【2023年大河ドラマ】どうする家康★18 YouTube動画>16本 ->画像>3枚

【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/


※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)また、目安と称してネタバレをテンプレ化するのも禁止です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。

※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
http://2chb.net/r/kin/1671782390/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
http://2chb.net/r/nhkdrama/1673089554/

前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★17
http://2chb.net/r/nhkdrama/1673938377/

今後の目安は、不要です。待つ楽しみを奪うな！

今後の放送目安

3話 刈谷攻め失敗、於大と再会、石ヶ瀬川大敗
4話 清洲同盟、お市と再会、瀬名が手紙で助けを求める
5話 正信の救出策失敗、瀬名父母と共に死罪宣告で牢屋に
6話 上ノ郷落城鵜殿人質、瀬名父母死罪、人質交換瀬名救出
7話 於大の瀬名いびり、家康に改名、一向宗と千代ら
8話 三河一向一揆、敵の軍師は正信
9話 騙し討ち的に一揆鎮圧、正信三河から追放
10話 飯尾調略するも誅殺、瀬名於大の側室オーディション
11話 巨人信玄との対面に驚愕、お田鶴の引間皆殺し
12話 氏真果敢に戦うも掛川落城
13話 家康上洛、信長の天下布武宣言
14話 朝倉攻め、金ヶ崎撤退戦
15話 姉川の戦い、虎松の家康暗殺未遂
16話 武田の遠江調略、三方原前夜
17話 武田侵攻、三方原大敗
18話 夏目や本多忠真討死、武田軍急遽撤退
19話 信玄死の報せ、室町幕府終焉、お万縛りつけ

よくある質問

Q.家康は寅年生まれでは？
A.この大河では卯年生まれですが於大が寅年生まれと言い聞かせてる設定です。

Q.このペースだと瀬名はすぐ死ぬのでは？
A.まだまだ死にません、テンプレ参照。

Q.瀬名が悪女に見えないのですが？
A.この大河では聖女です。

Q.長門裕之さんが演じていた本多作左衛門は？
A.出ません。松重豊さんの石川数正が似たようなポジションでしょう。

Q.信長がこの時期からマント着てるのはおかしいのでは？
A.分かりやすいように演出してるのでしょう。気にしない事です。

Q.馬くらいCGにしない方がいいのでは？
A.本当の馬を使うと愛護団体が煩かったり役者が皆馬に乗れる訳ではないのです。

Q.殿が合戦で城から一人で逃げるのは滅茶苦茶なのでは？
A.あくまでこのドラマの演出です。気にしない事です。

Q.もう観ない！
A.視聴は強制ではありません。

Q.大坂の陣までやるのですか？
A.NHKか古沢さんに聞いてください。

Q.忠勝が家康に殴りかかるのはいいのですか？
A.駄目です。でもこれはあくまでドラマの演出です。

Q.瀬名は家康より歳上では？
A.このドラマの設定では特にその設定はありません。

Q.こんな家康認めない！
A.忠勝さん今後も頑張ってくださいね。

Q.子役を何故使わないのですか？
A.使わないと言うか使えないのです。今は働き方改革なんかで基本平日しか撮影しませんので子供が学校があります。
昔みたいに学校休ませて撮影やると児童虐待だと騒ぐ人がいますから。でも少しは出てきますよ。

戦国大河ドラマ期間平均視聴率ランキング

1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.9% 黄金の日日 1978年
9位 25.0% 天と地と 1969年
10位 24.6% 信長 1992年
11位 23.4% 毛利元就 1997年
12位 22.4% 国盗り物語 1973年
13位 22.1% 利家とまつ 2002年
14位 21.2% 天地人 2009年
15位 20.9% 功名が辻 2006年
16位 18.7% 風林火山 2007年
17位 18.5% 葵徳川三代 2000年
18位 17.7% 江 2011年
19位 16.7% 武蔵 2003年
20位 16.6% 真田丸 2016年
21位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
22位 15.36％ どうする家康 2023年 ← いまここ

15の壁

23位 14.4% 麒麟がくる 2020年
24位 12.8% おんな城主 直虎 2017年

糞雑魚会津人のせいでマクドが値上げしたな

有村架純も、築山殿が夫婦仲悪くて息子の正室と仲悪いなんて方がやりがいあるんじゃないか。

でもイメージは悪くなる可能性ある

>>3
だから、不要だって言ってんだろ！

信長の妻､濃姫(帰蝶)は出ないのかな?
記録では輿入れ以降､存在は消えるけど｡

帰蝶は無理に出す必要ないだろ
麒麟の時のイメージ強すぎるからハードル高いし

ローマ帝国軍ｖｓ家康
ワロタ

>>11
前の大河のイメージとか言い出したらどの役もキャスティング不可能だわ

>>5
葵徳川ってその時代にしちゃ戦国ものの中で視聴率めっちゃ低いね
徳川の一般人気のなさが伺える

軽装騎兵と軽装歩兵を突進させよ！そして重装騎兵エクイテスと重装歩兵ホプロマクスじゃ！

https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA16xuVs.img?w=1920&h=1080&q=60&m=2&f=jpg

YOU歌って踊っちゃいなよ

＼　今夜です！　／
#どうする家康
2話連続再放送 決定！

21日(土)[総合]午前0:25～※金曜深夜
【第1回】#どうする桶狭間
【第2回】#兎と狼

ドラマのあとには
#歴史探偵 どうする家康コラボSPも！

▼放送スケジュール
nhk.or.jp/ieyasu/post/6.…

今夜は夜更かし？
みなさん、どうする？！

>>3

20話以降はこれくらい駆け足になんないと生涯を追えないなって感じ

20話 お万の方 秀康出産
21話 22話 長篠の合戦
23話 24話 25話 秀忠誕生 築山殺害 信康自害
26話 27話 28話 本能寺の変 伊賀越え
29話 30話 清須会議 天正壬午の乱 賤ヶ岳
30話 31話 天災 小牧・長久手 石川数正離反
32話 上田合戦
33話 34話 35話 あさひ姫、秀吉謁見、駿府入城
36話 37話 小田原征伐 関東移封 江戸城入城
38話 39話 文禄・慶長の役 豊富家ゴタゴタ
40話 41話 秀吉死去～関ヶ原
42話 43話 関ヶ原
44話 征夷大将軍に
45話 大御所に
46話 47話 大坂の陣
48話 家康没

>>18
最終回は天下分け目の関ヶ原だとして、家康は充実しとるな
鎌倉殿は中だるみ多かったけど

久々の人気大河
篤姫を超えるか楽しみ

>>4
＞Q.子役を何故使わないのですか？
＞A.使わないと言うか使えないのです。今は働き方改革なんかで

でも、尾張時代の竹千代は子役が出てたじゃん。
ウサギだぴょ～んと隠れんぼは、あの子にやらせたほうがぴったりだっただろう。

実際あのくらいの年頃には、自由に遊んでいた逸話が残ってるし。
３０代の俳優があれやってたら、知能が気の毒な人の役かと思ってしまう。

松潤使う必要性というとカリスマ性がそれなりにあることだと思うんだが

プライムビデオで嵐のライブビデオが配信されていたので
見てみたら松潤が「今から～万人幸せにしてやんよ！」とかいう
昔からやってる煽りをいまだやっていた
20年くらいこんなこと言ってほぼ女子ばっかりとはいえやんや言われてるなら
何か叫んで人を動かす演技に本職にはない説得力が宿りそうなもんだが
前回それはあんまし感じなかったな

>>21
いつまでその出鱈目なQ＆Aを貼り付けてんだよ
それ、バカの妄想だぞ

よくある質問も誰かアップデートしてくれればいいのに

ガイドブック巻末
「本作品の内容を無断で複製・複写・放送・データ放送配信・転載・改ざん・公衆送信（ホームページなどに掲載することを含む）することは固くお断り致します」

ということなんで、爺さんのことは既に通報済み。

ノベライズってのはどうなんだろ

しかし第二回のラストで覚醒したのに
盛り上がらなかったな。全然迫力が無いのに
角ちゃんが尻もち付いてたの笑ったｗ

音楽が安っぽいから

>>25
ガイド本は読んだ事ない
お田鶴の最期なんかも知人から聞いた話
ただ初回のケダモノ発言はそのまま聞いた通りだったので信頼はできると思うが

お田鶴の関水渚は結構可愛いな
ここでも評判いいみたいだし同性ファンも付きそうだな

その知人とやらが著作権違反か
匿ったら犯人隠匿罪になるから、ちゃんと説得しろよ

人に聞いた話を書き込むくらい問題なかろう
とは言え子供時代のお市が川で溺れてるのを家康が助けるとかガセネタも摑まされたが

まさかとは思いますが、この「知人」とはあなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

お田鶴は夫の家康の内通を許さずに氏真に報告して成敗してもらうんだよな
女から支持得そうな感じの女だな

引間にお田鶴と侍女だけの19人が皆殺しとなれば
実際はそれこそ阿鼻叫喚の性兵糧掴み取り状態になるだろうけど
今回の大河では徳川勢は紳士に描かれるだろうね

いずれにしても、もう通報しちゃったからな。
どこかのクズが大好きな言葉「生殺与奪」は既にNHK出版にある。

実際にガイドは読んでも買ってもないし通報されようと問題はない
生殺与奪で思い出したが瀬名も近々駿河で牢獄に入れられて生殺与奪を完全に氏真に制される訳だ

たねも一緒に牢獄にぶち込まれるみたいだから
たねが悲鳴とか上げて臨場感高める役割かもね

グダグダ言い分は署で伺おうか

>>21

それだと
瀬名も子役にしないと
ショタコン女になってしまいそう
実際姉さん女房だったみたいだけど

江守爺って痴漢とか露出狂とか性犯罪者特有の何かを感じる

問題ないって？
>>1の禁止事項にあるだろうが。

禁煙席で「私は無効と考える」と堂々とタバコ吸う阿呆か。

以前に特定の人間を追い出すようなルールは無効とか抜かしてたな

そもそもお前みたいな周りに迷惑しか掛けない、誰の得にもならない特定の輩を追い出すのが目的だから有効だよ！

それは無効だろ
空想台詞禁止とかガイド話し禁止とか特定の層を狙い撃ちしたルールもどきは無効
私はガイドは読んだ事ないがガイド話も大河の一部なので歓迎する
どんどん書き込むべきと思うがね

