【2023年大河ドラマ】どうする家康★58 YouTube動画>1本 ->画像>6枚

【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
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【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
http://2chb.net/r/kin/1671782390/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
http://2chb.net/r/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★57
http://2chb.net/r/nhkdrama/1681688823/

【テレビ】日本人の半数はNHKを週5分も見ていない…｢公共放送｣を自称して国民から受信料を搾り取るNHKの問題点 [フォーエバー★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1681818795/

「徳川四天王」の子孫が対談　徳川みらい学会　静岡

2023.4.17

　徳川時代の歴史的意義を研究、発信する徳川みらい学会は１６日、設立１０周年を記念し、徳川家臣団大会・第１回講演会（静岡商工会議所、静岡市共催）を同市葵区の市民文化会館で開いた。徳川家康を支えた家臣で「徳川四天王」と呼ばれた酒井忠次、本多忠勝、榊原康政、井伊直政の子孫らが対談した。

ど家「ユマニテは一話主役級で使いますので」

>>1
スレ立て大儀、励め

「うわっ、糞スベッた。そりゃそうだろいくら信長がお前を大好きでもそんな安易なダジャレでドヤ顔されたら呆れてドン引きするよ。顔メッチャ腹立つし・・・いやウケるんかい」

ここだけ面白かったよ

金ヶ崎姉川で浅井朝倉をここまで掘り下げないとは思わなんだ。
アホたわけは脚本家やわ。

朝倉義景空気だな。骸骨だけの出演かw

>>8
むしろ朝倉義景が出た大河なんか片手で数えるくらいしかないよ

そもそも朝倉と浅井の間に同盟的なものがあったのかすら不明だしなあ

>>10
最近の研究だと
同盟ではなく対六角に対抗するため六角の庇護下に入ったんじゃないかと言われてる
（長政から朝倉宛の書状の呼び方や越前に浅井館跡があったらしい事からの推察）

1 どうする桶狭間 (1/8)
2 兎と狼 (1/15)
3 三河平定戦 (1/22)
4 清州でどうする！ (1/29)
5 瀬名奪還作戦 (2/5)
6 続・瀬名奪還作戦 (2/12)
7 わしの家 (2/19)
8 三河一揆でどうする！ (2/26)
9 守るべきもの (3/5)
10 側室をどうする！ (3/12)
11 信玄との密約 (3/19)
12 氏真 (3/26)
13 家康、都へゆく (4/2)
14 金ヶ崎でどうする！ (4/16)
15 姉川でどうする！ (4/23)
16 信玄を怒らせるな (4/30)
17 三方ヶ原合戦 (5/7)
18 真・三方ヶ原合戦 (5/14)
19 お手付きしてどうする！ (5/21)
20 岡崎クーデター (5/28)
21 長篠を救え！ (6/4)
22 設楽原の戦い (6/11)
23 瀬名、覚醒 (6/18)
24 築山へ集え！ (6/25)

>>9
大河で朝倉義景が出たのは4回だけだね

浜畑賢吉（31） …… 国盗り物語（1973・NHK）
北村総一朗（55） …… 信長（1992・NHK）
中山　仁（69） …… 江 姫たちの戦国（2011・NHK）
ユースケ・サンタマリア（49） …… 麒麟がくる（2020・NHK）

今日の朝ドラの映像のが大河感があったな
えっ？家康？アレは大河版ちむどんどんだから……
だから、ちむからも大森南朋と山田裕貴が出てるんだよw

>>11
朝倉の庇護下の間違い？

>>15
間違い

破天荒な信長が幕府の忠臣を本気でやってて違和感の演出だな
そういう研究があるのは知ってるけど、単に信長が自分の利益のために幕府も朝廷もいいとこ取りで利用しただけなのに、実は信長は幕府の忠臣だの勤王家だの言うからおかしなことになる

>>17
本気でやってる訳なかろう

>>17
破天荒なことはほとんど創作
勤王家説が有力

>>19
有力でも何でもないよ
したたかに自分に都合よく朝廷を利用したのみ

秀吉も徳川もそう

桶狭間から南蛮鎧来て、信長は覇道！
義元は王道！と主張する どうする家康のイメージは大間違いなのだけは分かるww

>>21
この大河は家康ドラマと見せかけて実は今川家（と駿府）上げのドラマだからな

>>22
あとオリキャラの女上げ(ポリコレ)

オリキャラが大人しかったのがマシな点だったのに阿月でやっちゃったね

>>24
阿月も正信の幼馴染も不幸な生い立ちなんだが、戦国ストーリーに織り込もうとすると、
時間が足りないから、何をやっているのかサッパリわからんのよね。
正信の幼馴染の場合、正信の回想とリアルタイムの区別ができなくて、サッパリわからんかった。

どうする家康を改めてポリコレ家康に改名しろ

ポリコる？家康

>>7
あれでは浅井長政は実直ではないな

>>28
うわあ

>>28
「！」がついてるのも8回あるな
武蔵なんかは前半は全話「！」が付いてたよね
そういえば武蔵は来月DVD発売されるんだよな

>>20
どちらかというと信長は朝廷より上に行こうとしてたよね
秀吉や家康はそこまで考えてない

>>12
どうする　7回

>>25
思い出はモノクロームにしちまえば良いのにな

>>12
7 三河一揆
8続　三河一揆
9続続　三河一揆
10お葉
11お田鶴
14阿月

家康も家臣団の多くも朝倉の進軍から合理的に考えて「浅井との密約があるなら説明がつく」と気付いたのに、
秀吉や光秀には同じ推理が出来てなかったという脚本だよな？
展開の都合のために人物の能力を乱高下させるのは古沢の悪いとこだな。

それでも「このドラマの家康はボンクラ」という縛りは厳格に守るものだと思ってた

武蔵は5月26日発売だね
予約購入したけどいつ届くか楽しみ
武蔵も当時は低視聴率で不人気作品扱いだったけどどうすると比べると大河として断然上なのは違いない

「信長は本気であの足利義昭を慕っているのか、信長は将軍家も朝廷も良いように利用して天下を私物化しようとしているのか」
こんな極論の二者択一なんか「どっちも違う」に決まってるけど、
うっかり乗っちゃう視聴者がいるくらいの勢いが有るのは良いことだな。
そこで「くだらね」って決め付けられて視聴をやめられてしまえば元も子もないけど。

鎌倉終了からワンクール経ってるのに人気すごいな
そもそも数刷ってなかったってのもあるんだろうけど
ど家もとっとと出したら？松潤メインなら担のヲタが複数買いして話題になるんじゃね？
https://news.yahoo.co.jp/articles/6f055335fe09b82767d7324b406ff2cc88c1124c

>>32
秀吉は関白でしょもろに上に行こうとしてるやんw

オープニングの長い時間は有効に活用出来るようになった
これからも多用されるであろうエビ掬いでイラッとしてしまうのをやり過ごせるようにならねば

>>40
秀吉は聚楽第に天皇を招き、天皇の御前で、家康ら諸大名に秀吉への忠誠を誓わせるパフォーマンスをやったからな

>>36
同じ推論に達しなかった原因を考えましょうかね～
なぜ光秀、秀吉、勝家、信長は出来なかったのか
なぜ家康とその家臣だけ？

家康達は最初から朝倉攻めなんか同行したくなかったんだよ。「帰りてぇ～」と常に思ってた。当事者じゃないし。家康は浅井長政の別れ際の言葉という信長の知らない情報を持っていた。

自分だけが知っている情報が正しいw
そして
正常性バイアスwww

なぜ家康だけが気づいたのか～目の付け所は悪くないけどなぁ～

>>43
別れ際の相手の様子を見て、何か引っ掛かっていたら後日相手が裏切ったなんて展開はリアルでも普通にあるね

>>43
信長「わしは正しいから裏切りがあるわけない」

最期は本能寺の変で家臣に裏切られて終わる信長

そうなんだよな。
「今思えば、これっきりで残念だとでも言わんばかりの態度だったかも」
って印象を家康が家臣団に開示するクダリがあるだけでも全然違った気がする。

あの場に家康の家臣はいなかったよな？

関西のニュース番組で醍醐の花見の事を紹介してたけど
こういう心温まるエピソードが家康にはあるのだろうか

>>45
「城介か！」←息子を思いっきり疑ってた信長
これ、何に書いてあったんだっけ？
蘭丸「光秀っすw」
「是非に及ば～ず」

>>17
義昭奉じて上洛したころの信長は本気で将軍支えて天下＝畿内の静謐を目指してたフシがあるけど
こと大河では口ではそんなこと言っておいて将軍を操り人形にするとか天下＝日本全国を取るとか後付け知識で語られてるところが目立つ

>>49
お飾りだった尾張守護の斯波氏も追放した信長だ
足利の旧来の秩序で天下静謐なんて無理に決まってることを、信長が分かっていたと思うよ

>>50
あの時代の人間にとって
足利＝武家を束ねる棟梁
というのは精神に染み付いているから義昭を奉じて上洛した時点ではまだ室町幕府の執権の立場を目指していたと思う。

信長が復古主義者なら、上杉謙信のように名門武家の名跡と管領職を引き継ぐはず

陪臣か陪陪臣の織田が「天下は旧来の幕府秩序通りにしましょう」と言ったら、「織田殿は模範として尾張守護代に戻るのかい」となってしまう

>>51
でも信長は管領や副将軍を打診されても断っている

また皇太子の誠仁親王の元服の費用を出すなど、信長と朝廷の本格的な関係も始まっている

信長は朝廷と幕府を、自分専用のカードにしようと目論んでいたように思うね

どう家放送開始からはるか前からそうだけど暴時代考証の人のツイートがやたら鼻につくのはなんなの

某

>>51
光秀の丹波平定がハードモードになったのも
信長が義昭追放して丹波勢がドン引きしたからだしな

>>56
丹波の武士で義昭に加勢したのは内藤如安だが、内藤は光秀の丹波征伐に抵抗する前に丹波から出ていったし、光秀と激しく戦った波多野や赤井は内藤の敵でもあるから

確かに浅井の裏切りに関して家康だけが握っていた情報があったことは事実なんだけど、それでも朝倉の進軍から挟み撃ちを想定しなかった織田勢は自分もポンコツに見えた
想定してはいたけど引くに引けなくなってたとか確証がないゆえ誰も信長に意見できない空気だったとかのほうがまだマシ

