウンケットを買ったら具合が良いので家庭内で冬と春秋に常用してたりする。
ユニクロは寝具類は作ってないから関係ないと思うが、何か良くないんだよね。何かチグハグ。
>>347 極寒でも裸で寝られるような完全なシュラフってないのかな。
ベアのように
>>352 >>356 >>357 前から不思議に思ってたんだけど、シュラフって
>>360 >>358 >>360 >>345 >>365 >>367 >>369 >>360 冬季テン泊して息がかかってた部分が凍ってた経験やテントの内側の結露が全部凍って中でも雪が降る経験をすれば考えも変わる。
>テントの内側の結露が全部凍って中でも雪が降る
>>373 >>366 イスカのアルファライト700Xか1000EXのどちらかの購入を検討してます
>>360 高級シュラフについて、ＷＭとヴァランドレでは、どちらが優れていますか？
>>380 [221.16.58.33]
シュラフの話についていけないからってスレ荒らしはやめなさいストーカー
イスカのパフって、エアのシュラフカバーが要らないヤツって思えばいいのかな？どちらにしようかなと。
>>380 >>386 最近ファイントラックの6x9を買った。
残念だがリミット-7℃の化繊シュラフで何度試しても無理だぞ
少し調べればファイントラックの奴は誇大広告で全然暖かくないと直ぐに分かる筈なのに391はウッカリさんだな
それは知らんがどこのシュラフでもリミットが-7ならコンフォートは3位で裸同然で寝るなら10度位ないとキツイだろ
自分は自室で16×12を掛け布団にしてるけど下着だけで快適だわ
>>394 >>391 裸で寝れる。極致モデル－４０ 無理でも－２５～ 800フィルパワ以上
>>391 https://www.finetrack.com/products/sp/finepolygon/ >>391 https://www.finetrack.com/products/sp/finepolygon/ url見た
>>406 12月の初頃ここで相談してイスカエアかバロウバッグで迷ってイスカエア買ったけど
ロッヂで2割引さらにポイント2割ほどついてたけど買い損ねた… >>409 ここの話を見て
>>410 900SLと800 #0ってそんなに大きさ重さ違うの？
>>413 >>413 モンベルのアルパインダウンハガー800 #0か#1かで悩んでます。
寒い心配と暑い心配、どっちが意味あるか考えたらわかるんじゃないか
>>416 金が有るなら、#0じゃない？
>>418 >>417 >>419 ダウンシュラフの寿命って何年くらいなんだろう？
登山始めたばっかだけど前の書き込みみて俺もダウンハガーEXP買った
>>423 >>423 >>423 >>428 >>429 使えるって言っても新品性能は維持出来ないからな
俺のシュラフは役目を終えたダウンジャケットからのダウン移植で成長している。
標高2000mくらいのテント泊で、
>>432 >>434 スキー場付近の車中泊(もちろんスキーシーズン)でナンガのオーロラライト450DXならトレーナー上下と靴下着用くらいで寝られますか？
>>436 >>437 >>438 >>439 オーロラ900でテント内-10度でも爆睡。登山で寝るのが楽しくなった。嵩張るのが難点だけどでかいザック持てばいいので問題ない。
>>440 そう。
>>438 イスカ エア1000EXが-30度で約6万円。エア900SLが-25度で約3.5万円。
氷点下域で限界上げるのが大変ってのは確かにあるけど
>>445 >>446 >>446 イスカの製品なら、イスカのHPからメールで聞いた方が確実だよ。
今回の場合、メーカーに聞いても期待する回答は得られないでしょうね >>452 ↑ とある一例で物事を判断するなよ、捻くれ者。
透湿性もなくなるので汗をかいて着ているものがびしょ濡れになる
>>454 ＞ﾜｯﾁｮｲ 7b59-QYf9 >>448 のコメントは何だろうね(笑 厳冬期用として買うなら資金の許す限り上のランクのものを買えば良い
これが粘着の荒らし じゃなかった何さ！
>>459 ここの荒らしはずっと単発IPだからな
ゴアの製品は色々な縛りがあるじゃなかったけ
＞製品テストもゴア社既定のテスト受けないといけなかったはず。 >>462 何当たり前のことをもっともらしく語ってるんだこいつ
モンベルのシュラフの生地は防水透湿素材でもないからポルカテックス加工が
＞モンベルのシュラフの生地は防水透湿素材でもないからポルカテックス加工が