>>40
滝田栄の時は家康が子役なのに瀬名は池上季実子だった時期あったね

NHK静岡向けの番組CMの冒頭にまつじゅん
期待させるが
中身はこれ
たっぷり静岡＋「加藤諒がめぐる　家康ゆかり旅」
ｗｗ
これから飯食いながら見るけどね

>>43
空想台詞も需要はある
需要が一人にでもあるなら書き込む意味もある
不快に思う人間は此処から出ていくか「日曜8時の名無し」をNGにするとかすればいい

今回の瀬名は年上設定はないみたいだし今川で家康の子役スタートなら瀬名も子役出してただろうね
お田鶴も子役スタートだろうから少し見てみたかった

どこでも嫌われてて草
顔の見えないネットでこれなんだから
リアルの生活はもっとヤバいんだろうな

禁煙席でタバコ吸うことに需要があるの？

終わってる前スレにはレスができん
できんというかする気にならん
平気で嘘書いてるバカがいるし
いや現実にはIDが変わってるだけでこのスレに引き続きいるやつなんだが

ところで長文コピペ野郎は
IDコロコロと同一なのか別人なのか分かりづらいな
毎日いるから同じ無職なんだろうし
どっちにしろ見つけたらすぐ透明にしてるからあれだけど

>>37
下らない妄想ばかりしてないでちゃんと勉強しろよ
近年の研究で家康の岡崎城入りは氏真との合意が出来ていたと言われてんだよ
なんで合意が出来てんのに牢屋に入れられるんだよ馬鹿じゃねえか

勝手にルールもどきを設定してるのを禁煙席云々と比較する方がおかしい
例えるなら喫煙席で女子供がいるから此処は禁煙とか喚いてる方が近いと思うが

しかし子役時代は2話の途中までは欲しかったな
家康と瀬名とお田鶴の子供時代の話が観たかった

>>50
今回は氏真が瀬名らを死罪宣告して牢獄に入れる設定らしいけどね
あくまで知人が言ってたのを聞いただけなのでガセかも知れないが
5話の最後らしい

大きく分けて３種類

特定の地域に深い拘りのある者
コテハンつけつつ大河と全く無関係な話をする者

これ以外で長文台詞、エログロ、女優オタ、ショタなど幅広い守備範囲でIDコロコロなのが例の奴
たまに金魚の糞もいるけどこれは0.5人分とする

しょぼい牽強付会してるけどちゃんと>>1に「禁止」って書いてるじゃん
喫煙禁止のお店で堂々とタバコ吸ってたらその店から追い出されるのは当たり前だろうが

早く出てけよ

まつじゅんの静岡向けコメントで始まった
実況はしないからあとは飯食いながらだ

>>50
それの確度はどれぐらい？
歴史ものだからさすがに100%確定とは言えんだろうし
証拠が揃ってたらこれからの説明はその線でいいと思うけどね

1の勝手に付け加えたルールもどきは無効
ルールではないので禁止と書かれていようが従う必要はない
それに不服があるなら此処から出て行くべき

瀬名とかお田鶴も有村や関水に似た子役を探してくるのかと思うと子役時代がないのが惜しいな
お市の子役は配役されてるけど

>>55
今回の大河では5話で瀬名と両親やたねが死罪と言われて牢獄に入れられるみたいだね
大河はあくまで創作だからな
瀬名とタネは助かるけど両親は死罪

テンプレに嘘を書き続けている奴は
1.動物愛護団体が嫌い
2.働き方改革が嫌い
3.児童虐待に反対する人が嫌い
昭和からタイムスリップしてきた爺さんか？
せっかく大河について語り合おうという場に気色悪い政治的主張を混ぜ込んでんじゃねーよ

関水渚は水着にもなってるしお色気シーンも少しは期待できるかもね
入浴とか着替えのシーンくらいは入れてもいいかも

ルールもどきは無効ってことは堂々とガイド本の話をする、ネタバレすると宣言するってことね

あれ？今までの言い訳と矛盾してない？
また嘘ついたの？

>>60
ガイド話は歓迎
先の話も大河の話の一部
私は知人から聞いた話も此処で語る考えは変わらないしガイド読んでる人間はどんどん書き込むべきと思う

亀姫とかたねとかは法律的にお色気シーンは無理だからな
お田鶴とか徳姫はお色気要員的な役割あってもいいと思うが

働き方改革なんて好きな奴居ないだろ
あれのせいで余計な特番とか放映するし
受信料取ってるんだから命懸けでロケして馬車馬のように働いて迫力ある映像見せるべきだろ
子役も親に金渡してるんだから学校休ませてでも使うべき

田鶴だのタネなのネタバレしてるの、一匹だけなんですけど
もしかして周りも参加してると思ってるのか

立派な病気だね

働いてない奴のわかりやすい言い分w

ロケもスタッフやエキストラの一人や二人くらいの死人出す覚悟で臨場感ある映像撮るべきだろ
流石に子役や俳優死なせたらまずいが
馬に関しては乗れない役者も居るからこればかりは時代の流れか
岡田の信長なんかはガンガン馬乗らせるべきだと思うが

と言うか於大の出産やガォーの場面こそ子役使うべきだろ
あれこそ當真あみの二役で良かったのでは
於大は14歳で産んでるから當真の年齢よりも若いし

於大と信長の「母の心確かに貰った！」も欲しかったな

>>52
つまりお前にそれを教えた知人もそれの矛盾点に気付かなかったお前も勉強不足のアホだという事だなw

瀬名は死罪寸前まで追い込まれるぞ
鵜殿を捕らえて人質交換提言するも氏真は拒んで瀬名らを処刑にすると喚くし
そこで瀬名の父と母が私達を死罪にして鵜殿の一族と瀬名らを助けるように懇願して瀬名は助かる

瀬名の父母が身代わりで死罪になるという場面での瀬名の嘆きも愉しみではあるね

瀬名たねは悲劇悲劇また悲劇の連続だからな
瀬名は八重以上の悲劇の人生

築山事件は何話くらいだろう
そこがこの大河の最大の山場だろうね

これも知人に聞いた話か
詳しいねえ、法螺吹きさん

>>65
これが江守爺の本性です。己の楽しみのためなら、人の命を踏み躙るのも屁でもない。そんな最低最悪の人間が江守爺です。

>>73
その知人、イマジナリーフレンドだと思う。

>>55
・桶狭間の戦いの二ヶ月後に家康が今川方として尾張で織田と交戦している。
・家康が岡崎入城してからしばらくして築山殿と亀姫が岡崎に移り嫡男の信康が駿府に引き続き人質として残っている。
・後に氏真が部下の手紙に「去酉年(永禄四年)四月十二日岡崎(家康)逆心」と書いている。
つまり永禄三年の岡崎入城を氏真は謀反とみなしていない。

以上のことから近年では家康の岡崎入城は氏真との合意があった可能性が高いと言われている。

だからここで瀬名が殺されかけるとか言っているのは歴史を勉強していない馬鹿だけ

>>76
あくまで大河は創作物語
瀬名が死罪宣告されて牢獄に入れられる展開はおかしくなかろう
結局両親が死罪になり人質交換して瀬名らは助かる訳だが

>>74
別に本当にスタッフエキストラが死ぬ必要はない
一人二人死なすくらいの覚悟で撮影しろって話だろ
昔は殺陣で死人とか出る事もあったしな
やはりそれくらいの迫力の映像が観たいだろ

三方原とかはどれくらいの映像になるのか
かなりじっくり描くようだけど

>>76
そもそも瀬名らが投獄されるのは5話の最後
岡崎入城の時点で謀反扱いされてる訳ではない

4話で瀬名から助けての書状、5話で瀬名が死罪宣告されて投獄

こんな流れみたいだな

瀬名が6話で処刑されるIFストーリーも少し笑えるな
それはそれで見たいけど今回は無理だな

>>77
3話以降はまた放送されてないのだから歴史資料から予測するかガイド本情報のどちらか
お前の情報がガイド本というのならこの大河ではそういうストーリーなんだと認める

氏真「関口夫妻、瀬名、その子らと侍女らも死罪とする」

たね「うっうっ…(泣)」
瀬名「大丈夫です…痛いのは一瞬です…直ぐに楽になります…」
たね「瀬名様…うっうっ…(泣)」
瀬名「では…行って参ります…」
郎党「そこへなおれ！」
瀬名「……殿……」ザンッ

忠次「…瀬名様ら…処刑されたとの報せ…うっうっ…(泣)」
家康「…！…！！！…」

家康「！氏真ぇえッッ ！！氏真えぇッッ ！！！氏真ぇええッッ ！！！！」

>>82
私はガイド本読んでないからそれは分からんな
ガセネタかも知れん
あくまでも知人から聞いただけの話
5話で瀬名が投獄されるとは聞いたが実際は投獄されないのかも知れん
そればかりは放映されないと分からんよな

女の悲劇好きなヤバい人気持ち悪い

>>85
武士の死と違って女の悲劇は狂気を感じるのが何とも昂るってのはあるだろ
荒木村重妻みたいな村重の罪で本人はひたすら悲劇の渦中にってのが何とも堪らん昂りを感じる

村重妻とかいだてんシマみたいな悲劇の女は時が経っても語られ続けられるしな
誰が演じてたかは知らんが演じてた女優としても悲劇の女性を演じられたのは誉だろう
今回のお田鶴や瀬名も演じていて関水や有村は誉だろうな