古沢良太がこんなにも無能とわな。
デートの脚本は素晴らしかった。

>>59
現代小説専門の人に、いきなり1年間の連載歴史小説頼んだらクオリティは保障出来ない
脚本家の場合、作家よりもっと考察や取材が荒いからそりゃこうなるw

>>48
三河物語だよ
大久保忠世の弟の彦左衛門が書いた

>>20
物を知らない田舎者だな

持明院統の本拠地は三河、三河の分国主は持明院統
大覚寺統の本拠地は三河、三河国高橋荘、高橋新荘は大覚寺統最大の所領

松平家は、三河国高橋新荘で発祥した



最大の皇室領荘園だった豊田市みよし市に繋がる鎌倉将軍家、足利将軍家、徳川将軍家、トヨタグループが、今も昔も、皇室を庇護する日本の番長なんだからよ


■三河国高橋荘・高橋新荘

豊田市ほぼ同じ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した


・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？


・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる

日本のトップは三河の王じゃなきゃ駄目と言ってんだろう


ノビナガとか、尾張の間抜け田舎者で日本が治まるわけねーだろう



【三河最強伝説】

■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1　兵藤正経　三河国住人、郎党2　伴助兼　三河伴氏　三河国住人）

■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士

■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士

■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士

■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士

>>58
麒麟がくるの描写がそれに近いよな
光秀たちはあまりにも簡単に朝倉軍が負けるので誘い込まれてるのでは怪しむけど、信長はイケイケドンドンだから進軍するしかなかった

>>47
家康の伊賀越えの最終段階で、伊勢から三河への船を用意した船商人に対して、関ヶ原で天下を制した家康が「日本国中どこの港でも税免除」の特権を与えた

>>64
今回のドラマの光秀だと、安土城を訪問した「家康ごとき」の接待役を任命されたことにぶちギレて、わざと腐った魚を家康の食膳に出しそうな光秀w

>>63
そうだな
お前の妄想世界の三河はすごいな

>>60
歴史好きで詳しいアシスタントなりサブも起用していれば良かったんだろうね
この題材を描くなら、ここはシッカリ描こう、最低限押さえようということをピックアップしてある程度書ける人
それを古沢さんが上手く繋げれば良かったんだと思う

でも、ノベライズを読むと2巻は面白いんだよ
尺配分を見ても、監督の世界観なり重視ポイントがズレているように感じる
14話も阿月に割いた時間を5分でいいから、長政や家康サイドに割いていたら良かったなと思った

キャストのスケジュールで出来ないならナレで補足しながら浅井軍や小谷城の兵士の様子を更に描写するとか
軍や兵はエキストラだろうし

伊賀越えの傷を救った小四郎に高須姓を与えたのが高須クリニックの始まりだからな。
https://www.takasu-foundation.or.jp/prof/human/history.html

>>69
家康もこの小四郎の子孫が後に包茎手術で有名になるとは思わなかったろうな

プロデューサー、脚本家が物を知らない田舎者ゆえの喜劇なんだわ

源頼朝の仏像、これに全ての秘密が隠されている
コレをスルーしてんじゃ、見えてこないんだよ


滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた、頼朝等身大の聖観音像



三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだだけなのが、三河の徳川家康

三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川が編み出した物ではない




源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる

そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘

源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)

生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである


三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）

系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））


■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)

・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世　八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む

>>70
あれが江間の小四郎なら、わしは頼朝の生まれ変わりじゃ！と思ったかもな。

大河ドラマで明智光秀を多くの俳優が演じてきたけど、このドラマの光秀のような陰険な光秀は初めてだな

長谷川博己のみならず、村上弘明とかショーケンとか坂東三津五郎とかが光秀を演じていたけど、頭脳明晰ながら良心的な人柄の光秀を演じていたが

昔の日本人は光秀を大嫌いだったと聞くけど、
初期の大河では光秀ってこんな感じだったんじゃないの？

>>32
マジでこんなアホな昭和史観の時代遅れがいるのか

キンジパの光秀は暗かったな
他の作品でもわ真面目だけどズレていて信長の苛々がたまったいくような描写で、
それに対して秀吉は、明るくて要点を掴むのが上手くて要領も良い描写というパターンを何度か見かけた

>>73
いや萩原健一の光秀は良心的ではないだろ
今回の程陰険な感じでは無いけど

>>76
キンジパのは暗くて淡々と役目をこなす感じだった
信長のパワハラ的なのも無かったけど不眠症で血の雨みたいな幻覚見たりして狂っていった

みんな騙されてる
惟任なんとかの守光秀は家に帰ると愛妻家で子煩悩なんだぞ
酒向芳さんの優しい笑顔にギャップ萌え確実だぞwww(ハゲだけど)

昔っつっても大河って最初期でも60年代なのか。
佐藤慶とか、当時の近藤正臣とかよう知らんけど、
端正な人が演じてる感じはありそう。

>>36
前スレに言われてた

昨今のなろう系と呼ばれる素人作家が書いてるのと同じレベルの脚本
異世界に行った先の文明レベルや登場人物の頭を糞悪くして主人公が知識無双するのが、なろう作家

なろう作家自体が頭が良い話を描けないから、原住民や登場人物らの文明レベルや頭を糞悪くし、性格カスにして相対的に主人公の頭を良く見せるやり方しかできない
なろう作家と同レベルの話しかできない

>>81
いや、家康を賢そうに見せる気はサラサラ無いと思うｗ

>>78
病んでいる感じだったよね
ずっとおみくじ棒を引き続けて凶ばかり出ていたシーンが印象的だった

>>82
秀吉をクズにして相対的に家康を良く見せようとしてたのに何を見てたんだ？w

都合の為に古美門(古沢の代表作である弁護士ドラマの主人公)やダー子(同じく代表作の詐欺師ドラマの主人公)が時々凄くマヌケにさせられても、
ギャグテイスト強いし勝敗の理由に説得力を期待するドラマじゃないと理解して観てるから誰も怒らないんだよな。
ダー子に至っては「お前の作戦はいつも肝心の部分がテキトーすぎる」「たまたま運良く成功してるだけ」って作中でしつこく強調してるし。

家康に関しては純朴キャラという感じだよね
秀吉と光秀がヒールっぽくなっているけど、他に家康と戦った相手に関しては、むしろ相手の方を良く描いている事が多かった印象

>>84
賢さの話なんだけど、あんま話通じなさそうだから良いわ

>>83
今回のは悪代官そのままの光秀だな
一昨年悪代官役やってるし同じような感じだな

お前とかザケンなとか
現代語使おうという強い意志は感じられる

>>43
別れ際が何のヒント？
朝倉と浅井の関係を一切名言してないのにw
浅井長政が織田、朝倉のどちらを選ぶか苦悩する描写もなければ視聴者置いてきぼりだぜ？
そういう苦悩も無しに即裏切って、仲間も背後から不意打ちする腹黒いのがどこが「実直」？
裏切った理由は義昭が無能なのを見抜いたからw
無能という理由で幕命に逆らうのが実直w

>>87
天下取る秀吉をクズにしている時点でw

ザケンなをお戯れ召されるなとか変えても意味が伝わらんだろうし
致し方無き事ではあるが

>>89
それを言ったら、草燃えるはセリフが基本的に現代語(1979年時の)だよ

>>88
気の良いおじさんを演じたりもするようだから、どこかでそんな顔も見せてほしいな
織田家の家臣からは何故あの無能をここまで可愛がるって感じだったけど、どこかで家康の事を認めるなんて展開でもあれば良いね

>>91
天下を取るから聖人とは限らねえじゃん
むしろ平清盛にしろ源頼朝にしろ足利尊氏にしろ人間としてはクズってパターンが多いぞ

ケダモノ要素ないと天下は取れんだろ

>>90
家康は別れ際の長政の態度が腑に落ちない。
数正や家臣団の推論を聞くことによって腑に落ちた。
それだけのことだよ。
パズルの最後のピースがハマっただけ。
それだけなんだが確信しちゃうんだよ。
なぜだろうね～

>>95
家康と徳川家臣団を有能に描くために、秀吉含めて頭の悪いクズにしている

>>97
推論は何の情報も得てない未来予知だよね
それで忍びを放って確証を得て、信長に報告するのが筋
何の証拠もないのにいきなり注進するお花畑の脚本w
朝倉との関わりも一切してないから実直という言葉も浮いてるw

>>98
多分理解できないだろうけど、
家康と信長が仲違いしつつ本心をぶつけ合うというシーンを書きたいという出発点から雑に逆算した結果として、
家康が有能で秀吉や光秀がボンクラに見えるシーンになってしまったんだと思うよ？
こいつらが無能に見えるのは制作陣としては本意じゃないと思う。

>>98
秀吉は馬鹿ではないと思う
サイコパスだけど

>>98
今のところ
家康は能力微妙だけど正義で家臣は能力高いという構造になってる
んで全ての皺寄せを信長や秀吉に押し付けとる

>>99
この時代、リアルタイムに正しい情報を選別する能力を持った人などいない。だからあらゆる人が猜疑心にまみれた。正しいかどうかではない。信じるか信じないか。

家康は家臣団を信じた。

そういうエピソード回。

>>98
そうか？
清洲同盟の回での秀吉の桶狭間の戦いの解説とか聞いてると頭が悪いとは感じなかったが？

>>100
不自然なものを自然にするのが脚本の仕事だよ

朝倉と浅井の関係から疑い → 情報を得るために忍びを放つ → 情報を得る → 信長に報告する

これが自然
阿月マラソンという無駄な物をぶっこんだから尺が足りなくなったのか
グダグダで不自然な話になってるw

>>105
朝倉記に書いてある近江・若狭方面の外交・諜報を行っていた松永久秀が浅井方の不審な動きに気づいて通報したという説を採用しても良かったかもね

>>104
うん、だけど何の確証もないのに進言なんてしないよね
脚本が雑に扱ってマラソンに無駄に尺を使ったから不自然

久秀いないし

最初から確信・断定して進言していた訳では無いよね
可能性として念の為、万が一に備えて一時退却を進言という話だよね
阿月が来て確信に変わった訳であって

阿月も茶屋四郎次郎からマラソンを学んでいればw

というか淀殿の養育係だから大蔵卿局になると思ってたよ
大野治長の母

>>104
それNHKの歴史探偵だかに登場した自称歴史家の個人的解釈の話とリンクしてたなw
本家の歴史家たちの学会や論文に無かった話だったから何かおかしいと思ってたけどw

>>106
信長公記のほうでも、続々と浅井裏切りの注進が入ってくる話だったね
それの情報元が松永からでもドラマ的にも自然だね

この時代の超人的な韋駄天は果たして42.195kmを何分で走破するのか

フィクションなら100分ジャストくらいまでは許せるよね！
時代全然違うけど王定六とかみたいなキャラとして！

>>103
家康は同じ松平の同族(江戸時代でいう親藩)をあまり重用せず、酒井や大久保や本多などの譜代家臣を重用したからね

このドラマでも家康を騙した大草松平しか登場していないし

>>96
現代でもそうだな
聖人君子は政治の世界でもサラリーマンの世界でも出世は難しい

頼朝も秀吉も家康も鬼畜っていうイメージあるなあ

>>101
秀吉は「人たらし」と評価されて味方になる奴が多いから他人に対してクズにはならないだろう

>>116
ムロツヨシの秀吉見てると人たらし要素が皆無だけどどうやって天下取るんだろう

>>114
信長秀吉と違って家康は頭おかしくなってない分マシってだけで
結構外道な事やってるからな

>>117
一切考えてないんだろう
いつの間にか天下人になりましたって展開
まあ普通の脚本なら初期から秀吉は有能に描こうとするだろうけど、なろう系作家と同レベルだとこうなる