非常用で寝袋買っとこうかなあ
シュラフの生地の織織組の大きさと
残念ですが
仕方ない、付き合いますか >>468 あー羽毛ってすげーなー。。シュラフから出たくねぇー
そういえば
>>473 雪上キャンプされてるかたってどんなシュラフ使われてますか？
普通のシュラフを使う
#3だな
足の裏が汗かきなので
>>478 防寒着を着て入る人か着ないで入る人かだけの違いじゃん。
>>480 1人用テントでテントの入口とシュラフのジッパーの向きが勝手違いだと少し脱ぎしにくいくらいの差ではないかと
>>485 中古のシュラフって、買うの止めておいた方がいいかな？
自分ならどこか傷んでたりしたら嫌だから避けるけどな
>>490 >>490 冬用だと高いので、どうかな？と思いました。確かに、値段と状態次第ですね。
米軍払い下げベッドから寝息が聞こえた所ジョージの話を思い出した
米軍のやつ、どう？
>>497 使う予定ないのに安くなってて買いそうになる…
>>498 イスカの280、450、630、810揃ってもうた…
>>503 俺は、280 と 630 を保有。
>>505 ダウン量は当時の450gなのが使い勝手いいのか、
最近超寒いから試しに窓全開で寝袋で寝たんだけど
>>508 >>509 ・ダウンハガー800 #3
>>512 ブランドでインナー有り無しは意味が無い
>>517 シーズン終わりには必ず洗濯するわ
モンベルのスーパースパイラルストレッチシステムは重量増かつ保温性減
コンプレッションバッグ使うときはシュラフのみ？
>>522 好日タイムセールの4～5割引シュラフが気になる。
人形寝袋でウエスト100cm対応ってないもんでしょうか
>>528 一応95cmまでおｋってのはあるんですけど、100cmくらいあるんで、かなり不安なんです
冬季用の寝袋ですが、国内でエア810exでも力不足という状況はあるもんでしょうか？
昨日の大雪山旭岳の最低気温マイナス38度。
>>528 >>531 >>536 >>534 9月、10月に2000mぐらいの山でテント泊するときに
>>538 >>540 >>542 私も、イスカエアー810使っていたましたが、氷点下10ごえでわ、かなり、着込まないと寒い！今は、ヴァランドレのトールネオ使っていますが、氷点下20度でもシャツ一枚で寝られる位暖かい
自分は5℃じゃ薄着で500SLでちょうどいいくらいだし、とりあえずで買って実際に試してみたら？
自分は気温-20℃で、ダウン着込んでイスカエア630を使用して居ます。寒いと感じることはないですね。まあ寒がりの人はより暖かい寝袋が必要かもしれませんが。
>>544 この、○△□のシュラフなら、マイナス何度でも大丈夫？
迷ったらひとつ上の買っとけば良いんだけどね
>>549 >>550 でもまぁ毎回話が出るのはメーカーの数値や国際基準がわかりにくすぎるのも悪い
基準がそれなりにある靴だって、２５ｃｍＥＥ としても
パフ810持ちだけど、自分で使ったのはふもとっぱらキャンプの一度だけ。-5度くらいで快適だったけどね。
極端なことを言えば >>506 のような書き込みは何の参考にもなりません >>555 笑)
>>557 句読点の打ち方が同じ上
>>559 冬用のシュラフの話なら、着込んで使うというのは前提だと思ってた
>>543 レインウェアとか着込んで寝る人居てるけど何でも着れば温くなると思ってるんかね？
>>563 いやレインウェアとかハードシェルは脱いでた方が暖かいという意味だと思ったけど
ゴアテックス着て凍死するといい感じにミイラ化しそう
レインウェアゴアでも蒸れて暑い経験しかしたことない。下の防寒着から体温が放出されるのをある程度防ぐと思うのだが。
レインウェア、ハードシェルはマットの下に敷いて断熱の足しにするなあ
>>562 >>567 そんなに凄いのかよハードシェルの断熱性は
温めたいのは体でしょう？
>>565 >>571 >>571 >>570 >>574 自分がただ納得できないから脊髄反射で書き込む
寝る時は着込むし手袋も象足も使う。それでちょうどいいシュラフを選ぶ。
着込んでシュラフに入ると手足が極度に冷える。
>例えばダウンジャケット、ダウンパンツを着てシュラフに入ると、
>>586 >>586 俺は超オーバースペックのシュラフ使ってるなぁ。毎回朝まで爆睡で寝るのが楽しみ。
>>588 >>587 >>590 >>591 ダウンは人肌に温まった空気が羽根の作る細かい気室内に溜め込まれるから暖かくて、しかし湿気は拡散して人肌側に溜まった状態になりにくいから蒸れにくい。