爺は福岡の女性刺殺事件とかどう思ってるんだろう

武士の死に様は美しさとか勇ましさがあるが女子供の死は何とも言えない感じが癖になるって事ではないかな
去年も一幡とか凄い話題になって今でも頻繁に語られている
本来次の将軍になってる人物が北条の奸計一つで善児のボロ屋の片隅の鼠の墓程度の扱いになってしまうのだからな
あれこそまさに狂気の極みだろう
瀬名たねなんかも二人の女が戦国の狂気の運命に突き進んでく感じに妙な興奮を覚えるのだろう

現実の殺人とか亡骸では別にと言った感じだな
交通事故での子供の亡骸を現物見た事あるけど特に昂り感じなかったし
動画で子供が火だるまになり炭のような丸焦げの亡骸を見ても特に昂らなかった

別に亡骸演技と言っても実際に有村豊嶋が死ぬわけではないからな
有村豊嶋のあくまで亡骸演技を堪能したいわけで本物の亡骸が見たい訳ではない
瀬名たねの亡骸シーンは美しさをテーマに愉しむつもり

>>83
またやりやがったな、お前！お前もその知人もそうだけど、人の嫌がる事(ネタバレ等)をしてはいけませんって学校なり幼稚園(保育所)なりで習わなかったのかな？

嫌なら此処から出て行けばいい
ワッチョイスレに移動しろ
本スレはあくまでも先の話もする場所なのでルールもどきは無効

瀬名たねの死に様は「美しさ」がテーマ
お田鶴の死に様は「血の似合う女」がテーマ
自分で勝手にこんな解釈して愉しもうと思う

瀬名とたねが姉妹のように身を寄せ合い亡骸になっている
その表情は安らかでまるで眠っているかのよう
血は全く出ておらずに二人安らかな亡骸を発見した野中重政は泣き狂う
そこで「春の木漏れ日の中で〜」と音楽が流れる

>>85
ジャニヲタ低能ババアですよ

>>78
そんな時代遅れな覚悟は、令和のコンプライアンス重視な世の中には、全く必要のないものだ。それにもし、死人が出てしまったら、撮影中止になって、最悪の場合、打ち切りになってもおかしくはない。それでも良いのかよ。お前の好きな大河ドラマ枠が消えてなくなってもいいってんなら、別だがな。

豊嶋花が「僕たちの失敗」歌ってくれたら嬉しいな
なんとなくタネの失敗が最初の火種となり築山事件が始まる予感がある

>>93
先の話をするのは、ネタバレスレだ。何のためにネタバレスレがあると思ってんだよ。スレにはそれぞれ役割があるのにその役割を無視して、棲み分けせずに本スレに先の話を書き込むなんてな。

>>76
あとはどこからか岡崎の入城許可の書状でも見つかればいいが
歴史家はそれ待ってるだろうな
ああいうのはとんでもないところから出てくるものだからｗｗｗ

元康(？)がしばらくは織田軍と戦ってたのは以前から知られてて
それで時間を使って氏真からの弔い合戦の命を待ってたのに
決断できなかったのをみて見限ったという流れだね

>>70
は？
永禄七年、永禄九年に氏真が瀬名の父親の関口親永の知行について文書を発行しているのに永禄三年に死ぬわけないじゃん。
何処のガセ情報だよw
また知人か？
馬鹿だなww
知人じゃなくて恥人だよww

先の話をするのも本スレの役目だ
嫌なら出てけ

築山事件の時だけでも野島伸司が監修してくれんかな
野島ドラマは結構強姦とか自殺とかあったよね
瀬名とたねは高校教師の真田桜井的な感じもいいし新たな野島の世界観の最期とかも見たい

>>99
上杉謙信が悪い
アイツが小田原城を攻めたせいで親の仇より三国同盟を優先せざるおえなくなった

2レス書いてID変えて
2レス書いてID変えて
たまに3レス書いてID変えて

これれっきとした強迫性障害
精神疾患だよ

>>100
今回は人質交換を拒んだ氏真を関口親永とその妻の死でって流れ
瀬名が助かる代わりに関口夫妻は死罪
今回のドラマだとそんな流れらしいね
ガセなら仕方ないが

>>99のついで
さっきやったNHKの番組
家康と関わりがあるという小さい神社なんだが
建物の下の土の中から家康から送られた刀が出てきたと
大戦中の金属供出を避けるためとのことで

だからこれからもいろんなところから
結構重要な歴史資料が出てくるのは間違い無い
そして知らないうちに捨てられていく物も残念ながら

>>99
次回は家康は織田との戦いが描かれるが負け続ける
結局渋々清洲同盟を結ぶって流れだな
信長からはお市との婚儀を勧められるが家康の瀬名を想う気持ちをお市が察してお市が自分から断る
お市は家康に惚れているのに私欲を捨てて家康の心を汲み取る感じの女に描かれるようだ

>>102
そこを上手く立ち回れなかったのが
氏真だとか雪齋もいなくなった今川家の限界か

>>100
永禄5年じゃないのか関口親永の死は

>>101
ネタバレスレの存在理由を説明してくれよ。

>>109
勝手に立てられたスレに存在理由はない
特定の人物を追い出す為にわざわざ立てられたスレや取って付けたようなルールもどきは無効と以前から言っている
そもそもスレ乱立は荒らし行為と言ったのにも関わらず勝手に立てられた乱立スレなんぞに書き込む筈がない
先の話もこの本スレでするべきと考えは変えるつもりは無し
それでも嫌なら此処から出て行きなさい

瀬名の父は永禄5年に死罪が有力なのではないかな
この大河でも瀬名の身代わりでって感じに描かれるようだし

セナって聞くとアイルトンセナ思い出してしまう
最期が悲しいけど

自分の身代わりで両親が死罪になるのだから
その時の瀬名の嘆きもかなり楽しみだな
去年の八重の千鶴丸の墓での嘆きみたいな粗末な嘆き演技なら呆れてしまうが

>>111
瀬名もセナも死んだ年齢同じくらいだな
今回の瀬名は35歳くらいか
実際家康より2つくらい歳上と言われるか

今年はたねと共に自害だろうね
自害を拒んで野中に殺されるってのは今回の瀬名の人物像とは合わない

>>108
以前はそう言われていたんだけど近年になって今川氏真が永禄七年と九年に発行した文書に関口伊豆守の知行に関する物が見つかり
現在は没年不詳になっている

>>110
他の板にもネタバレスレは存在してて、きちんと棲み分け出来てる。にも関わらず、大河ドラマ板だけその棲み分けが出来てない。それは何故だろうな。

瀬名が！瀬名が！瀬名がなんと自害！
またか！またか！またも悲劇！血飛沫が飛び散っている！

>>115
＞没年不詳

てことは、処刑や自害ではないってことだなー

NHKのアホも低視聴率を受けてめちゃめちゃ必死こいてんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日の深夜、また初回と2回の連続再放送ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NHK、必死こくなら、もう途中で打ち切れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古沢ってアホ脚本家の失敗作なんて、もう廃棄しとけｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミ箱に捨てとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここもあまり盛り上がってないねえ

「家康式禁煙法」
民族と異なる生き方(政治家)をやったことから、成し遂げたことをよく理解し、
たまに夜に電車に乗る必要がある。
「リーマンなんてこの程度」「政治家のカネに寄生している」「タバコを吸わないだけが取り柄」
を理解し、自ら縮めてしまった寿命を省みて、
「禁煙」をなんらかの「上達」(信仰心)につなげる必要がある。
「鉄」「マグネシウム」「エンザイム」を摂取すれば顔色がどんどん良くなっていく。
「これが禁煙だ」
顔色の赤かった自分が、ますます「普通の大和民族」に近づいていく。
残るのは自分の業績だけ。
四年計画で、このようなことをカウンセリングで話して、「上達」を語り合う。
どうしょうもない時はタバコの許可を受ける。
カウンセリングなんて、患者の自慢話だけ。
これで、タバコがやめられる人はそれでも「30%程度」とされる。
ニコチン中毒の毒性は強い。
司法試験は5年計画と言われる所以だ。

小野メンタルクリニック。
https://gbg01307ko.livedoor.blog/archives/17092402.html

築山殿とデキていたとされる減敬ってその後どうしたんだろう？

>>123
本当に実在したとしたんなら武田の間者だったみたいだから武田に逃げたんじゃないの？

>>120
ドラマスレだから
1話ごとにそんなにいつまでも書くことなんて無い

記憶障害でもあって前日のことを毎日忘れては
毎日同じことを40も50もレスしてるわけでもないし

俺は、現代の猪熊教利って言われたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、いいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、ブスとか、その辺の平民には関心ねえからな、誰でもいいって訳じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[どうする家康] 野村萬斎／今川義元の舞 フルバージョン | NHK


@YouTube

>>125
2話でこの流れはダメ大河の典型

いや、別の意味で名作の予感！ｗ

>>127
陣中舞、流石だね。
映画のぼうの城でも船上で見事な田楽踊りを披露したけど
台本には単に「田楽踊りを踊る」としか書いて無かったそうだ
つまりアドリブ

敵の大将の女房を色仕掛けで落とすとかスパイ映画みたいな話だけど、本当にこれができていたら武田恐るべしだな
「アンタなんかよりずっと良かったわ」とか嫌味たっぷりに開き直られた日にゃ幽閉とか蟄居どころじゃないね

>>131
呂布はそれで色々あったな
劉備は逆に利用した

貂蝉って実在しないんだろ？

20日
24:25～25:25 NHK 大河ドラマ「どうする家康」#1(再) 松本 岡田
25:25～26:10 NHK 大河ドラマ「どうする家康」#2(再) 松本 岡田
26:10～27:10 NHK 歴史探偵「選」どうする家康コラボSP 松本 岡田(VTR)