ど家の秀吉はクズだけど頭悪いって印象は無いなあ

確かに秀吉はもう少し感じ良く懐に入ってくるような描写でも良かったのでは思ったね

金ヶ崎で徳川軍が本当に活躍していたなら、もっと一次史料として残っていてもおかしくないよね。
ましてやこの後は徳川の時代なのだから、史料も残りやすいし。
唯一、一次史料として残ってる史料に「一色藤長書状」がありそこには撤退戦で活躍した武将の名前があり、そこには秀吉、勝正、光秀、その他とあり、研究者の中にはその他が家康にあたると言われています(何故その他が家康と断言できるのかはわかりません)
しかし、家康の活躍は信長公記をはじめ、寺院公家の日記にも名前が載っておらず本当に活躍したのか怪しいです。
活躍していたのなら家忠日記を始め江戸幕府初期の書物にもは華々しく載ってていいもの、記事にもある話が載っているのら徳川実記や改正三河風土記などは18〜19世紀に作られた物ばかりです。つまりは後世になって出てきた話なのです。

金ケ崎に家康がいたという史料的根拠が弱いのと合戦はお金がかかるから、苦肉の策でこういう感じに留めたのかね
来週はアバンでちょっと描写するか回想での描写かな
姉川はロケまでやったようだけどね

今日の朝ドラ見たら、画面が明るくて見やすかった

気のせいか、どうする家康は画面がやたら暗く感じる

三国志で董卓を叩く連合軍が出来て、関羽が華雄を切ったけど、実際は劉備軍は不参加らしい

おれは、よくあるドラマの、まるで未来を知ってるかのような秀吉や家康の、「立派な人」描写は
あまり好きじゃないので、今回の「ダメな家康」や「ヤなヤツ秀吉」キャラは良いと思う

秀吉は長浜城もらってから身分が高くなったのに、初めから偉そう、傍若無人

北川景子、セリフのいい方が松潤的なとこもあってあんまりお芝居上手い人じゃ無いような

幕命で若狭国の武藤を成敗が大義名分
↓
幕府軍を結集させ、若狭に進軍(浅井は加わっていない) → 仕置きした？
↓
ついでに天筒山城、金ヶ崎城を攻略
↓
出陣命令が出てないのに浅井長政がなぜか挙兵する
↓
織田軍「あいつ何考えてんだ？あ～裏切ったわけね」


ということで、ど家の家康が察知する以前にバレバレだったのが史実だよね

>>126
いだてんに次ぐワースト2という現実のゴミっぷり草

>>126
将軍を操り人形にして日本統一目指すとか未来を知ってるからそんな脚本書けるわけで
当時の信長はそんなこと考えてないと思う

>>131
日本統一はともかく、将軍を手のひらに乗せて諸侯に号令する気持ちはあったろ

三国志の曹操のように、漢の献帝を手のひらに乗せて諸侯に号令

>>131
信長は自分に義があると思ってるわけだろ。
家康にはツンデレ発動して「お前までなんで分かってくんねえんだよ」ってなって。
誰も信じてくれないって孤立でいつも辛い。
だからこのドラマでも、浅井らの考えの信長利己主義説とは信長の本心は違うんだろう。

でも分かりづらい。
光秀や将軍のキャラとか無駄に分かりやすすぎてつまんないのと、変に分かりづらすぎてつまんないのと。

>>128
北川景子はダイコンよ。
映画「スマホを落とした～」の時などは怖がり方が
わざとらしくて失笑だった。

コンフィデンスマンJP 運勢編が一番面白い気がするけど、運勢を司る神の存在は描かないほうがいい。データストームで地球全体を覆ったイルミナティか何者かが、運勢を司っていると言ってしまったも同然だから。俺もよく知らないが、そうとしか言えない！

でも今回の今川氏真はただの文弱な暗君だけに終わらせなかったのは良かったんじゃないか？溝端の演技も良かったし今までのドラマで描かれた今川氏真の中で1番良くなかったか？

>>136
たすけて　せな

だけは笑ってしまった

次回柴田理恵出るみたいだから
家康が引間で石入りの団子食わされるのはあの婆さんなんだな
やはり三方原敗走中に団子食い逃げして追いかけられるのは確定っぽい

田鶴と絡んだ団子売りの婆さんが
柴田ってリアルタイムで見た時は気が付かなかった

あの婆さんが三本枝のかみそり狐に出てくる妖怪婆みたいに包丁持って家康を2キロ追いかけてくるんだろうな

赤壁の戦いが始まる少し前くらいの描写で、
張飛が孫権に「おい、仲謀！」って言ってたら違和感凄いけど、
孫権が関羽に「おい、雲長！」って言ってる感じなら許容範囲
この時点の家康と秀吉もこんな感じじゃないの？

家康「かにヶ崎におわしゃあす」
一瞬シーンとなったが信長が笑いだし、その後安心したかのように他の家臣たちも笑ったシーン

現実世界だとプーチン、キムジョウン、キンペーみたいな独裁者
あるいは些細なことで怒ってばかりの超絶ブラック企業の社長の前であんな感じなのかなと思った。

>>117
江の岸谷秀吉のときも同じこと思った。

しかしあのシーンの家康のドヤ顔は腹立つな
松本潤氏には実は人をムカつかせる才能があるかもしれない

天候すらイチイチ家康の心情を表現しているという話だし、
神の君の洞察力を通して秀吉を見れば全く人たらし要素が無くなってしまうってことで納得できんか？

できんか・・・

>>134
ベテランでも大根と言われている人はいる
義経の時なんて渡哲也と松坂慶子も大根と言われていた
津川さんでさえ同じ演技ばかりの大根役者と言われた
存在感と雰囲気で勝負している役者もいるし

>>142
キンペーは父親の習仲勲が文化大革命失脚からのいろいろあるから

>>136
氏真が家康の妻を犯した最低のけだものの評価になりそうだったから、脚本家が慌てて氏真をいい人にしたんだろう

>>139
じゃあ1話のキャイ～ン天野も気づいてないだろうw

かにヶ崎で思い出したが、リーガルハイの蟹こうべ村(悪魔の手毬唄の鬼首村のパロディ)で金田一ネタをやった古沢がいるのにも関わらず、鎌倉殿の監督やキャストが犬神家をやるのは酷い。しかも三丁目の夕日の吉岡秀隆が主演。コンフィデンスマンでトキューサや善二を酷い扱いにした報いなのだろうか？ ファンとしては面白い燃料投下。

なんだ直ってたのかよ
クソ運営！

>>146
？？？「自分、不器用ですから」

えびすくい
かにすくい
次は何だ！？いい加減にしろ！

鎧兜を変身させるのに夏目にゴールドアーマーを着せて死なせるのか？

夏目が死んだのは家康の鎧兜を着てた？
なんかそんなの見たことない感じなんだけどな
家康が生きてたのは鎧兜を家臣が奪って身代わりで死んだからって新説らしいけど

14話ちゃんと全て見たのか？
凄いな
評判でちらほら途中で視聴やめたってのに清き一票入るんだけどな

今回の回は大河ドラマ史上というか
テレビドラマとして映画デビルマンを超える最低な出来だと思うんだけど

>>122
戦国時代研究の悪い癖だと俺は思うが、戦争当時に当事者が書いたものをあまりにも正確だと信頼しすぎだと思う

現代情報社会のウクライナ戦争ですら、戦争の全貌がタイムリーによく分からない
戦国時代の戦なら、なおさら当事者でも当時は戦の全貌が分からないだろう
戦後になって分かることもある

ただ家康がしんがりしたのは、家康を持ち上げるための江戸時代の脚色だろうね

>>156
むしろウクライナ戦争では当事者らは実情を知ってるが
俺ら外野にはプロパガンダでデマが一杯伝わってるだろ
だから同じ外野の貴族の日記にもデマや噂が書かれて信用ならないとされてる
当事者情報が一番信用に値する

これがフィクションなら古沢やっぱり面白いってなったんじゃないかな
ノンフィクションだからモヤモヤする人が多い

>>154
甲冑全部をお互いに外して着替える時間はなさそうだから兜ぐらいだろう

毛利元就も出雲遠征に大敗して落ち延びる時に、家臣の渡辺通が元就の身代わりになって戦死した
中村橋之介の毛利元就でやってた



の1時間7分

>>157
例えばバフムトにいるロシア陸軍大佐は、ウクライナ軍の展開については最前線以外は分からないし、他の戦線については聞いた話以外は分からないだろ

それでもあの氏真回の最後は泣けなかった？
全てが良かった気がする

>>160
当事者の情報というのは、当事者がいつ～しただぜ？

何で敵国の情報になるんだよ
当事者情報じゃないじゃねーかw

>>162
戦争の全貌は一方の当事者だけが当時書いたものでは分からないってこと

戦後になって分かることもある

>>163
学者が当事者の史料を大事にするのを理解できない奴の頭って当事者のいつ～したという理屈も分からずに批判してんだなw
ウクライナの実情を知りたいならウクライナ側の軍の将軍が当事者になるのに
バフムトのロシア陸軍大佐とか言い出すの本当に馬鹿すぎるわw

>>159
昔の大河は出演している役者の違いもあるのか脚本家の違いもあるのか重厚感が違うよな
この重厚感は今の大河にはないものだ

>>161
糸の使い方は決して褒められたものじゃ無いし残念だったけど、氏真自体は話数と演技力かけてキャラクター作ってたのもあって総合的には良かった

>>164
当事者の将軍は自軍を賛美して敵をけなす
当然だが公平にはみない


史料は無批判に見ちゃいけないんだよ
必ずバイアスがある

>>167
後世に書かれた物は時の政権によって改竄され一番ダメなのを知らない？w

>>168
それは後世も当時もそうだろ
民主主義国家アメリカの場合は戦争中は情報を伏せても、戦後しばらくすると情報公開される場合もある

>>169
学者が大事にする当時者情報とはその伏せた情報(書状)のことをいうんだぜ？w

徳川政権公認、または後世の物はプロパガンダな？w
違いがわからない？

>>164
あと戦国時代の庶民の生活とか、来日した外国人が書いた史料とか役に立ってるよ

岡目八目ともいうがその通りだ

志田未来って30代にファンが多いって本当かな

>>171
ちなみにルイスフロイスは当事者じゃなくて伝聞をまとめただけな

>>170

学者の卵か知らんが、プロパガンダとか言っちゃう辺り青いねw

学者になれないよw

>>174
学者がなぜ当事者情報を大事にしているかも分からずに否定している馬鹿にいわれても… w
バフムトのロシア陸軍云々と当事者の意味すら知らなかったみたいだしw