>>593 それは空気が出入りすればいいわけだろ？
>>594 >>596 そもそもハードシェルに保温性なんてほとんど無いでしょ
出入りするから、体温をシュラフ内に伝えつつより身体に近い部分で暖気を溜められるんだろ？
身体に近い部分で層が一つ増えるという単純なことでしょ？
空気なんていくらでも出入りしてるだろ実際
ゴアテックスとは何だったのか…
いや、ゴアとかなんの関係もない
蓋が無ければ湯沸かすのだって時間がかかる
なんかお前ら面倒くさいな
>>608 そんなのどうでもいいからヤフーのロッヂでイスカエア25%引きだぞ
>>608 「○○での雪山テン泊で、△△のシュラフで大丈夫ですか」 という質問の答え・・
>>612 >>596-597 今日雪山登ってきた
>>617 熱は、対流・輻射・伝導により、高い方から低い方へ移動してくんだが…
>>619 >>619 >>623 >>622 >>625 宇宙服は可動域が非常に少なく２０kgあるんじゃなかったか？
>>629 >>619 ハードシェル有
>>634 >>634 の温度差って何なの？ そりゃマウティングしきれてないからな。
薄着にダウンってのはダウンを脱がない前提じゃね？
シュラフも１回入れば何時間も出ないから同じやろ、街と山じゃ勿論違うけど体熱でダウンを温める方式は同じ
体温でダウンを温めるって、そうじゃなくて体温を逃がさなくするのがダウンが作る空気層なんだけど。
>>640 >>643 >>645 >>644 >>646 >>647 >>645 >>648 ダウン量の多いシュラフを持って行けば薄着で寝られるのだけど、収納もデカく重さもかさむ。
>>651 >>654 防寒着の性能を発揮させるためにシュラフがあるというイメージで理解したらいい。
>>652 この理解力で危険な冬山やってるなんて到底信じられないんだけど。経験があるような感じもしないし。
>>660 >>643 羽毛布団と毛布の場合
>>662 >>662 あのね、60.144.1.22 さん
試しにホムセンへ行って、グラスウールやスタイロフォームのような気体封入系の断熱材に、手を押し当ててみてごらん
>>670 完全な断熱材で体を保温したら
>>669 >>675 >>674 シェル着たら効率悪いとかバカだろ
>>672 羽毛布団の上に毛布かけるのが流行ってるけど
レインウェアは濡れてるかもしれないので着たまま寝る前提にはしないな
羽毛布団に毛布をかけるのは軽い羽毛布団が少し動いたり持ち上がると敷布団から離れてすきまから暖気が逃げて外気が入ってくるのを防ぐために
「離れてすきまから暖気が逃げて」これは実感する。
寒いって事が経験上分かってからは、ダウンジャケットを入れたしてるよ。
インナーいれたらぴったりするからだいぶ違うけどな
俺のモンベルのも寝心地は悪いよ
バロウバッグの≠0購入したんだけど、頭のところが圧迫感あって
>>698 最低使用温度マイナス15とか20度のやつが
具体的にどれのことかわからんけど
ロシア人とか中国の北方民族が試験したんだろうw
>>700 やっすいダウンシュラフは臭すぎて臭すぎてもう懲りた
>>705 今の季節にシュラフを羽毛布団としても使ってる俺は費用対効果は最高だな
>>707 >>709 家で使うなら布団カバーを縫って袋状にして、ショッピングセンターで安い羽毛布団買って入れればコスパ最高。
>>699 ナンガのオーロラDX750とモンベルのＵＬスパイラル#1で迷っています
獣臭いので踏み洗いした
>>714 >>713 3シーズン1個で済まそうとモンベルの#3買ったら夏は暑いし秋は寒いしで#5位のを買い足すか悩む
>>720 モンベルのスーパーストレッチのダウン３番と薄いシュラフで重ねて使えるならありかなと考えてた
>>718 >>714 >>721 >>713 >>722 モンベル国内のロングは190ｃｍの身長まで対応
>>729 ダウンハガーとアルパインダウンハガー
>>731 ,732 ありがとう。 >>534 今まで化繊モンベル#0をシュラフカバー無しで使ってたけど、初めてダウン買ってみた。
>>735 >>739 シュラフにカバーの代わりに
テントに触る足の方だけ70lのゴミ袋に突っ込んでる
>>743 ダウンっていうのは、ダウンシュラフのことじゃねーの？
>>544 本州の山では、マイナス20℃以下になるのはまれ。（八ヶ岳位）冬だから、ダウンジャケってもっていくから、二つあわせりゃ、マイナス5～10スペックで対応できる。