21日
13:05～13:50 NHK 大河ドラマ「どうする家康」#2(再) 松本 岡田

自己正当化と同じレスで次の話題を振ってるけど
次の話題に乗るやつが出たり
でなければ自演して煙に巻くというやり方だね

週末で2話目見返して、今リアルタイムで1話再放送見てる。よく見ると、忠勝の心が変わる場面や元々三河の出身の榊原が生きる意味を見いだす目をしてたり、面白くなりそう

>>123
山岡荘八の小説では共謀していた
大賀弥四郎に口封じで斬られた｡

なんで今再放送やってんだ？明日の昼やらないの？

>>138
深夜は再放送枠だからなんでも問わず再放送する
明日昼はレギュラー再放送

>>72

長篠後、本能寺前だから
21話～24話あたり

>>137
信康が命じた記憶があるんだけど＞減敬殺害

>>137
そのレス
物凄く意味が無い

大河に世良田持ち込んでくれ。

三河衆はなんでヘタレな元康について行くのかこれから見続ければわかるようになるのか？

鎌倉殿ムーヴなら速攻謀殺されてたとおもうw

三河一向一揆で結構な離反はされてるからな
正信もそれで離れてたことがあるし

コメディ大河なんだろうけど笑わせるシーンが滑ってばかりで突き抜けてかないんだな脚本もう少し頑張れよ

>>145
徳川幕府が切支丹に対して苛烈なのはこの経験があるからなのかなと思う

>>127
この大河の最大の見せ場はこれだけ
というわけで1話で終了めでたしめでたし

>>145
寺社の守護不入問題に三河での松平氏の伸長を疎ましく思っていた吉良氏や家康の安祥松平氏と遺恨がある桜井松平氏や大草松平氏が絡んで大事になっちゃった感じだよね

>>116
大河でネタバレがーとかバカバカしいからだろ

>>145
これから正信との戦いが始まるわけで
一向一揆との戦いも3話掛けて描くようだし

リーガルハイは好きだから脚本には期待してるけど、信長との関係ってあんな感じだったの？

>>152
実際は人質時代の家康と信長に接点はなかったと言われている

寺で面識はあったのでは
母の心貰ったとかは創作だが

大河ドラマはネタバレってよりもネタ予想だろ
史実ではこうなってるとか、昔のドラマはこういうシナリオだったとか　公然の話でネタバレじゃない
どの説を採用してどう演出するか予想するのが大河ドラマの醍醐味
で、どの説でもないオリジナルのトンデモシナリオだと荒れる

醍醐味ねえ…
そうやっていつも嘘ついてるんだねえ

一向一揆とか浄土真宗(本願寺派)的には、
やっぱり信徒が弾圧されて立ち上がった苦い歴史なんだろうか

>>156
不満なら此処から出ていけよ
そういう先の話とかが嫌なら出ていくべき
本スレは先の話を楽しむのも運用方法の一つだろ
どういうテンポで話が進んでいくかの目安は分かった方が助かる場合もある築山いつ死ぬのとか今だに聞いてくる奴いるだろ

>>154
あくまで伝承で実際に家康と信長が出会ったという史料は存在しない

ドラマとしては子供時代に面識ある設定にした方がいいだろうね
たまには家康が信長と会った事ない設定もあってもいいとは思うが
清洲同盟で初めて信長に会う事になってどんな人物かと想像力を働かせる家康とか
今回は信玄と家康の対面があるようだけど勿論会うのは初めてなので
家康が想像力を働かせて本当は信玄は小男なのではとか甲斐の虎ではなく甲斐の猫なのではとか
軽口叩いているとそこに大男の信玄が現れ驚愕する場面が有るとか何とか

信玄と家康が直接会うのは大河だと今回が初めてかな？

独眼竜のオマージュ的な感じかもな
秀吉は小男だ猿だと実際会ったら大した事だろと政宗が出向くとそこには勝新太郎
今回は信玄が小男なのではと甲斐の猫なのではと軽口叩いているとそこに現れた信玄は大男の阿部寛

醍醐味って使うの、一匹だけだから他人のフリしてもすぐバレるな。
他の荒らしで存在が薄くなって涙目で出ていったくせにww
またノコノコ戻ってくる神経が普通ではない。

家康「信玄とはどんな人物なのか…？」
忠次「実際は大した事ないのかも知れませんぞ」
家康「小男だったりして…(笑)」
忠次「そうかも知れませぬなあ(笑)」
家康「甲斐の虎ではなく甲斐の猫かも」
忠次「猫にござるか(笑)」
家康「ニャーオゴロゴロ」
忠次「フギャアッ」
家康「違いない(笑)」
忠次「ならばこの場で食べてしまわれては如何か(笑)？」
家康「それもいいのう(笑)」

信玄「遅く…なり申した…」
家康「！ヒィッ ！！」
忠次「…！！」
信玄「では今川侵攻は…これで…宜しいか…？」
家康「…は…はい…(ガクガクブルブル)」
信玄「では…宜しゅうに…」
家康「…」

気持ち悪。
病気の恐ろしさをみんなに啓蒙してるんだな。

>>162
独眼竜子供の頃でおぼえてないけど
あったら度肝を抜かれるってのは正徳寺会見のオマージュなのかなって思ってしまう

大河の話で盛り上がってるのに水を差されても迷惑だから罵倒だけしたい奴は此処に来るなよ
大河の話をしてない奴はお呼びでないんだよ

信玄は実は甲斐の猫では大した男ではないのではと軽口を叩く家康らの前に
巨漢の信玄が現れて驚愕みたいなシーンは定番ではあるが有りそうな演出だな

誰も乗ってこないし需要もないのに延々と何書いてるんだろうな。
変な余生の送り方だな。

恥ずかしくないの？

>>167
松潤家康は軽口叩くタイプではなさそうだがな
合う前から虎に怯えてて、忠勝が舌打ちしてそう

>>166
正徳寺は道三が覗いてうつけじゃと着替えずに会見したら
信長がビシッと正装で決めて驚く感じだね
独眼竜の時は政宗が秀吉は農民上がりの小男だから実際は大した男ではないと名前だけが先歩きしてるのではとそんなに恐れる必要はないだろうと
しかし実際小田原に行くとそこに待っていたのはゴリラのような秀吉で血の気が引くような演出が面白かった

>>169
家臣が軽口叩くのかもね
家康は最初信玄の名前に怯えるけどそこを忠勝が信玄は実は大した事ない甲斐の猫や甲斐の兎ではと
それで家康も大笑いして「ニャーゴロ、ピョンピョン」と軽口叩いて和やかに笑ってる所を
巨漢信玄登場で呆然ってパターンかもな

>>171
臆病家康があらためてビビるより
忠勝が腰を抜かした方が面白いな

家康「信玄…(ガクガクブルブル)」
忠勝「…チッ…」
家康「恐ろしい男と聞いておる…甲斐の虎…」
忠勝「見た事ない人物は幻想が膨らむ物では？」
家康「しかしどのような怪物なのか？」
忠勝「…実際は…小男で…虎ではなく猫だったりするかも知れませんぞ」
家康「！甲斐の猫か！」
忠勝「その可能性は十分有りますなあ」
家康「そりゃいい！ニャーゴロゴロ」
忠勝「フギャニャーオッ ！！」
家康「ワハハハハ」
忠勝「ワハハハハハハ」

信玄「遅れてお詫び致す…」
家康「！」
忠勝「！！」
信玄「甲斐の武田信玄に御座る…」
家康「…は…い…」
忠勝「…(ガクガクブルブル)」

この時期に家康と信玄が会見なんてするわけないじゃんww
何処のガセ情報だよww
そのガセ元もそのガセを堂々と恥ずかしげもなく書き込んでいる奴も歴史を勉強してないお馬鹿さんだなww
こんなところにガセを書き込んでいる暇あるんなら日本史の勉強しろww
小学生の方がまだ知識があるぞww

今回は大河初の家康と信玄の対面が叶うらしい
今川侵攻の前に信濃と三河の国境辺りの山寺でとか

>150>155>164
またやりやがったな、お前！>>1にもあるように史実の話ならOKだけど、そこにドラマ独自の展開の話にまで及ぶのはアウトなんだよ。更に愚かしいのは、著作権を蔑ろにするような知人からの情報を鵜呑みにし、勝手な理論や理屈でここを支配しようとする事であり、またそれに対し不満を述べただけで、追放せしめようとするその腐った性根だ。
>>168
恥ずかしいなんて感情があれば、こんな事を延々と続けはしないよ。

>>173
またかよ、お前！

>>174
信長と家康も面識なかったんでしょ
それと同レベルの妄想遊びだよ

それに最近の大河は面識のないはずの人達を合わせてしまうの定番になってるし

>>176
この一連の読む気もしない会話の羅列ってホンモノのネタバレなん?　関係者なん?　だったらネタバレって指摘する方が問題になるとおもうけど

1に書いてあるルールもどきは特定の層を締め出す意図しか感じられないのでルールに非ず

>>174
知人から又八聞きした情報だけど今まで結構当たってるので結構信憑性あるかと
ただお市が子供の時に溺れるのを助ける場面があるとかガセネタもあったので話半分で聞いていい
家康主役の大河なので信玄との対面くらいの演出はやってきそうだけどね
家康と信玄が直接対面して今川攻めの盟約をって流れみたいだが
その時家康は信玄に当然初めて会う訳でどんな人物なのか実は小男ではないのかとか忠勝らと軽口を叩いていると
そこに巨軀の男が現れ驚愕するような演出かと
実際家康と信玄が会ってる訳はないがドラマとしての演出ならそんな感じだと面白いだろう
家康だけでなく忠勝も驚愕するような展開なら面白いかも

>>178
信玄と家康は実際は会った事ないだろうね
今までの大河でもこの二人が対面したのは見た事ないし
今回は大河としては初めて家康と信玄が対面するとか

>>178
本物です。それは、ガイドブックを事前に読んでいるので確実に言えます。何故、指摘した方が問題になるのでしょうか？

>>179
ここでのルールを守れない人間が現実世界のルールを守れる訳ないだろ。

特定の層＝荒らし

これを排除することが何が悪いのか。
それとも自分が荒らしと気づいてないのか？
それなら教えてやる。お前は立派な荒らしだ。

面識があった史料がないって言っても
あった史料が後世に残ってないだけかもしれんわな。
逆に面識がないってことの明確な史料もないわけだし。
現代の人は誰も見てないからな。
普通に考えれば織田家内に人質なら顔だけは見てた可能性ならあるわな。