>>175

戦争当時こそプロバカンダな部分があるのが戦争なのに、その部分は捨象w

やっぱ分かってないねw
史学雑誌に論文書けてる？

>>175
バフムトやマリウポリの戦いの実態こそ戦後になって全貌が分かるでしょ

あんたの主張だと戦後になると真相が分からなくなるみたいだけどw

>>175
三流学者でしょ
当事者は自画自賛するから、当事者の当時の史料だけで正確に歴史上の出来事が分かるわけない

>>176
当事者情報より徳川政権下で毒された後世の物な正しいという馬鹿は奴は学者にはおらんよ？w

>>179
両方を吟味して取捨選択するのが一流学者

学者になってない君とは違うでしょw

>>177
そのバフムトの実情を知るのが当事者情報(書状)なわけ？
お前の言い分だといきなり情報が戦後に突然湧いてくるみたいだけど？w

アメリカを例に出したりしてるけど徳川政権下では改竄してるし
徳川政権＝アメリカではないよ？分かる？

>>178,180
時の政権下で都合良く改竄されてるのを学者は知ってるから
学者は当事者情報優先してるけどね
それに異を唱える馬鹿はお前だけw

>>21
え？実際に義元左文字の変遷の通りだろ
義元も上洛目指し、倒した信長が後を継いだ
義元左文字に二回も名入れをするくらいに持ち歩いていたし
信長は義元を尊敬していたというのが最近の研究
割と有名だぞ

>>181
当事者の当時の記録はバイアスがあるってことも分からないの？

江戸時代の史料も幕府の改竄が及んでいない史料もあれば、戦国時代当時だって当事者の史料にはバイアスがある
あんた、よくその基礎知識で学者になれるね？

>>182
時の政権下で都合良く改竄されてるのを学者は知ってるから
学者は当事者情報だけを優先しないけどね

ウクライナ戦争の分析では当たり前のこと

>>185
一番バイアスかかってる徳川史観の後世の物なんですけどねw
当事者情報や比較的戦国時代に近い史料を比較してるのが学者よw

>>159
それと毛利元就はテーマ曲がめっちゃいい
どうする家康とはエラい違い

政権による改竄の恐れで史料の正確性が戦後だと難しいというが、ロシアの場合はなおのことその心配は戦時中の今だろう
プーチンが正確に国民にウクライナで被った損害を言わないんだから

欧米諸国は、日本人に中国を敵視させようとプロパガンダを仕掛けている。

ウクライナ戦争では、スラブ人の居住地域を戦場にすることで、ユダヤ系やアングロサクソン系の西欧系移民が戦後の侵略を狙っている。

>>184
アメリカ、ウクライナ＝徳川政権にするの本当に草
現在伏せられた当事者情報(書状)があるから結果が分かる
いきなり戦後にポッと情報が出てくると思ってる馬鹿なやつの例えは草w

やっと録画見れた
家康が信長に喰ってかかってたのが迫真をついてて面白かった

>>189
西欧系移民のゼレンスキー政権が、東欧系住民をアゾフ大隊などで圧迫し、ロシア軍の侵攻を歓迎したということ。

大英帝国の移民や傭兵であった大日本帝国の軍部や財閥が、真珠湾攻撃をすることで、米軍による空襲や原爆を歓迎したのと同じ構図である。

空襲や原爆での虐殺による移民で利益を得た関係者が、放送局や新聞社に盤踞して、ウクライナ支援や暴支膺懲を宣伝している。

突然スレチで荒らすの草

>>113
いうほど譜代重用しとらんよ
それは石高の少なさが示している
そして譜代で1番広い領地貰ったのは新参の井伊直政

>>183
義元左文字の変遷が嘘臭いのは常識

時代劇で俺とかお前とかって聞くと何か違和感

わし、おぬしじゃないのか

>>197
1979年大河ドラマの草燃えるのせりはオール現代語
ちなみに時代は去年の鎌倉殿と同じ

>>198
せりじゃなくてセリフね

いや、同じ人物の口からお主とお前が出てくるから
違和感あるって思うのよ。統一できんもんかね

脚本が北斗の拳をリスペクトしてるんだろ

人々でうん？てなった
信長のキャラ踏まえたら者共でよくないかと

>>159
公式がアップしてないものを書き込むのオッケーなの？著作権とかの面で。

鈴木亮平は戦国時代大河のキャストにしないのはガチで月代にしてきそうだから？
役にガチすぎてMERで同じキャストにめっちゃ嫌われてたし

確かに家康には信長や秀吉のような強烈な個性もカリスマ性もない。ビビリで気が小さく石橋を叩いて勝てる戦しかしないつまらない男。
でもそのつまらない男がなりふり構わず、できることは何でもやって、使えるものは何でも使って頑張って生き抜いて、最後には天下を取った。
だから面白いし、そこが家康の魅力だと思う。

「お前」は江戸時代前からある言葉
ただ、江戸時代前期くらいまでは敬語だった
現代人感覚のお前呼びなのか、嫌味的に敬語として用いたのかは脚本家や関係者でないと分からない

信長に唐が見えるとからかわれた家康が「ふざけんなよ」とか呟いてたな

浅井長政って得してるよな
どのドラマでもイケメン俳優が演じて真っ直ぐで実直ないい人に描いてもらえる
悲劇のプリンスみたいに描かれる
変な人物に描かれることがほとんどないからね

実際の長政は身長こそ高かったもののぽっちゃり系でお世辞にもイケメンとはいえない顔だったらしいからね（肖像画を見てもそう）
浅井長政が実直な人だったなんて証拠の文献残ってるの？

小豆「私なら怪しまれずに行けます」
市「女のお主では無理じゃ、その心意気だけで十分じゃ」

こっからなんの説明もなく小豆が行くことになってるのおかしくないか？
主人の市でさえ女の小豆には無理だって侮ってるから一度は小豆の申し出を断ってるわけで
「いや、小豆なら本当に走り抜けられるかもしれない、信長と家康を救うための大事な伝言を託せるのは小豆しかいない！　」って市が思うためのエピソードなりセリフなりが必要だろ

こういうのって脚本家もスタッフも気づかないのか？

>>208
長政の系統は江の娘から九条家通じて現皇室に繋がってるしな

>>209
てっきり俊足ぶりを買われて侍女になったのかと思ったら
浮浪者だったところを心優しいお市さまに救われただけとかなんじゃそりゃ

>>207
そう
しかもいかにも現代的ないい方でww
あれには違和感持った視聴者多かったはず

>>212
「ふ」がほとんど発声してないから「ざけんなよ」に聞こえるという
しかしあの時の家康は単に信長に話し合わせてただけじゃなくて本当に唐が見えると思ってたのかな
だとすりゃ相当なたわけだな

柴田勝家ここでは良い人物の感じに描かれてる
そうじゃ無い方が多い様な気がするけど、のちにお市と結婚するからお市をより良く描きたいのかな
松潤家康はだんだん良くなっていってるような気がする

>>198
つか草燃えるを見てた三谷が不満点を自分なりの解釈で書き直したのが鎌倉殿だしな

>>214
勝家はだいたい愚直キャラじゃね
今回はやたらと秀吉に敵意むき出しなのが気になる

>>208
・当主の座を強奪
・下克上で六角と戦いはじめる
・六角と戦うために朝倉に臣従して協力を得る、利用した？
・六角を倒すために織田に従い上洛、利用した？
・信長に包囲されて虎御前山砦着手でピンチなのに、朝倉義景には今がチャンスと偽情報を送って、味方も騙した
・信玄にも同様に浅井有利だと伝える嘘情報を出した疑いもある

>>214
訳もなく秀吉を足蹴してた奴が良い人のはずない
良い人に描くならあのシーンは入れるべきじゃなかった

>>3
ちゃんと子孫がいてよかった

阿月の変顔ｸﾚｸﾚ

秀吉「わしはこんな大戦の経験はない、家康さま一緒に戦ってください」
家康「嫌じゃ！」
秀吉「ならあなたさまも裏切るつもりだと信長さまにいいます」

ここも理屈がわからん
撤退を唱えてたのは家康だけだから、普通に考えて秀吉の言葉を信じる可能性は低い
そもそも信長はついさっきこの場を去ったばかりなんだから、追いかけて行ってまさにこの秀吉の言葉を信長にチクれば済む話だろ
なんで秀吉にハメられた！みたいになってんだよ
秀吉を卑怯者に描くために無理なやり取りを描いて、結果的に飲み込みにくくなってる

「猿！白兎！殿は貴様らに任せる…頼んだぞ！生きて帰れよ！」って信長に言わせればいいだけじゃん

柴田は、信長の弟について敵側だった。初めから重臣筆頭みたいな立場じゃないだろ

林と佐久間よな今の織田重臣は

酒井忠次は天正壬午の乱での北条の大軍での侵攻を招く大チョンボを犯し尚且つ北条の大軍を前に忠次の失態を咎めた大久保忠世と喧嘩を初めて討死寸前だったのをみると武将としての才に疑問が残る。

>>215
序盤はそんな草燃えるのファンからぶっ叩かれていたけどね

最初に織田家臣から国持大名になった丹羽さんは？
羽柴で柴田の柴の上とされてるのも合わせて

>>212
草燃えるとか現代語だったし、義経のうつぼは現代語が入り混じっていた
他の作品でもを時代劇言葉ではなくて現代語になっていることは時々あるよ

>>221
＞「猿！白兎！殿は貴様らに任せる…頼んだぞ！生きて帰れよ！」って信長に言わせればいいだけじゃん
それはそうだな
そのほうがシンプルでわかりやすいのに

あと、秀吉が可哀想だから、
家康が助太刀してやるんだってしたほうが好感持てる感じになるし、
わざわざ秀吉を悪くする必要性のある場面にも思えないわな

>>228
「英雄たちの選択」でやってた、ピンチの秀吉を見捨てたらあとで信長から酷い目に遭う
という解釈を下敷きにしてるのかもしれないけど
まだピンチにもなってないあの段階ではおかしい言い方だな
そもそも信長は殿を秀吉だけに任せたわけだし

>>228
秀吉「わしはこんな大戦の経験はねえだ！どうすりゃええだ！」
家康「ジタバタするな。わしがともに戦ってやる！」
酒井、石川「殿、それはいけません。殿はもっとも危険なものでございます！」
家康「黙れ！どのみち阿月がおらねばわれらは全滅しておったのだ。お市さまはわしらを助けるために阿月を走らせてくれたんじゃ！その恩に報いるために、今度はわしらが信長の逃げる時を稼ぐんじゃ！」
とかね

>>230
＞酒井、石川「殿、それはいけません。殿はもっとも危険なものでございます！」
「との」も「しんがり」も同じ字だから、
文章で見るとわけわからんなｗ

>>209
そこは小豆の独断で出て行ったから
お市が寝てる間に
一度は断られたけど市の思い詰めたような表情を見て居てもたってもいられなくなったってシーンがある

>>196
嘘くさいも何も刀に刻まれてるよ

>>209
なんの説明もしなかったから
あれだけ大量の回想シーンが必要だったのよ
大恩人のお市さまのために自分の特技を活かして命懸けで恩に報いようという感動ストーリーよ