雪山で体調悪くなったら寝るしかないから、オーバースペック気味にしてる
>>749 夏だけど結露してウォールに触れたり滴り落ちてきて濡れるから足下はレインウェア被せてたわ
夏にカバー持ってく？
足下だけならちょっと大きめのビニール袋でいいな
>>758 >>756 >>93 >>397 >>759 >>762 ガサガサ袋はうるさいにしても、漬物とかのツルツルのデカイのは使えそう。
>>766 モンベルでいうと２くらいが汎用性あっていいかなあと思ってるんだけど、タケモの５だとモンベルでいう２と１の間くらい？
(タケモ5ーモンベル2)÷2=1.5だからその通りだな
>>771 金さえあればタケモ3とタケモ5買って使い分けるのがいいんだろうけどできれば一つで済ませたいんだよなあ
300グラムと500グラムの間のシュラフなんているか？
暑いときはファスナー開けばいいと思うの
>>775 >>777 間違えた
イスカだったら、メーカーに聞いてみるといいよ。凄く丁寧に教えてくれる。
モンベル去年くらいからグースダウンって書かなくなったけど、
>>782 シュラフは、頭と口元が汚れやすい。
バラクラバが汚れるからってマスクしてるババァも居るぞ
たまにトイレの個室に置いてある
真夏でもバラクラバ！もちろんウインドストッパーのやつね！
登山よりの板で林道アタックとか真顔で言ってんのかな
>>791 シュラフの知識が乏しくて申し訳ないです
>>794 175cmの胸囲90で73kgのメタボおやじです（汗
>>796 >>798 MEのヘリウム600てどうなんすか。結構安くでてて、つい買ってしまったんだけどまだ実用してない。買ってから聞くのもなんなんだけど、ここの住民の意見は聞いておきたい
連投すまんが、想定してたのは2000m級冬山で対抗はイスカ630exとかWMのversaliteだったんだけど。
>>800 >>800 >>802 , 803 イスカがロングとワイドも出せばすむ話なんだけどなぁ
イスカのワイドはほしいねぇ
標準体型から外れてるやつに合わせたモデルなぞ必要はない
いつからイスカのシュラフが標準体型に合ってると錯覚していた？
バイク使用での相談に乗って貰った者です。RES遅くなり申し訳ありません。
>>807 今金持ってて山に行くのは50代60代が多いからそれがターゲットなんだろうな
モンベルのダウンハガーを検討しています。
>>813 >>814 同じような体型だけど
身体壊して保険金が入ったのでWMのpumaを注文したった
冬の低山、雪洞泊で使う事考えてるんだけどダウンハガー800#3とULコンフォートシステムパッドで問題無いかな？
先日、ヒマラヤスポーツの
>>821 >>822 ちなみに、そのセカンドストリートでは、
＞臭くて3000円以上していました。
まあ、安物の300gダウンのマミーのオーバーバッグの予定だし、
手慰みとしてDIYを楽しめるのなら楽しいオモチャで十分だな
yodobashi.comで
>>831 あれ？知らなかった？
yodobashi.com
>>834 >>835 >>836 YKKのNo5コイルファスナー用だから
良さを知っているって言うことは、
>>839 nanga噛み込み軽減パーツ、
ナンガのオーロラライトとUDDで悩んでいます。
>>842 >>843 >>845 >>846 俺なんて自家洗濯前提だから
途中送信すまん
>>852 >>850 >>855 お休みの日、次シーズンを思いながらの趣味用具手入れ
>>858 wmのバイソンかピューマを購入予定なんだが、
>>861 >>862 それは冬用のシュラフで？タケモの#9をコンプレッションしたけどそれはまぁでかいままだったぞ
>>865 ダウンって圧縮し過ぎも良くない気がするから付属よりも大っきめのに入れるけどどうなんだろ
>>866 >>867 圧縮袋なんて、登山とかで荷物小さくして持ち歩きたい時だけ使うものだろ。
保管は、スペースがあるならスーツとかと同じくクローゼットとかに吊るしておくのが無難。
保管はそうだけど山で使う為に持ってくにしても別売の圧縮パック使ってまで圧縮し過ぎるのは良くないんじゃないかと思ったんだ
保管袋に入れてクローゼットに入れてたら子供に見つけられ２段ベッドから吊るされてサンドバックになってて悲鳴あげたわ
ナチュラム祭りで、ナンガのダウン900gが23000で出てた
>>876 俺は気にせずガンガン締め上げて圧縮してる