>>183
この大河の話をしてないなら荒らしだな
しかしこの大河の話をしてるなら多少の書き込みや文体の癖があってもそれは問題ない
寧ろ罵倒の書き込みしかしてない奴の方が荒らしと思っているが

大男信玄に驚愕する展開ならば信玄の供回りに宇梶剛士とか配役して更なる迫力を出すのも良いかもしれん

>>181
あなたがガイドブックに書いてあると言わなければ、知らない人はネタバレだと気付かないし
会話だらけの文は読まないからだよ

自分もネタバレだと思わなかったから予想くらいいじゃん醍醐味って書いた
ネタバレだったら良くないね　それは謝るが
ネタバレやめろって書くのは逆効果だと思うわ

お前が定義する資格は微塵もない。
早く出ていけよ。早く！

>>184
信長と家康なら人質時代に会ってる可能性はあるな
家康と信玄の対面は無理が有るだろうけど家康主役だし信玄に会う場面は此処最近の大河の傾向だと有りそう

IDコロコロなのが本当に悪質極まるわ。
こいつの元に早くお迎え来てくれないかな。

>>184
資料なんてなくて当たり前だから
ないことの検証なんて難しいよね

>>182
本物のルールは守る
この1の似非ルールだから従う必要はないだけだろ
特定の層狙い撃ちのルールはルールに非ず
電車でも禁煙車両や女専用車両は運営側が決めた正当なルール
しかし乗客が勝手に女禁止車両だとかデブ禁止車両だとか勝手な看板設置したら無効だろ
それと同じでこの1のはルールとして完全に無効

>>190
可能性で言ったらそれこそ家康と信玄の対面どころか家康と謙信の対面すらゼロとは言えないからね
八重が泰時を産んだとか重時を大姫が産んだとかもゼロではない
信長と家康が子供時代に会ってるのは大河だとほぼ定番の展開だしね

直虎の頃までこんな奴見なかったから、もしかして5ch歴、浅いのか?

それならルールを教えてあげるよ。
スレッドは立てた人の定義したルールが　絶　対。

それが守れないなら出て行って、禁止事項に該当しないスレに行くか、「自分で」スレを立てたら良いじゃないか。
何だそんな簡単なことも理解できないの？

>>191
記録に残ってなければ、義輝と信長、謙信が京都で会ってるって方のが信じられないな

爺って、ローカルルールの存在を知らないんだろうな。
気に入らないルールを似非ルールだの言ってたら何でもありじゃねえか。

ま、週末もこんなことしてて本当にリアルが寂しいんだろうね。

>>192
それは君の考え
私はガイドラインには従うが理不尽な特定の層を締め出すような1の勝手なルール擬きは無効と判断している
1のはルールに非ずと判断してるので何と言われようとそれに従うつもりは無し
自分でスレを立てろと乱立教唆したいようだが私は乱立は望まないのでそのつもりもない
もしも私達のような書き込みが嫌なら嫌な人間が出て行けばいい
残った人間だけでも十分大河談義は楽しめるのでどうぞ出て行って構わない

>>193
謙信で思い出したが風林火山では謙信と勘助が高野山で戦ったりしてたな
あれも無理がある設定だが
家康と信玄の対面も実際はないと見るのが有力ではあるがあまり無理のある設定にはしないで欲しいな

こんな小さなコミュニティですらルールを守らず、まるでここを乗っ取ったかのような態度を取るんだからリアルの方は…推して知るべし。

「君の考え」じゃなくて「ローカルルール」

そんなこともわからない？
今までどれだけ無駄に生きてきたの？

特定の層を締め出すって、ルールを守らない「特定の荒らし層」を締め出すための決まりなんだから当たり前じゃねえかww
決まりは守りましょうって親に教わらなかったの？

ほんと、便器にこびりついた糞以下だな。

俺は三河と糖質を応援するぜ
くたばれ江守爺w

せめて両者のようにコテハンつけるかID固定なら許せるのに。
不特定多数の相手が欲しいから守らないんだろうな。
こいつだけを消したいと心から願う。

>>162
実は勝新の提案で、渡辺謙はリハーサル無しで本番に臨まされた。
本番で初めて大物に会うというリアルなシュチュエーションに拘った勝新のアイデアだったそうだ。
笹野あたり配役を想像していたら、勝新がいたので度肝を抜かれたに違いない。

>>1を読んでみたけど、とりあえずルールには抵触してないな
なんで台詞の空想がNGなのかわからんけど、そういう趣味はないから良かった
キャスティングの妄想もせんなｗ

>>201
それ有名だよね
敢えて勝新太郎と渡辺謙を本番まで対面させずに緊張感をって仕込み
阿部寛と松本潤は今更それやっても意味ないけど
あの秀吉と政宗のシーンの緊張感は凄かったな
渡辺謙の政宗の冷や汗とか雰囲気とか手に取るように伝わってきた
今回の家康と信玄はコメディ調になるだろうね

>>202
空想の台詞劇が気に入らない人間がその層を締め出す悪意

秀吉の対面だと逆のパターンも有りそう
怪物みたいのも想像してたら実は人懐っこい感じで心を許して取り込まれてしまうとか
三成主役の大河ならば子供時代の三成が浅井の殿を滅ぼした極悪人イメージで骨の髄まで憎んでいるが
いざ対面したら人懐っこい感じの秀吉で心を奪われてしまうとか
今回の信玄に関しては実は大した事ないだろうと軽口叩いたりしてると巨漢が現れるって感じの定番パターンのようだけど

誰か「セリフの空想がNG」って言った？
スレの流れ読めないのかな？

とりあえず、

お呼びでない

>>205　>1を読めって書いてあったので確認したらバッチリ書いてあるんだけど

ガイドブックの中身やめろの話が、なぜ空想台詞の話にすり替えられたのか。
結果、そのすり替えに乗っかっるゴミ。

>>205
1の似非ルールにはそう書いてあるぞ
勿論無効だが

信虎が駿河で隠居してる生活も見たいがこのドラマでは出す必要はないな
風林火山でさえ隠居した信虎は出てこなかったし
「武田信玄」の時は駿河信虎パートは唯一の箸休めギャグパートだったけど
信虎が病床の信玄と対面するってのも創作だしな
信虎は追放後は殆ど創作でやりたい放題って感じだったが
信玄と家康の大河初の対面も中々楽しみだな
家康の失禁とか脱糞とかは要らんが

ああ、自分も読み直したら書いてあったわ。
こんな妄想書くのは一匹だけどな。

とりあえず何でも自分が言われてるという被害妄想は捨てた方がいい。

家康「武田信玄…名前だけが神格化されてるだけで…実は大した事ないかも…」
忠勝「小男だったりして…(笑)」
家康「プッ…(笑)じゃあ…甲斐の…虎ではなく…」
忠勝「甲斐の猫では！？」
家康「そりゃいいわ(笑)ニャーゴロゴロゴロ」
忠勝「殿は虎に御座いますから猫を食べてしまっては(笑)」
家康「ガォーッガォーッガォーッ」
忠勝「ニャーフギャアッ ！！」
家康「ガォーッ ！甲斐の猫討ち取ったりぃッ ！！」
忠勝「ワハハハハ流石殿！」
家康「ワハハハハ…ハハ…ハ…ハ…！？」
信玄「遅れてお詫び致す…」
家康「！！？！」
忠勝「！！！」
信玄「猫…とは…何の話であられるかな…？」
家康「…あ…ああ…あ…(口パクパク)」
忠勝「…殿は猫をお好きなのです！」
信玄「それは結構…私も猫は好きでござる…因みに…兎も…」
家康「！」
信玄「では…今川侵攻は…このような手筈で…如何かな…？」
家康「はい….仰せのままに…」
信玄「ならばこれで…御免…」
家康「…は…はい…(口パクパク)」

忠勝「殿！…まさか…これは…脱糞では…！？」
家康「焼き味噌じゃッ ！」
忠勝「ああ情けない…臭い臭い…」
家康「黙れ！其方も恐れて…んッ！？漏らしてるではないか！」
忠勝「！これは…塩水に御座る！」
家康「嘘つけ！臭いぞ！」

>>210
またかよ、お前、いい加減にしろよ！

空想台詞は問題ない
私は読んだ事はないがガイド話も歓迎
空想配役も問題無し
1の似非ルールは従う必要ないのだからそれで一々叩く方が荒らしだろ
大河の話をしてる人間をしつこく叩く方が明らかにスレ違いでアク禁になるべき

今回の家康は卯年に生まれたのを於大が早く産まれたと寅年生まれと言い張ってる設定なんだな
於大のキャラはかなり面白そうなので今後が楽しみだよね

言いきかせてるつもりなのかもしれないけど、その言い分が無効だから。
まあ、もうダメだな。
このグロいケダモノに何言っても。

伊達政宗も片倉小十郎がいなかったら北条とともに終わりだったろ。
死に装束も小十郎の案かな。

>>213
無効と思う人間は無効と思えばいいし従いたい人間は従えばいい
その程度の認識でいいんだよ
1の似非ルールも従いたい奴は従えばいいしそれを妨害するつもりはない
あくまで私は無効と判断してるので従わないだけなので他の人間がどうするかは勝手だよ
私の書き込みが嫌ならこのスレから出てくか「日曜8時の名無し」をNGにすればいい訳で
不快と思うのにわざわざ此処に居座る必要もなかろう

信玄と家康の対面は10話か11話かな？
引間の皆殺しが11話らしいけどその少し前くらいだろうね

とりあえず早くお迎えが来ると良いね！

場を荒らしたくてここに来てるのに、
出て行けって言われて出て行くわけがないわな。
そりゃ勝手なこじつけで居座るさ。
相手するだけ無駄な時間なんだから、手動でNGして消すのみ。要するに徹底無視。