山城を買えるほど高価な金平糖をくれたお市様
そんな様子を笑顔で見ていた家康様はきっとお優しい人
こんな思いが阿月にはあったんだけどね
金平糖を阿月あげたシーンで笑みを浮かべていた家康の映像を流さないのはどうなのよって思った
ちなみにノベライズ読んだ

阿月の変顔ｸﾚｸﾚ

変顔より死に顔の方が大河視聴者には需要ある

ユマニテ活躍だな
蒔田彩珠も美味しい役で配役されるかもしれん
ただこの大河には勿体ない気もする

小豆の袋を見て裏切りを知った元の話の方が格段に面白いし奥ゆかしい

ジャニチンポババア臭くっせえスレだなここは

>>183
覇道とは…武力や権謀を持って支配、統治すること

桶狭間当時の信長
織田内部不穏分子や今川義元による武力・調略で削られ放題、防戦で手一杯
将軍義輝に謁見し幕府恭順の意を示した

桶狭間当時の義元
室町幕府が定めた守護使不入地の廃止を宣言し、室町幕府はなく義元自ら統治する戦国大名であることを明確に宣言
織田に対して武力・権謀を持って侵略し、鳴海城の山口親子を調略しておきながら腹を切らせ、鳴海城含む城に今川家臣を入れ完全支配


ど家の脚本「信長は覇道！義元は王道！」
覇道の意味を脚本は知らないのかってことね(笑)
覇道に対して義元左文字を挙げるのも意味不明だし、君は脚本を擁護したいみたいだけど(笑)

阿月の変顔オクーレ

義元の目指す王道は室町幕府の掲げた「絵に描いた餅」
叶うはずもないし従う者も誰もいない…
荒れた世界を纏める為に仕方なく信長は覇道を進むしか無かった

家康が生まれて初めて対面した将軍様は理想とは違い完全にイカれたぼんくらだった。
でも家康も将来は将軍様になるのに。未来の自分を見せられた感じか。

王道と覇道という言葉の意味は劇中でその通り説明してるのに、
何を見て批判してるんだか・・・

淀君って何で秀吉が亡くなった後尼さんにならなかったんだろ？
当時の武家の常識からすれは相当奇異だったと思うんだけど？

>>209
市が寝てる隙に勝手に行ったんじゃん
ドラマ観てた？

キムタクのレジェンド&バタフライの評価コメントに
桶狭間当時の格好はみんな地方武将らしく
今やってる大河と違い目がチカチカしないから良い！
を見て笑った記憶

>>124
松本のシーンの時はやたら白飛びしてるイメージだったけど
にしても本当前回から引き継いで朝ドラの方が出来が良いな

>>249
若く見せるためでしょ
39歳が14歳～20代を演じていたんだから
実年齢に近く鳴ってくるとライティングとかガメラのEV設定が変わってくるんじゃないかね

>>244
ああいうのでいいなら自分でもというか自分のほうがちゃんとやれるってなってそう
幕府を終わらせる反面教師

覇道はテロや戦争を正当化する論理なので、欧米企業が布教し、男女平等や女性活躍を推進し、

現地人の子どもを母親に育てさせず、集団保育で衆愚化し粗暴化する。

>>244
浅井長政が謀反起こす動機のひとつとして、ああいう将軍にしたんだろうね
視聴者にわかりやすく

ジャニーズへの推し活で働かせ、欧米系のイケメンとの子を産ませて、シングルマザーにする。

>>241
そんなもん解釈しだいだな

>>250
だから全体的なバランスが悪くなってんだけどな
そもそもどんなに女優ライト当てても10代20代に見えないし

>>245
実際は幕府と決別し、戦国大名として宣言した義元なのに、ど家の回想で戦国時代にも関わらず民主主義を彷彿とさせる言葉を並び立ててお花畑ファンタジー大河と実況で馬鹿にされまくってた話な(爆)

>>248
桶狭間当時のど家の秀吉は乞食みたいな格好して目がチカチカしなかったんだが？(笑)
紫禁城みたいな背景に南蛮輸入物の豪華な内装の中に乞食格好の秀吉だけ浮いてたけど(笑)

>>257
なぜ幕府と決別し戦国大名として宣言したか？
幕府では戦乱の世を終わらせられないからだろ

>>253
分かりやすく？(笑)
義昭を無能にしたのが原因であるかのように
浅井朝倉の背景関係を一切やらないから裏切った経緯が「実直」に見えない件について(笑)

脚本がアホなだけでしょ(笑)

>>259
お前がアホなだけ

あの義昭は見るからに信長の傀儡だしな
信長の好きにさせるわけにはいかないって、ホントわかりやすすぎるくらい描いてるのにな
理解できないアホがいるとは驚きだ

>>256
それ言ったら元も子もないわ
46歳が13歳を演じた事もあるし

>>255,258
それで他国を武力と権謀で侵略し、山口親子も切腹させて、無理矢理城を奪い支配するやり方を覇道という

ど家脚本「義元は王道！」

アホすぎる(笑)

家康が長政の裏切りに気づく伏線にもなってるのに、気づかないアホがいるのに驚き

>>263
義元が自分で王道って言ってんだから仕方ないだろ
言ってる本人の解釈しだいってことだ
義元本人は王道を目指したかったんだろ

>>260
ほら、脚本の擁護できなくなって笑える(爆)

>>266

>>264

>>261
人のレスちゃんと読めよ
アホが

>>265
言わせてる義元じゃなく、無知な脚本だよ(笑)

古沢レベルの脚本も読めないとか普段どんな本読んでんだろうな

>>267
視聴者に分かりやすくな(笑)

浅井長政を「実直」と表現するならさ…

・大河ドラマ的なら、浅井長政は朝倉と織田どっちに付くか悩み、葛藤する
・織田方のお市にも配慮して、内密に信長に退くように伝えることを許可黙認する
・ドラマ的な実直な性格なら姉川で正々堂々と決すという性格になるだろう


どうする家康の実直らしい浅井長政()
・葛藤の描写も無く裏切るのを即決(尺を走れ阿月で消費)
・将軍義昭に対する不満？無能を見抜いて裏切る ←奸臣のやること
・対六角で恩があるのに背後から不意打ちで織田を倒そうとする ←謀略真っ黒、実直の欠片も無い

アホな脚本だから「覇道」どころか「実直」も表現できない(笑)

>>268
脚本は脚本としてそのまま読めよ
テキストを読解する最低限のルールだろ

信長＝ジャニー
秀吉＝メリー
お市＝メリー
家康＝滝沢
勝家＝近藤

>>270
それはお前の勝手な解釈だろ
脚本をちゃんと読めてない

ど家になって視聴者の質も落ちたな
視聴率スレでもアホみたいな乗り込み増えたし

脚本で説明してることをその通り読むのがまず大事
それをせずに自分の勝手な解釈を押し付けてくるのは脚本を読む誠実な態度じゃないな

>>271,273
その脚本に問題があるんだよ？
視聴者に背後関係も説明しないといけないのに阿月マラソンで無駄に尺を使い不自然にした脚本の問題(笑

わかりやすくね(笑)

>>274
お前の大嫌いな作品が評価されはじめて悔しいか？
俺は最初から名作になると予想してたがな

>>276
お前の考えたどうする家康とかいらないから

>>275
わからない上につまらないから視聴率落ちまくってんの(笑)
視聴者の人気の戦国物にも関わらず(笑)

悔しかったら大河の脚本書いてNHKに送ってみろよ
古沢よりすばらしい脚本が書けるならな

>>279
わからないやつが頭悪すぎるだけ
わかる人は普通に楽しめてるから

>>278
脚本がつまらないから視聴率落ちまくってるんだよ(笑)

>>282
上げてきてるけど？

>>282
3週連続で上げてきてるけど？

>>277
視聴者の質が落ちたなって言われただけなのに自分のことだと解釈するんだな

美空一家＝足利幕府
吉本興業＝毛利家
北島一家＝北条家

>>280,281
上で「わかりやすく」言ってたのに(大爆笑)

分かりにくいから視聴率落ちまくってるの(笑)
人気の戦国物なのに(笑)

>>285
そう言う返し良くみかけるよ

おはようさん

>>287
3週連続で視聴率上げてきてるけど

>>283,284
人気の戦国物で今の視聴率の感想は？(笑)

224 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2023/04/20(木) 00:13:56.39 ID:Wf3xPFxI
大河の記事書いてるこの人やば


渡邊大門〔株式会社歴史と文化の研究所代表取締役、博士（文学）、十六世紀史研究学会代表〕
@info_history1
「#どうする家康」の視聴率をＶ字回復させるには、いったんＣＧを止めるしかない。城を作って、落城シーンでガンガン燃やし、もちろん合戦シーンは真剣使って死人が出るくらいやらないと

渡邊大門の記事一覧 - 個人 - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon

秋元一家＝伊達家

>>291
新しい試みだから最初はこんなもんだろうな

>>292
合戦シーンはCGつかうだろ

CGの発注先を変えられれば良いのにね

ID真っ赤wwww

視聴率の話になると弱気になるの草

鎌倉見てないんだけど４月時点で比べたらどっちが楽しい？
鎌倉の録画消そうか迷い中

>>246
尼になるかはその人の自由だと思う
尼になるのは再婚しないという意思表示ということも聞いたことあるよ
淀の場合秀頼が幼かったから秀吉を弔うのんびりとした生活は無理と判断したのでは
その辺の戦国大名の後家さんじゃないしね

>>299
断然鎌倉殿
今の家康楽しいと感じたなら鎌倉殿は合わないよ

>>296
ど家はどこがやってんだ？
CGは白組とかがすごいんだけどな

信長の南蛮胴がガッツリ映っていた場面って何話が分かりやすいのかな？
どうもマントの下は黒ビロードの胴衣に見えるんだよね
籠手なら時折写っているけど

>>292
真剣使うのは兎も角として
ロケなんかは壮大にやってスタッフの一人や二人の死人が出るくらいの覚悟ではやるべきだろうね
受信料取ってるからにはそれなりの作品を作る義務がある

>>299
断然鎌倉殿だな
正直今回のは天地人江レベルだと思った方がいい
不人気作品でも清盛武蔵いだてんみたいなマニア受けする作品もあるけど
今回のはマニア受け要素もないただの駄作だな

臭っ

>>98
秀吉はクズだから仕方ないな
主役やらなきゃ秀吉なんかクズに描かれる
真田丸では秀吉はおねしょしてたんだよ
おねしょする秀吉よりマシでしょw

>>84
秀吉は主役やらなきゃクズに描かれる
真田丸では秀吉はおねしょしてたんだよ(笑)
どうする家康では秀吉におねしょまではさせないだろうな
史実では秀吉は老衰からおねしょしたり小便垂らしてたらしいからな
初期の大河ドラマは秀吉主役多くて良く描かれて人気出たけど
最近は大河ドラマは信長秀吉主役やらないからな
脇役だと秀吉は嫌な奴やおねしょする小便垂れに描かれる