>>872 クソスレになってたんでしばらく見てなかったけど専門家気取ってた基地外はいなくなったんだね
ダウンシュラフなんか、上に荷物詰めれば自然と圧縮される
>>881 >>880 ダウン高騰前の値段知ってると全然食指うごかねー
シュラフを布団圧縮袋みたいなもので圧縮した場合シュラフに影響とかありますか？
一昔前は化繊#3が6000円チョイだったのにな。
>>887 >>887 登山用とキャンプ用の見分けが初心者には難しいな。
>>893 >>893 >>893 俺のは発送準備になってるのとメール便指定なんで日曜あたりに届きそう
ちなみに、一つだけ届いた商品は、
>>896 &897 ヨドバシから噛み込み軽減パーツ届きました。
>>899 WMのプーマ買った！
運搬用にすぼめるだけで入れっ放しにするわけでもないのに、気にするこたあないって。
NANGAの噛み込み軽減パーツ1個しか届かなかった者だけど、
>>904 クレーム処理なんだから、
>>906 長々理由付けてないで、連絡して返してって言われたら嫌だから黙ってるって言えばいいのにw
>>903 ダウンハガー800の3に対抗する他社の寝袋ってなにですか？
>>910 実物をみても
>>911 そんなのシュラフじゃなくて冬靴でもダウンウェアでもなんでもそうじゃん
>>912 >>913 >>915 >>917 数年前、ファミリーキャンプ始めた頃よく分からずに封筒タイプの巨大な寝袋を4つ買ってしまいました。車の後ろが完全に塞がっているので、サイズダウンの為GW前に寝袋を買い直そうと思います。
#3じゃ寒いよ。その時期だと女子供には#1。
シュラフに拘らなくても、ニトリの羽毛布団を圧縮した方が収まりが良いんじゃないだろうかw
安いダウンシュラフ買って、中にハクキンカイロたくさんいれたら温かい
>>924 >>921 ファミキャン封筒形に慣れた人が判っててなら良いけどマミー形に変えて文句出ないかな？
車で行く前提のファミキャンなら化繊の3シーズンシュラフで良いんじゃねと思ってしまうんだが
封筒型からマミーに変えると子供は文句言いつつすぐ寝ちゃうけど
俺の車、後ろ広いからセミダブルのマットレスに羽毛布団敷いてる。
>>921 皆様色々有難うございます。
買い換えるならクルマかも
車はワンボックスでこれ以上大きく出来ません。(>_<) 犬2匹のケージも嵩張ってます。
上にホットカーペットって出ていて
3シーズン用に安売りしてたエクソスフィア-4買ったけど想像以上にかさばるから買換え検討中
>>936 エアーマットでニーモの黄色のはすぐ破れるんですか？
>>941 >>943 >>943 >>944 寝るとき、下着で寝るんですか？
どういう服装で寝るかは外気温とシュラフのスペックによるだろ
>>949 デカくて動きやすい分、暖かい空気もどんどん逃げていくモンベルだからな
>>949 モンベルはアルパインダガーの方が良いと思うけどなぁ
なぁいときゃっぷぅう？?
>>957 >>955 >>958 そんなに汚れに敏感ならワークマンで不織布使い捨てツナギとか買ってきたら？
寝る専用靴下と手袋にフードかバラクラバ被ってれば大丈夫
１００均の薄い銀マットじゃ代用出来ないかな
全然OK 取り敢えず使ってみりゃいいじゃん ダメだと思ったら高いの買えばいい
>>948 >>966 >>949 日本では夜露、朝露があるからなあ。
山ではキツイけど、クルマやバイクで行けるキャンプ場はコット＆寝袋だけって人たまーに見る
>>966 そこでバラクラバですよ
ナンガのUDD280(オクトス版)を買って、このまえ山のテント泊で使ったんだ。
>>975 そうしたほうがいい 使う前に取り出して膨らましておく
寝袋の下のマットですが
マットあるのと無いのは全然違う。
>>979 コピー品は耐久性が違うけど、自分なら安いのを数回で使い捨てるね
>>980 >>980 バンドックw
サーマレスト一択とか
厚み1mmって意味あるのか？
山と道マットは0.5からあるでマットと呼べる代物では無いけど
結局、サーマレストのパチモンやろ。
>>989 >>986 背中だけ押して欲しいなら最初から意見なんて求めるなよ
別に悪かねーよ。十分使える。
>>985 ブランド料が高すぎるな
>>996 >>990 zライトは0度付近まで単体で使えるし、夏はオーバースペック気味
rm
lud20170504163327ca
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