ガイド本からの自己満コメントを歓迎します
変態鬼畜妄想コメントも許します
凝り固まったトンデモ演出期待話も構いません
何かと過去大河の自分の好きシーンや女優話題の連呼もいいでしょう

ただひとつお願いがあります
コテハンにしてください

まぁ変態ジジイのおかげで

ジャニオタ氏ねw
連射火縄銃w
とか描き汚すだけの低脳児が

ここの気持ち悪さに見限ってくれて
最近減ってきたのが
せめてもの救い

避難所

【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
http://2chb.net/r/kin/1671782390/

どういうネット環境か知らんけど、書き込む時の名前欄に一度書けば良いだけなのにな。
sageだけはできてるのに。

引きこもりっぽいから、おそらく固定回線でルーターカチカチしてるんだろうか。

息テライザーと体技オロンをひっさげたぶっ壊れバフくるから楽しみだな

遠江侵攻はお田鶴の討死で締めみたいな感じだろうな
お田鶴と侍女軍団が城を打って出るのを徳川軍が皆殺しにする感じの最期かな
瀬名と田鶴は幼馴染の友なのでそこでも瀬名の嘆き泣きが見られるだろうね

他の荒らし系は同じIDなだけ救いがある。
このエログロはもうどうしようもなく救いがない。
こうやってスレ民に迷惑を掛けるのが目的なんだな。

>>215
この時期に信玄と家康が対談なんてするわけないだろwww
予想するならもっと歴史を勉強してから書き込めよw
それともガイド本情報なのか？w

>>210
家康と信玄がこの時期に対談なんてするわけないだろw
予想するならもっと歴史を勉強してから書き込めよw
それともガイド本情報なのか？w

>>225
今川攻めの約定をするようだが
あくまで知人からの又聞きではあるが結構大河情報は詳しいので信憑性はある
家康が子供時代にお市を川で溺れてるのを助けるとかはガセネタだったが

>>208
なんでこの時期に家康と信玄が対談すると思うんだよw
もっと歴史を勉強しろよww
それともガイドさん情報か？w

堂々と嘘ついてイマジナリーフレンド持ち込むとか、健常人ならやらないな。　

盆や正月ですら朝5時から夜10時過ぎまで貼りついた地縛霊に何が知人だよw
小学生でももっと上手い嘘つくわ。

こいつが嘘をついてるってのは、ずっとここにいる人たちは皆気づいてる。
なぜこうまでして嘘つくんだろう…って当惑してる段階。

元康が兎人形で遊んでた頃
秀吉は今川配下の松下之綱に仕えてたから
創作として、この2人が若い頃に偶然対面するのはありだったかも

個人叩きする為にこのスレに居座ってるのか
いい加減本当にアク禁になるぞ
少なくとも私はこの大河の話をしてるだろ
居座りたいならそれでもいいがせめて大河の話をしろ

>>228
今川侵攻の盟約をわざわざ二人が対面してって感じみたいだね
大河通の人だから結構情報は正確なので今回は10話前後で家康信玄の対面は有るのではないかな
ガセの可能性もなきにしもなので話半分で読んでもらって構わんが

>>232
確かに家康と秀吉が松下配下の時に遭ってたって創作は大河で見た事ないな
「秀吉」でも家康の初登場は金ヶ崎だったし
家康が光秀と遭ってる創作は麒麟であったけど
麒麟でもしかしたら秀吉と子供の家康が遭ってる場面あったかな？
駒繋がりであってもおかしくはない気がするが

居座ってるとかいう特大ブーメラン。

こちらはお前以外の書き込みを読みたいのにコテハンも付けず何居座ってるんだ。
早くつけろよ。なあ、頼むわ。

麒麟で十兵衛と家康が会うよりリアリティはある

麒麟がくるでは
信長とも光秀とも縁故のある帰蝶という便利な存在があったからね
十兵衛が無名時代に織田屋敷に忍びこむという設定があっても不自然では無かったんよね

ただ、この時期に家康と信玄が謁見するなら
歴史書や伝記にも書かれてなければおかしいぞと違和感だらけになる

麒麟のときも秀吉と家康は出会ってなかったか
出会ってた気になってた

>>237
麒麟は帰蝶は斎藤と織田の架け橋の史実だからいいのだが奴の存在がな
奴は下手したら秀吉家康義昭の筆下ろししてるんじゃないかって雰囲気すらあったし
今回の信玄と家康が対面するのは完全に創作だろうね
今川を攻める盟約を結ぶ時に二人が会う感じにするのだろう

いい年したお人形遊びはキモいと言われてるのに
爺ときたら…

>>238
子役の時に駒を通じて会う場面あってもおかしくないけど
実際そういう場面は無かったはず
同時期に駿河に二人は居たけど

>>238

金ヶ崎の時も
家康、秀吉が同じ場に居合わせてはなかったよね。たしか
そこいらへんが記憶あいまい

>>242
金ヶ崎でも対面してないんだっけ？
そもそも麒麟で風間が出たのは8回だけしかないからね
金ヶ崎で家康と秀吉の対面は定番なのに
今回はしんがりの秀吉が自分を助けないと裏切り者だのなんだの言いふらしてやると脅してきて結局家康も残る感じになるみたいだね

>>180
今までも近藤勇と竜馬､
容堂と竜馬の対面が有ったしな｡

麒麟はコロナで大人数集まるシーンが出来なかったから家康のシーン減ったのかな

そもそも風間自体がコロナになったし
眞島がコロナになってあの有名な阿君丸殺しを唆すシーンが谷原に代わったりした
麒麟鎌倉殿は子供殺しを描いたけど今回は子供殺しは描かれるのかな
引間の侍女18人の中に幼い侍女が居るとかそういうのも無理だろうな

>>246

そうやって他人のコメントに返信しながら
子殺しなど自分の悪趣味の方に話題の流れを持っていくのやめろよ
だから、これだけお前が嫌われてんだぞ

子供殺しはあの時代当たり前
家康も堀川城の残党狩りでは庶民女子供構わず阿鼻叫喚の虐殺劇をやってるのは有名
今回は堀川はスルーがほぼ確定のようだが引間の戦いはしっかり描かれる
子供が居るかは知らんが引間の19人は全員女

お田鶴殿の18人だな
お田鶴含めて虐殺される19人は全て女
此処にこそ秋元系大動員して若い女だけにするべき

18歳未満の狼藉行為は法律上無理だが
虐殺される行為は法的には問題からね
引間城でも狼藉とか衣服のひん剥きとかなければ義務教育の年代の幼い少女の侍女を配役するのも全然有りだな

大河での本格的な狼藉シーンが描かれたのはもう20年前だからね
武蔵の大坂落城の時の治安崩壊した城下での狼藉は中々だった
町娘の衣服をひん剥いたり胸を鷲掴みしたり
今でも18歳未満使わなければあの描写は問題無いはずなのだが
秋元系動員してそういうシーンを描いてくれたら古沢やNHKを見直すのだが
それかオンデマンドとか商品限定シーンで本放送ではそこだけカットするとか
実際引間城の戦いなんて全員女なのだからアドレナリン出まくってる兵が滅ぼすのに
そういう行為が行われない筈がないよね

金ヶ崎の引き口
逸話にあるような藤吉郎決死舞台ではなく
殿軍として、池田軍、徳川軍と一緒に帯同した木下軍が、
途中、朝倉軍に包囲されて絶体絶命状態を徳川軍に助けられ、
その後は若狭衆に援護されがらスムーズに退却したらしい

武蔵は庶民を殺してその幼い娘を担いで攫うシーンもあったな
あれはあの後当然何が起きるかは一目瞭然ではあるがあの程度の描写なら今でも可能ではあるな
軍師官兵衛でも12歳くらいの子役女が担がれて子役官兵衛が石投げて助けるシーンあったね
でもやはり緊迫感は武蔵の方が断然上だった
ああいう臨場感ある狼藉行為は近年の作品では全然表現出来てないんだよな
武蔵より遥かに名作の風林火山でも乱取りシーンこそあったがその部分では武蔵に遥か遠く及んでいないし
今年の作風考えても狼藉シーンを表現したところで臨場感を出すのは無理だろうな
引間の戦いは全員女の城を皆殺しにするってのは中々昂る展開では有るが演出がしょぼいと盛り上がりに欠けそう
幼馴染の瀬名の嘆き泣きなんかには期待してるが

>>252
今回はしんがりを任せられた秀吉が家康に「撤退したら信長や将軍を裏切った卑怯者の言いふらしてやる」みたいに脅しを掛けてくるとか何とか
家康も結局残って食い止めるも秀吉は自分らだけで大軍を食い止めたような感じで信長に報告して家康が呆れるとか

糞雑魚会津人のせいでコロナが5類になりそうだな

>>252

そもそも軍の構成が
織田軍と将軍から命を受けた幕府軍である徳川軍、池田軍
木下勢は身分の低さから、たまたま織田軍の最後尾にまわされたって感じ。
明智光秀は幕府奉公衆として、各軍の連絡係みたいな立場

>>252
秀吉と光秀の撤退設定しか見た事無いな、家康も居たのか

>>257
功名が辻では家康の鉄砲隊に助けられてたな
囲まれて絶体絶命の一豊が自害しようとすると敵が次々と倒れてく
煌びやかに輝く徳川家康が現れる
「秀吉」の時も金ヶ崎後の会話で家康が戻ってきて集中砲火を浴びせて助かったような話をしていた

滝田栄の時も家康がしんがり志願して秀吉も続いて志願する感じに描かれてたな
光秀はスルーされてた
秀吉に先に退かれよと言われて家康が先に退くシーンが印象的
この時は秀吉がまだ結構好人物に描かれてたけど今回のムロはこの頃から嫌な人物に描かれるみたいだな