三成主役なら神のような存在に描かれるだろうけど
やはりそれでも晩節を汚す描き方はするだろうな
大河初心者で全然詳しくないんだけど
三成主役の時の秀吉役は一昨年平岡円四郎演じた人がいいと思ってる

真田丸のおねしょする秀吉は史実な
史実で秀吉は老衰から小便垂れするようになってな
史実通りの小便垂れ秀吉は採用された
どうする家康の秀吉はまだ良心的でしょw
これからどうする家康の秀吉が良いふうに描かれるとは思わんけどもw

>>308
キンジパとかは本能寺で終わる秀吉だから屑には描かれなかったな
あと滝田栄の家康の時の武田鉄矢もそんなに悪くは描かれなかった

柄本明の秀吉がアバンで小便垂れ流して一豊が唖然とするのは印象的だったな

映画だけど岡田准一が主演の三成を演じた関ヶ原では
滝藤賢一が冷酷な感じの秀吉を演じてたな

秀吉が失禁したのを咄嗟の起点で利家が秀頼の粗相と言い出すのがまた少し笑う

>>313
初芽が有村架純だったな
「慰み者にするつもりかッ ！！」って台詞が記憶に残ってる
しかし今回の大河では本当に慰み者にされる役を演じるとは
あの映画は島左近の平岳大もかなり良かったな

やはり瀬名は氏真によって子を産めない身体にされたんだろうな
流産か堕胎かは知らんが

瀬名「氏真様…どうやら妊娠してしまったようで…」
氏真「そうか…産むなり流すなり好きにせえ….」
瀬名「はい…(もう自害するしかないですね…殿…申し訳ございません))」
氏真「…じゃが…自害は許さんぞ…分かっておるな…？」
瀬名「…！」
氏真「自害すれば…お前の親も子も全て皆殺しにしてやる…幼き女子は犯させてから殺して男子は八つ裂きにして殺す…」
瀬名「…自害など致しませぬ…うっうっ…(涙)」
氏真「まあ分かっておればいいのじゃ…自害で逃げようとすればお前の家族は確実に酷き目に遭う…それを忘れるな…」
瀬名「…はい…(死ぬことも許されないのですね…)」

瀬名は氏真の子を流しもう子を産めない身体になった

>>300
戦国時代は「貞女は二夫にまみえず」の貞操観念が社会常識としてあったんじゃないの？
出家しなかったら再婚相手を探してると判断されてふしだらな女性だと判断されると聞いたけど？

>>312
秀吉はその頃には老衰で小便垂らしてた

>>314
秀吉は小便垂らしてたとか昔の人が書いてたの笑える

>>314
秀頼かわいそ

>>294
草

671 日曜8時の名無しさん 2023/04/18(火) 09:14:43.11 ID:q/lzfAv5
NHK大河ドラマ 平均視聴率ワースト10

8.2% 2019年 いだてん
12.0% 2015年 花燃ゆ
12.0% 2012年 平清盛
12.5% 2023年 どうする家康※14話終了時点
12.7% 2022年 鎌倉殿の13人
12.7% 2018年 西郷どん
12.8% 2017年 おんな城主直虎
14.1% 2021年 青天を衝け
14.1% 1994年 花の乱
14.4% 2020年 麒麟がくる

関係ないが、ジャニーズってジョニーをジャニーって英語っぽく発言したものなんだな。ゲイの発音がいいから何？

>>322
いだてん清盛花の乱はそんなに内容は悪くないだろ
あとここにはランク外だけど当時としては低視聴率の武蔵もマニア好みで内容は悪く無かった

>>321
3歳くらいだったからね
でも元服の時だけど

フィギュアスケート男子シングル選手だったジョニー・ウィアーは好きだったな
ジョニーという名前を見て懐かしくなった
松潤は何気にあの手の衣装とプロ転向後のウィアーのメイクは似合いそう

>>318
戦国時代は貞操観念は低いと言われてるよ
何しろ婚姻関係を結ぶ道具だからね主家に命じられるまま旦那がいても嫁がなきゃいけない
逆に阿茶局のように身分の低い旦那に先立たれた後家康に仕え大出世するケースも
出家するにもそれなりに金銭必要だし高い身分の女性の贅沢よ

>>291
手垢がついた戦国物で、しかも不人気の家康を主人公にしてるからな。
貢献してる方。

「健闘してる方」だわ。

なんか寝惚けてんな

>>270
この手の人までおしなべて発信力を持ってしまったせいで、
離乳食みたいな説明過多の作品が量産されるんだろうな

堀川城の戦いのような黒歴史はスルーする方針か

姉川の後に引間に入ると領民から家康が白い目で見られて
直政が家康を暗殺しようとしてくるんだよな
これだけ遠江の領民から嫌われてるのは何故か分からないような演出なんだよな
堀川での大虐殺を描いてれば領民から嫌われるのも理解できるのに
お田鶴が慕われててそれを殺したからみたいな理由で描くようだけど
お田鶴もお田鶴でかなり引間の地を巻き込んだ奴なんだよな

斬新な家康視点←笑という掲げ文句ですべて端折って、回想シーンで説明説明説明
面白くないって言うやつは全部アホの一言で片付ける制作

>>330
どこが説明過多なの？

>>322
最初はって言ってんのに頭悪すぎだろ早漏
最終回まで待てよ
必ずこのまま視聴率上げてくから

>>324
いだてんはゴミだろう

ドラマにおける「実直」は信長によって「義」に置き換えられている。そして長政の実直、義というのは「不実、不義(織田家による天下簒奪)の信長に対して義兄弟でありながらも反旗を翻す」という意味での「実直」であり「義」であってその対象は明示されていないがおそらく朝廷や幕府や民となる。朝倉かもしれない。

「何に対して実直であるか」対象が違えば「実直故に裏切るのでは？」←というのが数正のロジック。「裏切るから実直ではない」という考えはお粗末すぎです。

>>336
大河として観ると疑問ではあるがドラマとしての内容は悪くないんだけどね
清盛武蔵同様に不人気作品ではあるが内容は悪くない例だね

清盛は内容もダメだろw

>>336
今回の不人気でも明らか
やっぱり歴史好きが見るドラマなのよ
いだてんは新し過ぎでど家はファンタジー
あまり歴史談義出来ないのが敗因なんだと思う

いだてん武蔵清盛あたりは大河として成功とは言い難いけど
結構濃いファンも多いんだよな

>>261
外見は贅沢三昧のヨボヨボ爺。あの当時33歳前後。元々寺で修行してた身と思えない

>>264
部外者の家康が浅井の動向なんて分かるわけがない
無理があり過ぎる
今川武田に詳しいならわかるが

>>343
前回見てないなら話のバレバレ

>>343
前回見てないのバレバレ
見てないやつが話に入ってくんな

>>314
俺は真田丸で

秀吉を見舞いに来た小早川秀秋が蝋燭の火を消してしまって、その場にいた家康と信繁が呆然とするシーンで吹いた

>>342
滝藤賢一のはあれはあれで貧しい民の為民の為と極端だったな

秀吉の介護いらねー
ムロの失禁なんて見たくねぇーよ

老いていく秀吉とその介護

このパターンはもう飽き飽きしてる

>>347
寺育ちで女知らなかったから駒みたいなのに引っかかったのかな

>>349
ウンザリだよね

ムロ秀吉だったら「秀頼を頼む」と手を握られた家康も
良心の呵責を感じずに裏切れそう

>>350
駒はすごい美女で魔性の女の設定なんじゃないのかな
家康も秀吉も初恋の女みたいな扱いだったような

>>351
官兵衛でも散々やって2年後に真田丸でしつこくやってうんざり
秀吉介護はもういらんわ
時間飛ばすならここを一気に進めて欲しい

金ヶ崎の時は長秀が大将じゃなかった？
勝家はもう重臣でいいと思う
林はぼちぼち遠ざけられていて…信盛は本願寺責め辺りで高野山だったような記憶

姉川で活躍するの康政だよね？どう描くのかな…掛川ファンクラスにボコンボコンぶつかって「えーい！！」って言っていたからちょっと心配w

介護は今回必要ないだろ
外でほくそ笑んでれば良いだけで
それより江戸街づくりちゃんと書いてほしいな

何でまた武田は本国から遠く離れた新城市みたいなところまで攻め込んだのかが不思議だったが
現在工事の三遠南信自動車道（E69）構想を知って、分かったような気がした
奥三河、遠江北部山地、南信濃、東美濃を一体の経済圏として考えていたんだろうな
信玄没から450年になるが
その思いが脈々と現代に受け継がれているかと思うと感慨深い

>>241
ばーか、そんな初期状態なんて何とでも言えるからどーでもええわ
お前が言ってるのは家督継いだばかりの信長が天下を既に取ったと言っているようなもん

>>257
信長は義昭を傀儡で操って武力で支配するのをやめて王道に切り替えたんだぞ
それで丸腰のところを光秀にうたれた
知恵遅れか？

家康が浅井につきたい、って言ってたから信長横死だろ。その後は風雲戦国時代に突入

>>359
信長は近衛兵だけを連れて、皇室を虐殺しようとしたので、明智光秀に察知されて、討たれた。

>>361
お前は八百万の神に祟られてろ

>>361
誠仁親王と若宮を危地に陥れたのは光秀

滝田栄の徳川家康も
家康黒化するエピソード描写は弱くて
関ヶ原直前に天下取り宣言
石田三成の愚かしさに頼った脚本

>>364
原作者は戦争体験から平和の偶像としての真っ白な家康を書いた
元々黒くするつもりなどまったくないので無知から来る的はずれな批判

>>365
だから関ヶ原前の仲間集めの
謀略工作描写が弱くて全然ないから盛り上がらない

本多正信と一緒にいても何の悪巧みシーンもない

>>364
豊臣を乗っ取ろうとする奸臣三成を倒す描かれ方してたね

>>366
お前みたいにひねくれた陰キャみたいな観方をした人間は少なかったので高視聴率だったわけだが

>>233
刀に刻むだけなら誰でも出来るよ

>>369
刻みが当時の物ではないという証拠は？

来週の放送
「卑怯なる秀吉によって金ヶ崎の殿軍を務めることになった我らが神の君でございますが、なんとか窮地を脱しました。織田信長は裏切り者の浅井を討つべく姉川に陣をひきます。どうなる、我らが神の君！」
みたいにあっさり金ヶ崎の撤退戦終わらせることを期待する自分がいます