金ヶ崎の撤退の時は毎回のように滝田栄が出てきた記憶
おんな太閤記の利家
徳川家康の家康
キンジパの勝家

>>254
は？
織田家の家老でもない秀吉が信長の同盟者の家康にそんな口聞けるわけないだろ
もっと歴史を勉強してから書き込めよ

金ヶ崎撤退の時は毎回結構いい場面になる
徳川家康に秀吉にとしまつに功名に
秀吉が嫌な人物に描かれてるような大河でもこの場面は秀吉の覚悟みたいのが見られる
香川の秀吉が今までの喧嘩全部許してくれと利家に詫びて命捨てる覚悟するのとかも良かった
ただ今回は安っぽく描かれそうな気もするんだよな

>>248
は？
連龍夫妻は夫婦揃って駿府で氏真に討ち取られたという説もあるんだけどなんで引間の戦いがあるって分かるの？
ガイド本情報？

>>261
このドラマでは「撤退したら家康殿はお館様や将軍を裏切ったと言いふらしてやる！」みたいに家康を脅してくるらしいぞ
あくまでも知人からの又聞きなのでガセかも知れんが
まあ確かに当時の秀吉の身分で家康にそんな口を聞くのは有り得ないのは同意だが
放送目安見ると14話が金ヶ崎のようなのでその時に真贋が分かるのだろう

歴史にまったく興味なく
ガイド本からのワードから自分の変態趣向の想像を膨らませて書いてるだけのエログロ人非人はスルーて

>>251
引間の戦いでお田鶴が率いたのは侍女18人という説と将兵300人という説があるんだけどどうして侍女しか率いていないと分かるの？
ガガイド本情報？

>>264

撤退したらってw
撤退するんだよwww
バカ

>>263
ガイドは読んでないから知らないが
今回のお田鶴は引間城で討死
旦那の飯尾連龍は家康に内通してそれをお田鶴が氏真に報告し駿河に呼ばれて成敗される
お田鶴は裏切り者は旦那と言えど許さないと今川への忠義を貫き引間城で侍女18人と共に徹底抗戦
家康は開城すれば引間の者は全て面倒見ると再三再四使者を送るとお田鶴は応じずに結局は皆殺しに

>>267
金ヶ崎で敵を引きつけながら撤退って事な

>>266
大河通の知人がそんな話してたんだよ
その話だとお田鶴殿の18人が引間で皆殺しにされると

>>268
だからなんで放送もされてないのにそれが分かるんだよ？

>>271
そんなの知らんよ
私も知人から聞いただけだ
子供のお市が川で溺れてるのを家康が助けてそれ以来惚れられるとかガセネタもあったので話半分で聞いていい

>>270
知人に聞いただけの不確かな情報を得意げに話すなんてアホの極みだなw

なんでこれだけの時間貼りついてるのに、そんなガイド本に書かれてるレベルのボリュームで詳細に知人と会話できるのだろう。
引きこもりなのに。

>>272
知人に聞いただけの不確かな情報を得意げに語るなよ
馬鹿じゃねえか

>>273
ただ信憑性は結構高い
家康が信長をケダモノと呼ぶのも正しかったし
氏真にわざと負けてるとかも正しい情報だった
お市が溺れてるのを助けるとかガセネタも混じってはいたが結構信用できるかと

今回はガイド本からの情報ではなく
ガイド本を読んだ知人からの情報
っていう設定だからねwww

著作権侵害で訴えるぞとの脅しにビビってるんだろーよwww

知人って設定、もうやめたら？w
無理がありすぎるよ。
子供の言い訳じゃん。

>>147
ムロタニツネ象さんの日本の歴史で家光がそれを言ってたんですよ。

>>275
まあ不快ならこのスレ来なくてもいいよ
そこまでして居座っても仕方あるまい
外れたら外れたで話半分でいい

どちらにせよ引間のお田鶴軍団を滅ぼすのは幼馴染の瀬名の嘆き泣きも含めて愉しみだな

その知人が古沢氏自身か彼にかなり近い人物でもないと無理筋だわ。
こんな輩に情報漏洩してるんだから。

>>280
徳川側の将兵も数百人死んでいるのに友人の死に嘆き悲しむって徳川の家臣ドン引きだぞ

古沢の知り合いとかそんなのは知らんが
まあ話半分で聞いていいよ
嫌なら読まなくてもいいしこのスレから出ていっても構わんよ

>>282
瀬名としてはお田鶴は幼馴染で子供の時から遊んでる仲
そのお田鶴を家康軍が皆殺しにしてるのだから嘆きは描かれるだろ

>>283

そんなことばかり書いてたら
ここのスレ
お前しかいなくなるぞwww

これだけツラツラと詳しく語り出したのって、ちょうどガイドブックが発売された頃なんだよね。
知人から聞いた話にしては短期間過ぎる。

ま、率直に言って、精神病院の患者の話を聞いてあげてるようなもんだけどな。

まあ残った人間だけで大河談義は十分出来るし少なくとも大河の話をしない罵倒の輩は要らない
>>282のように罵倒しつつも大河の話題をしてるなら問題はないが

瀬名とお田鶴の関係をしっかり描く為にもこの二人は子役から描いて欲しかったな
何故かお市だけ子役配役されるってのも何だかと思ってしまうし

（知人の存在、一人でもそれを信じてる人がいると思ってるんだろうか…）

>>286
お前が出ていくと言う発想はないのかな？

こいつがマトモな「大河の話をしている」と思ってるスレ民はいないからね。
ピンク板に行けば相応しいんじゃねえかな。

もはや、大河板の風物詩になってきてるからね
欲を言えば、もう少し書き込み頻度を減らすか
ガンガン書きたいなら、せめてコテハンにして欲しい

>>288
私は出てくつもりもないし現状大河談義を楽しんでる
このスレが嫌な輩が出てくのが正しいだろ

瀬名とお田鶴の子役も2話くらいは出してほしかったな
有村似のおっとりした少女と関水似のボーイッシュ少女とか配役して
今回は何故か家康とお市が同年齢設定と聞いたし瀬名やお田鶴も同年齢のような感じなんだろうな

じゃあ、新しいスレを立てようか。

どれだけ集まるかわからないけど、お前はここにいたら良いよ。
スレ乱立とかお前が何言っても無効だからね。
そして、お前は来るなよ？

どこにも自覚ない基地いるんだな
気持ち悪い

一番人が多いスレが本スレ
本スレを謳っても人が全く居なければ本スレとは見做さない
私はこう解釈してるので本スレに書き込むだけの話
重複で新スレ立てても寂れていれば書き込まないが実質本スレ化するなら当然書き込む

お田鶴の子役のボーイッシュな感じの少女とか見たいな
瀬名の子役はありがちな感じで珍しくないだろうけど
お田鶴の子役はそれこそチムドンの暢子の子役とかいいかもね

ガイド本の中身は書いて欲しくないけど、ガイド本発売されてるんだから、概要を書いたところで著作権侵害にはならんだろ
放送済のドラマの中身を話すのと変わらん

規制された？

>>295
確かにその理屈だと小説とかの内容を書き込んだりするのも著作権違反になってしまうな
ガイドの文章丸々コピーとかは違反になりそうな気もするけど
見たくない人間が居るならばそもそもこのスレを見なければいいだけの話だし

ちむどんどんの子役だと川口春奈の子供時代の役が顔立ちが似てたのが記憶に残る
お田鶴の子役は確かに黒島結菜の子供時代の子役いいかも知れない

めいめいが解釈するんじゃなくて、巻末に>>25が書いてあるの
そんなこともわからないのかな

ネタバレはネタバレスレでやれっていう読めば小学生でもわかるルールすら守れない
案外在日じゃないの？
あっちの人間は残虐な描写好きだし

お隣の国の諺に詳しかったからその推測は合ってるよ。

>>298
ガイド本に限った話じゃなくて著作権の一般的な考え方だね
小説のあらすじ言う程度なら抵触しない

ガイド版の画像貼り付けたり
文章丸コピーは流石にアウトだと思うよ

ちなみに>>25は本の中身の無断転載なのでアウトな気がするけどなｗ

みんなで荒らしを排除しようとしてる時にさっきからなに足引っ張ってんの

>>303
「本作品の内容」だっつってるのに注意書が「作品内容」に当たるのか？
日本語出来ないやつ多すぎね？

これが奴の本性

名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/28(金) 06:52:10.79 ID:JWgsgkkc
>>48
ある意味朝鮮の諺の方が人間の本質の醜さを表現できてはいる
日本のは美化された諺ばかりだろ

51 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2022/10/28(金) 07:00:49.71 ID:GiANSzWM
自分の食えない飯なら灰でも入れろ
嘘も上手く付けば稲田千坪
一緒に井戸を掘り一人で飲む
この辺りこそ人間の本質と思うけどね

滝田栄版見てて思うのは大河が何故此処まで質が凋落してしまったのか
まああれも脚本と言うか原作の家康賛美は受け入れられないけど造りなんかは本当に天と地だからな
画質以外はもう同じ大河を名乗るのも烏滸がましい
昔はホームドラマシーン一つとっても全然物が違う
八代将軍吉宗で丘みつ子が子役吉宗が夜に城を脱走して会いに訪ねてきた時の抱きしめるシーンとかも
今の大河とは全く物が違うのは一目瞭然
去年とかは最近だとそこそこ頑張った方だとは思うがやはりハイビジョン以前の作品と比べると全然質が違う

瀬名の嘆きとかお田鶴の討死とか見どころとして語られるが
ある意味そういうシーンしか期待されてない証拠でもあるな
本来のあるべき大河ならそういうシーンよりも一向一揆姉川三方原とかに注目が集まる筈なのだが
その手のシーンが期待できないから若い女の悲劇にばかり期待が集まってる
引間や築山事件ばかり語られるのはある意味大河の凋落を意味してると思う