三英傑集結の金ヶ崎の退き口で
これまで影の薄かったオリキャラ侍女をメインで見させられるとか
思い出しても腹が立つ

金ヶ崎はどうするのなかでもワースト
苦痛だった

>>354
秀吉おねしょは再びw

>>348
今回の秀吉はおねしょしないだろw
真田丸では爆笑した

>>357
いや今でも山深くて京を目指して平地に出るにはそこしかなかったと思う
JR飯田線て今でもあるけど長野県の飯田市から愛知県の豊橋市までだけど途中は鉄オタにも人気な秘境路線
新城まで来るとやっと先に平野が見えてくる
450年前の経済構想が今やっと実現するってくらい
信玄の不運は生まれた場所かな
信長や家康は恵まれてる

>>335
低視聴率だからって怒るなよw

あほたわけを家康に2回もよく言わせたわ
あの信長ならその場で即キレそうだけど

>>358
＞お前が言ってるのは家督継いだばかりの信長が天下を既に取ったと言っているようなもん

桶狭間の時点での信長は織田家中が内部分裂したり今川義元に領土削られまくって、将軍義輝に謁見したりで幕府に恭順しようとしたから覇道・王道とも呼べない状況
ど家の脚本はその桶狭間時点の「信長は覇道！義元は王道」と言い切ったんだよ？(笑)
君の言う通りのことを脚本がやった(笑)
しかも南蛮鎧まで着せて(笑)

>>359
義昭を傀儡？
脚本による桶狭間時点の覇道・王道呼びのこと言ってるんだよ？(笑)
それを理解できないなら君が知恵遅れだよ(笑)

>>40
関白はあくまでも朝廷に与えられる官位だからね
朝廷より上を目指したことにはならんでしょ

>>380
朝廷に与えられる☓
朝廷の力を秀吉は武力でうわまわった

阿月の変顔プリーズ

阿月のﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱで射◯しそうになった奴いる？
もしいたなら正直に

流石に会話が下品すぎる
まあ兵士に捕まれば本来なら衣服ひん剥かれてってのは当然だろうけど
少なくとも城に戻されて牢獄行きかと

>>284
直近の大河の同時期の視聴率比較
[回]麒麟___青天___鎌倉___ど家
[01]19.1___20.0___17.3___15.4
[02]17.9___16.9___14.7___15.3
[03]16.1___16.7___16.2___14.8
[04]13.5___15.5___15.4___13.9
[05]13.2___16.2___13.4___12.9
[06]13.8___15.5___13.7___13.3
[07]15.0___14.2___14.4___13.1
[08]13.7___15.3___13.7___12.1
[09]15.0___14.5___14.0___11.8
[10]16.5___13.9___13.6___*7.2
[11]14.3___14.1___13.5___10.9
[12]14.6___13.4___13.1___11.0
[13]15.7___13.9___12.9___11.0
[14]15.4___15.5___12.1___11.4


大河ワースト3とどうする家康視聴率比較

[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿11.8
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿*7.2
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿10.9
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿11.0
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿11.0
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿11.4


上がってると聞いて見たらこれは酷い

ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ…ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ…

>>381
清盛以降、朝廷は武力なんてねーだろ

毎回5分くらいは面白い箇所があるだろ
それでいいじゃないか

冗談は置いといて
なんであの程度で阿月が死んでんだよとか言ってる奴はまず間違いなく真剣に長距離を走ったことがない奴なんだろうな
分かるもん

>>387
だから織田家の武力継承した秀吉に武力のない朝廷が逆らえるわけないでしょw

>>390
逆らうとか逆らわないとかいう話はしていない
朝廷の上を行く、つまり自分が朝廷に成り代わろうとしたかという話
結論としては秀吉はそんなこと考えてない
武力が支えるのは権力
一方、朝廷が持つのは権威
少なくとも秀吉は朝廷から権威を奪おうとした事はない

>>387
去年の大河ドラマ見てなかったの

>>389
単純にいちゃもんつけたいだけの奴だわな
気に入らないから何にでも噛みつく

ほんとにアズキとかいらねえ
ぱくりネタ

>>392
あそこがまさに分岐点だったが、義時は結果的に朝廷を存続させた
以降日本は権威と権力が分離する特殊な状況となった

>>389
脱水なのかよく分からないけど
演出としては信長の八つ当たりで斬り殺された方が面白いとは思う

>>391
秀吉は織田家から武力は奪ってるよな
昔は秀吉は一代から天下人になって人気出てたけど、今は秀吉は大河ドラマで小便垂れしたり悪人やってるもんな、今は秀吉も織田家から武力奪ったという扱い、とくにどうする家康では秀吉は織田家の武力強奪した悪人で描かれる
既にどうする家康は秀吉を悪人に

>>330
創作オリキャラに無駄な尺を使って説明不足かつ面白くないから>>385みたいな視聴率になっちゃったんじゃないですかね？(鼻ﾎｼﾞ

信長にアホたわけを言うとか家康以外だと九分九厘死刑かw

>>396
何で同じ事何回も書いてるんですか?

>>400
走って死ぬ話も同じ話が続いてるしお互い様だろ
実際阿月がフラフラで信長の陣に辿り着き長政の裏切りを告げると信長は怒り狂って八つ当たりで阿月を斬る展開の方が映える
小豆袋を斬るのが今までの金ヶ崎の定番なので今回は阿月を斬るなんてのが笑いがあっていいではないか

>>397
ごめん
俺がしてる話から完全に脱線してるからスルーさせてもらう

>>399
家臣なら普通に死罪だろ

>>402
秀吉は元々野心家だ

>>401
毎回スルーされてるのによくめげずに書けるなあと思っただけなんでそんな長文書かなくていいですよ

>>405
大河は陰鬱な理不尽な展開の方が映えるし視聴者も悦ぶからな
去年の一幡とかもかなり話題になってたし
麒麟の阿君丸の時も凄い盛り上がっていた
折角若い侍女が死ぬおいしい展開を過労死で終わらせてしまうのは勿体無いと思うんだよな
城から出て兵に捕まった時も川に落とされるだけとかぬる過ぎるだろう
普通なら衣服ひん剥かれてその場で輪姦殺人だろうに
まあそこまでは描けなくとも兵に服を剥がされながら何とか逃げ切り案山子の服を拝借する展開でも良かったかと
命からがらようやく信長の陣に辿り着いて長政の謀反を知らせるも
感謝どころか八つ当たりで斬り殺される理不尽の極みのような展開こそ大河的と思える

次回は柴田理恵の団子屋婆さんが出るんだな
家康に石団子食わせようとするのはあの婆さんか
あの婆さんが三方原で包丁持って食い逃げした家康を2キロ追い回すのはかなり楽しみだわな

日本昔話の三本枝のカミソリきつねに出てくる包丁持って追っかけてくる妖怪婆みたいな感じだろうね

葵では若い家光に夜這いされて孕まされた侍女が処刑になってたな
やはりあれくらいの理不尽を愉しむのも大河の醍醐味かと
今回阿月が信長に斬られたらそれこそ理不尽の極み過ぎて笑ってしまうわな
健気で不幸な過去が有りお市に拾われて今は幸せに暮らしてる少女があまりにも惨い仕打ちを受け殺されてしまう
ある意味戦国のリアルでもあるな

今はポッと出のオリキャラ女の話になってるが、対信玄になったら
あの歩き巫女のオリキャラが大活躍するんだろ？

>>410
だろうね

望月千代はオリキャラじゃなくね?

でも実際の活動が歩き巫女でもしかしたら忍びぐらいの存在ならほぼオリキャラでしょ
去年の八重と変わらないな

>>412
実在する。甲賀忍者

シエも八重もオリキャラじゃないけど目に余る創作介入

>>415
大河ドラマって創作なんですけどね…

>>414
実在はするが忍者だった証拠はなにもない

>>395
で、武力ないのは勘違いでしたごめんなさいは？

>>416
オリキャラが活躍すると顰蹙買うのは事実だろ
駒であれだけ顰蹙買ったのに

阿月の変顔ｸﾚｸﾚ

>>419
オリキャラが成功したのは善児だね
本筋のアクセントになるなら良いけど余分なストーリー入れて邪魔しちゃいかんよな

>>418
ないよ
承久の乱はあくまでも北条と反北条の戦い
朝廷に兵馬を養う財力なんて既になかった

>>415
http://2chb.net/r/nhkdrama/1671420797/

>>422
北面武士に加えて西面武士も新設して軍備増強してたのがあの後鳥羽院なんだが

>>421
善児トウくらいならいいんだよな
サイドストーリー入れるとおかしくなる
サイドに関しては視聴者が想像膨らましてって感じがいいのでは
実際鎌倉殿スレではそんな感じのスレ進行になってるし

女が活躍のゴリ推しするどうする家康
改め、ポリコる家康

でも瀬名が犯されるのはしっかり描いたりしてるからね
あの場面は物語としては意味なかったけど
大河視聴者へまともな大河作ってますよアピールなのかな

たすけて せな
は流石にワロタ

>>424
でもその構成員は武士だしねえ
固有の軍とは言えないわ
数も少ないし

おひき、そうらえ ガクッ

駄目じゃね！？なんかおちゃらけてる

瀬名犯しといてよく氏真を許したな

>>422
北面、西面の武士も知らんのか
財力があるから新設できたわけで。
知ったかは黙ってろよ

>>430
浅井、裏切りのほうがわかりやすかったのでは

>>430
阿月「…お…ひき…候え…」
信長「…長政ぁ…！！裏切ったか…！！」
阿月「…ハァ…ハァ…ハァ…」
信長「おんのれいぃッッ ！！ウオオオオオッッ ！！」ザン
阿月「ぎゃああ嗚呼ああ嗚呼ッッ ！！！」
秀吉「！」
光秀「！！」
勝家「！！！」
信長「ははははははッッ ！！裏切り者長政めぇ…！！」
家康「ただいま戻り…この侍女は…？」
秀吉「お館様が手討ちにしたんじゃで」
家康「忍びでござるか…？…！阿月殿ッ ！！」
光秀「知っておられるのですかな？」
家康「お市様の…信長殿ッ何故斬られたッ ！！」
信長「黙れ…」
家康「何故斬ったのかと聞いておるのじゃッ ！！」
信長「黙れッ ！！わしは兵を引く…猿ッ…殿任せる…！！」
家康「何故斬ったぁッ ！！あほたわけッ ！！」
信長「其方は好きににせよ…！戻ったら次滅ぼすは…其方じゃ…」
家康「！なッ…！」
信長「さらば！猿ッ役目大儀！」
家康「…阿月殿…！なんと…惨い…」

>>432
金がなくて西面はロクに整備できなかったよ

>>433
お市がおひきそうらえって文に書いてたからそう伝えただけじゃないの？
知らんけど

いきなり取り上げられた阿月って最初もかして後の○○殿とか○○局とか重要人物かと思ってたわ
ただのオリンピック選手のオマージュかよ！
そういうのやめてほしいわ

脚本家は歴史に興味ないし知識も浅いから、架空人物で遊ぶしかないw
史実の部分は年表に合わせて辻褄合わせるだけ。お粗末

>>332

信長が本拠地の国をよく変えたのが珍しいくらいで、普通は本拠地の国を変えないのが常識だ

武田信玄はずっと甲州を、上杉謙信はずっと越後を本拠地にしていた

>>437
淀殿の養育係だから、阿月は後に家康と関わる大蔵卿局になるとおもってたよ

>>437
名前からして小豆袋のエピソードとかけたネタキャラだと思ったからこんなに引っ張るとは思わなかった

>>439
当時の戦国大名は自分の領地を守って
うまくいけば周りに領地広げたいというのが一般的な考えだからな
畿内に本拠地移して将軍の威を借りて政権握るというのは信長の前に三好長慶がやっていて
長慶のことを最初の天下人と言ったりもするな

>>428
かゆ　うま

>>434
またかよ、お前！

>>436
小豆袋の逸話は、浅井の監視があるから浅井の監視を潜り抜け、信長に何とか伝える方法という前提の話を先人が書いたもので、
小豆袋の逸話を創作改変した脚本はそれを知らずに紙を入れるという先人を軽視馬鹿にする脚本を書いたとさ
阿月を走らすのもこれまたパクりで無駄に尺を使って致命的につまらなかったというw

なんでこのドラマが視聴者の心を打たないか？

有能な三河武士がなんで最初から家康に従っているのかが、いかにも腑に落ちずドラマの世界観に入りにくいからだと、やっと気づいた

功名では小豆を受け取った信長が小豆坂を思い出して裏切りに気付く感じで描かれたな

>>422
ちやんと勉強してから書かないと恥かくぞ
全国42ヵ国89ヵ所に及ぶ後白河法皇の荘園領である長講堂領と
全国220ヵ所以上に所領がある八条門院領を相続していた後鳥羽上皇が財力がないわけないだろ。
武力だって従来の北面武士に加えて西面武士を設立するなどして増強していた。
幕府側が勝てたのは短期決戦だった事と小山、足利などの有力御家人が裏切らなかったから。
長期戦になっていたら結果は逆だったよ

https://news.yahoo.co.jp/articles/b72654f31d4b6c6fa3e64749152b847a7821dace
浜松まつり盛り上がりそう。
視聴率は悪いけど観光振興としては勢いあるどうする家康。

因みに自分の住んでるとこは静岡からちょっと遠いし行くの大変。
静岡ばかり大河ゆかりの地になってムカつく！

>>398
キミが思う「説明不足じゃない」脚本だったらもっと悲惨なことになってるよ

脚本家と監督演出の方へ
阿月とか創作入れるのは本編をちゃんと書いてからにしてください
創作中心で本編をついで扱いにするのはやめてください

>>450
人気の戦国物の題材で>>385は酷いわなwww

大手芸能事務所が若手俳優女優を売り出したいから、大河の放送回1回を丸々使って特集回にしちゃうのかね

せめて1回丸々じゃなくて3分の1回ぐらいにしてくれ

>>439
家康すごいな
三河岡崎城、遠州浜松城、駿河駿府城
そして江戸へお国替え
どんどん東へ移動してる

>>452
手垢のついた戦国物で、
特に手垢のついた不人気主人公だからな。
健闘してる方だろ。

>>452
家康主人公じゃなくこの脚本家で不人気な幕末＋女主人公や源平や近現代や南北朝時代や応仁の乱ねの時代とかだったらどうなっていたことやら…

後鳥羽院は三河国分国主たる母から生まれ、叔父と従兄弟は三河国司であり、正室は三河国知行国主の娘であり、従兄弟は実朝の正室だった

安達盛長死後の三河守護が不明なのは、院に三河国を譲る形で不設置だったのではないか


足利義兼の娘は七条院の従兄弟の妾になり、もう一人の娘は実朝の正室候補だった


藤原経忠→信輔→信隆→信清→信子（源実朝正室）

藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→昇子内親王（母は九条兼実（三河国知行国主）の娘）、順徳天皇准母）

藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→土御門天皇（母は源在子（母親の養父は藤原範季）

藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→順徳天皇（母は藤原範季娘）

藤原経忠→信輔→信隆→親輔（三河守）

藤原経忠→信輔→信隆→信行→忠輔（三河守）

藤原経忠→信輔→親信→水無瀬親兼（妾は足利義兼の娘）

藤原経忠→忠能→一条長成→源義経（養子）

藤原経忠→女→成親→阿野公佐(母は俊成(三河守)娘)

>>454
家康は信長秀吉より守旧的にみられがちだが、京を目指して天下に号令という風潮の中で、あえて鎌倉でも京でもなく関東の新興都市んl江戸を本拠地に、天下に号令した家康は結構斬新だと思う

>>456
手垢がついてないし、主人公次第では遥かにマシな数字になってるね

>>455
三英傑の死をそれぞれ長編ででき、有名な武将、有名な戦のオンパレードの家康でこの視聴率w

>>456
マイナーな大河やらされた脚本は交換して欲しいだろうな

>>455
評価が低い古沢脚本でも正直人気があるとは言えない家康では無く石田三成や真田信繁、武田信玄や織田信長をテーマに大河を描いたらもう少しは視聴率は高かったかもね

承久の乱は、安達氏と足利氏が動静が重要だったのは明白で
それをよく理解していた政子のすがり付きを、安達氏と足利氏が受け止めた


北条氏が乗り越えられなかったのは、頼朝が構築した三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）
男系、女系共に源頼朝に近い足利氏が使命感をもって、武家社会を源頼朝の三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）に戻したんだよ
その三河システムの存在は政子ちゃんは周知の事だ

頼朝やその息子孫がいなくなって、政子が頼りにしたのは三河で繋がる人々だったのは明白だろう、政子の葬儀奉行は三河守護の足利義氏だった


・金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成）
・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める

・源実朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源実朝

・葛山景倫（願性）
藤原実範(三河守)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三河国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性）

・安達景盛
小田野兼広（三河国八名郡小野田）→安達盛長（三河国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？）

・足利義氏
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護）

>>461
というか、本多正信で良いしな

>>460
やらされたんじゃなくて新鮮味のある題材を自ら選んだんだろ
古沢が家康やりたいって言い出した時にプロヂューサは乗り気じゃなかったという話だ。

>>362-363
信長信者は、テロや戦争を正当化する。

>>460
去年みたいに比較的知られてない時代の方が自由度高くてやりやすいのでは
よく知られた家康をネタにオリジナリティ出そうとした結果が
築山殿とのラブコメやレズ侍女やマラソン侍女

>>463
正信からみた家康、みたいなのでかいたら面白かっただろうな
追放された間は人から聞いた話、とかで
その間に正信人助け人情ものとかオリジナルではさむのもありだと思う
まあこの脚本家に書けるとは思わないが

大河は戦国時代物が人気という昔から言われてることを否定しないと擁護できないど家はもうレジェンドだなw

>>464
家康は三英傑や登場人物、戦は有名所のオンパレードの長編大作になるから
脚本はやりたいわなw

そういえばキムタク主演の信長のバタフライはもう話題にも上がらなくなったな

このドラマも来年の4月には、もう話題にもならずに忘れられてそう

>>466
マイナーどころは歴史好きで歴史の知識無いと書けないからね
歴史好きとは思えないこの脚本じゃ無理だろ

>>468
「戦国物なら数字取れるなんてことは無いってデータ見たら分かるじゃん」
とも、昔から言われてるけどね

>>369
誰でもできる脇差じゃねーだろw
その辺のボッコと一緒にすんなwwww

幕末も人気の時代だけど花燃ゆみたいなのが出てきたりするしな

>>379
馬鹿発見

>>470
三谷はなんやかんやで歴史好きだったもんなあ
逸脱してるようでいてベースにはちゃんと史実があった

>>465
正当化も何も統一しないと苦しむのは民衆だぞ
税を幾重にも支配層に搾取されるからな
支配層の層は薄い方がいい

>>417
情報収集で管理役なんだろ

>>471
>>385でもオリキャラウザいと槍玉に上がった駒が大活躍した麒麟の視聴率見てねw

>>474
アスペ乙w

>>471
2010年代以降昔ほど視聴率取れない時代になってしまったが
それでも官兵衛も真田も麒麟も前後の作品よりは視聴率良いしな。
昔の大河にはかなわなくても、どうする家康ももうちょい視聴率取らないと

>>379
その段階の信長のやってること自体が覇道なのだよ

義昭を傀儡をやめ自ら天下を統一しようとしたのが王道

わっかるっかなー🎵

>>479
なんか文句あるならちゃんと返してこい

>>431
殺さなかっただろ。普通は殺す。息子も

>>481
覇道とは、武力や権謀を持って支配、統治すること
その理屈だと義元も覇道だねw
弱小でジリ貧だった桶狭間の時の信長を覇道なんていう馬鹿

358 日曜8時の名無しさん 2023/04/20(木) 12:28:16.28 ID:lnXL5Lcm
>>241
ばーか、そんな初期状態なんて何とでも言えるからどーでもええわ
お前が言ってるのは家督継いだばかりの信長が天下を既に取ったと言っているようなもん

＞お前が言ってるのは家督継いだばかりの信長が天下を既に取ったと言っているようなもん

↑
アスペは自分の言ったことも忘れるw

>>482
>>484
アスペは桶狭間時点と言ってるのに義昭傀儡とかレスの元を読めないから分かりやすいw

>>484
信長の弱小時代のやってることをよく見てみろ
ウツケと呼ばれるようにやってたくらいだからな
わざとだけどな

>>485
覇道から王道に変わったといえるところを説明したんだが、馬鹿には難しいようだな

>>486
ウツケ？ほらアスペ特有の話題反らしw
桶狭間時点の信長は将軍義輝に恭順して、対今川に備えようとしてたのを知らない無知が創作話のウツケの話始めるw

>>486
織田は義輝のころから謁見して接触して恭順してんのに変わった？
無知なんだなw

足利将軍家一門である名門今川の侵略戦争は王道の綺麗な戦争
尾張守護代の一門に過ぎぬ織田の侵略戦争は覇道の汚い戦争

こんな理屈だろ
信長も怒るわ

>>487
だから、お前の恭順が嘘だから覇道なんだよ
わからんのか？

>>488
だから、恭順が覇道

KUBI 公開のタイミングが悪いな。平安時代の大河の時に公開しろよ

>>490
覇道とは…武力や権謀を持って支配、統治すること

これが一般的な覇道の意味よ？おまえの勝手に作った創作覇道何て誰も知らないよw
アスペは一般的なことより自分の造語を一般とするってガチなんだなw

>>469
いだてんほど突き抜けてくれたらずっと語り継がれるのに中途半端にネタにもならないレベルでつまらんから話題になんてならないだろうな

>>488
お飾りでも脈々と続いていた尾張守護で足利一門の斯波氏を追放し、尾張統治に足利一門の名目的権威を不要とした信長

信長が足利の忠臣だったという研究もあるが、信長がいいとこ取りで都合よく幕府の権威を利用したと考えた方がよい