>>307
画質すら龍馬伝以降クソ化
原作に忠実に作る時点でも滝田のは完全合格

山岡だから原作自体が受け付けないが脚本としては忠実ではあった
今回は原作こそないがベースは何かの作品とかあるのだろうか

徳川家康は〇〇でないといけないとか言う厨にはうんざりさせられる

ここは隔離スレだなw

>>307
いま俳優が人材不足だからな
北条政子がなぜかグラビア上がりの小池栄子だったけど他にまともな女優はそれほどいないし人材不足だよ

過去、千利休を仲代達矢が演じたけどああいう演技ができる俳優がいま絶無

3話で伯父の水野信元、継父の久松俊勝(長家)、母の於大、親戚勢揃いか
そのうち信元は武田と内通して信長の怒りを買い命を受けた家康に殺される
遺憾となった久松は出奔
後の信康築山殿粛清や石川数正出奔に影響を与えたか？と考えたくなる事件である
でも同じ事をより身内で繰り返したのは悪手だよな～

よし！大高城再建だ！！

>>313
今回の信元は嫌な奴に描かれてるからなあ

竹千代かわいいな松潤によく似てると思ったら寺島しのぶの息子か

水野信元が於大の兄で忠重が弟だな
6年前の高天神城の時にドヤ顔で織田の使者としてきた奴が忠重か
信元は麒麟では横田栄司だったな
やはり殺されるシーンは弓矢で蜂の巣状態なのだろうか

>>316
それは信康の息子じゃなかったっけ
信長に鍛えられてたのは別人

×信康の息子
◯信康の子役

信長と家康は男色の毛もあったんだよな？秀吉だけはまったくその毛はなく生涯女好きだったと読んだ事があったな

子供の頃からめっちゃ濃い顔だった松潤らしい子役だと思ったけど
国際結婚の寺島しのぶの息子なら納得

信長は若い頃から色々な小姓抱いてるけど
家康は基本女だけで男色好みの傾向ではない
ただ井伊直政だけは絶世の美男子なので手を付けたってだけ

訂正別の子なのね

>>321
寺島しのぶの息子はまだ出てないだろ
信長と相撲取ってた家康の子役は別の子役だよ

>>308
鎌倉殿綺麗だと思ったけどなダメだった？

名古屋おもてなし武将隊に前田慶次が入っても福島正則が入らなかった理由はなんだろう？

秀吉傘下は中国とか九州とか名古屋よりもっと西のイメージなんじゃない？

秀吉は入ってるけどな
家康も入ってるんだよな

関ヶ原ウォーランドが閉園しまんせんように願うばかりです

>>320
中でも有名なのは信玄
彼氏宛のラブレターとか残ってるし
おそらくタチだと思うけど案外ネコかも
甲斐ネコ信玄だったら笑う

>>330
家康や忠勝が甲斐の猫って軽口叩くようだし
性的な意味で甲斐猫なら笑うな

>>330
謙信はもっと有名じゃないか
信玄は女も好きだけど謙信は男だけのイメージ

2話見たけど榊󠄀原康政ってあんまり大河ドラマとか映像作品に出てこないから今年は出番多そうで嬉しい。酒井忠次も
ちょっとだけでてきた山県さんがオッサンすぎたのが残念

>>330
年長者が年少者を抱くのが衆道の決まりだ
武家であれば臣下を抱くのもの
たとえ信玄が若衆の頃だったとしても嫡男の信玄に相手の念者(タチの相手)がいる可能性はない

>>334
しかし信長は蘭丸に掘らせてたとも言われる
麒麟のこの二人は蘭丸の方が明らかに体格良くて説得力ある画ではあったな

>>334
そんなにモーホーに憧れてんの？おまえキモい

>>336
は？
武家衆道を考えたら信玄が所謂ネコはあり得ないって話だが？

>>325
フィルム調になってからクソになったと言うことだよ

ローマ帝国の歴代皇帝もほとんどホモだよな。
なんで？

男色の方が上だと本気で考えられる時代があったのは確かだと

再放送で確認した。
ちゃんと飯富昌景だった、名前。

自称虎のごとき武神と甲斐の虎が会うんか
虎同士やね

家康が信玄との対面の前に甲斐の猫だと猫の鳴き真似して軽口叩く場面あるからその流れの笑いだろ
まあ実際は甲斐のタチだろうけどネタで甲斐のネコってのも笑えるな

俺のアナルなの？

家康と信玄の対面が大河で初めて実現するみたいだけど
その場で家康が信玄に掘られたら笑うわ
まあ無理だろうけど

ホモ好き大杉だろｗ
史実として否定しないけど
生理的に気持ち悪いからしばらくパスするわ

>>341
兄貴が死罪になって山縣名乗るんだったな
篠田三郎のイメージが強いけどそれ以降は胡散臭い人物に描かれてる気がする
直虎の時もなんか変な描き方されてたし

半日で200レス
1週間経って何をレスすることあるんだ
第3話は明日だぞ

>>322
そんな話は想像で語られてるだけ

何度も見返しているが

本当に第２回は素晴らしい。泣けてくる。

ただ、ひとつ注文を付けるなら

オープニングテーマのラスト、一番盛り上がるところで

スタッフの名前が出ているのは良くないと思う。

>>339
五賢帝ハドリアヌス帝は亡くなった少年アンティノウスの為に
帝国中に像作ってた

アレキサンダー大王と親友ヘファイスティオンとか
カイロネイアの戦いでアレキサンダーに壊滅させられた男色カップルの神聖隊とか
男色=戦意の高さにつながってる

>>346
当時はすね毛の生えてない少年を侍らしてたんだよな
信玄が家康の子役くらいの感じの少年に夜伽をさせてたのが史実
昌幸なんかの武田信玄への忠節は身体が信玄を忘れられないってのも一つの理由だろうね
主従の絆を深めるのにも男色は有効なんだよな
実益と趣味を兼ねた行為でもある

>>320
武家育ちはそういうことは代々続いてるからあっても普通
秀吉は一応武士の家といわれてるが下級過ぎるからそんなことする余裕は無い
家康も上の2代が次々と早死にしてたからしきたりみたいなものを教わる時期も無かったと見ていいと思う
さすがに義元は男色までは教えんだろうし

>>348
でも家康は直政以外には色小姓のエピソードってないんじゃないか？
信長は蘭丸以前から万見仙千代とか前田利家とか各年代に色小姓侍らしてるエピソードあるが
秀吉なんかはその手の話は全くないけど

家康なんかは男色好みはなかったが絶世の美男子直政だけは別腹って思うのが正しい気がするが

>>352
秀吉の父は信秀時代の足軽だから武士と言うより殆ど農兵だろうね
ある意味衆道は武家階級の特権みたいな感じなので秀吉は無縁だったのだろう
家康は本人質生活長いしそういうのを仕込まれなかったんだろうね
成長してからは武士の嗜みとしてやるべき行為なのは理解はしてたのだろうが身体が受け付けない感じか
ただ井伊直政だけは絶世の美男子なので唯一手を付けた感じかな
今回の直政の配役を見ても色小姓前提に感じるが流石に夜伽のシーンまでは描写しないだろうな
匂わす程度はやりそうだけど
井伊直政は子供時代に浜松に入った家康を暗殺しようとするみたいだが死罪にしないで逃すのはおかしい

色小姓の賞味期限はすね毛生えたら終わりと言われるから14歳とかその辺までが旬なのか
結構精通する前から手をつけたりしてるケースも多そうだな
井伊直政が家康に仕える頃には既に精通は済ませた年齢だろうけどすね毛も生えてた可能性あるね
実際殿が色小姓にするのは本役よりも子役の年齢の方が実態に近いけど
中学生くらいの子役に夜伽をさせるのは法律的に無理だろうね

わけわかんねえんだよ、ショタジジイ

>>333
康政は秀吉に檄文書いて怒らせたり、和解の宴で褒められたりするのだろうか
しかし井伊や酒井の子孫は老中大老で名を聞くのに榊原家はあまり聞かないな

>>353
だからそういうのは
「～らしいけどこれはあくまでも推測」
「～と考えるのが一般的ではある」
というふうに断言せず続けるのが正しい

人によっては直政を取り立てたのは信康と重ね合わせたという考えもある
信康　1559年4月13日
直政　1561年3月4日
生年が近い
武闘派だったりと性質を見ても似てたんじゃないか
だから嫡男を想像して男色はせんだろうと

去年鎌倉殿で武士の鑑の役を演じた俳優で言ったら
色小姓としてはミタの頃でさえ賞味期限切れの気がする
年齢的には13歳ではあったが成長早いし体型的に確実に臑毛も生えてただろうし
映画半次郎で討死した役を演じた頃はおそらく撮影時期10歳か11歳で精通前だろうし色小姓としては旬なのだろうな
今回の大河なら家康や信康の子役を演じてるくらいの年齢こそ色小姓としての適性年齢で
直政の本役を演じる俳優の年齢だと既に色小姓としての旬はトウに過ぎてる
色小姓の旬は女の旬よりも遥かに短いからね
いつまでも旬で居られる男なんて小栗くらいだろ

>>358
可能性の問題で家康は男色好みではないと考えられてるからね
ただ男色で手を付けたとしても絶世の美男子井伊直政くらいだろうと
満年齢で言えば直政が家康に仕えたのが14歳で今で言う中3の年齢か
臑毛はもう生えてる可能性は十分あるが絶世の美男子なら旬を過ぎたと言われる臑毛が生えた状態でも
十分色小姓として抱く価値はあったのだろうな
家康は色小姓は持たない主義だったとしても直政だけは別腹とか言われてるし

直政が浜松入りした家康を暗殺しようとする場面があるようだけどその時は子役だろうね
色小姓としての実態はその子役くらいの年齢を侍らして夜伽させるのが定番ではあるが
しかし家康は14歳から色小姓として直政を侍らしたと言われるけど
絶世の美少年ならばこそ精通前から手を付けたかったと悔やんでいたのかもしれんな

家康を暗殺の意味がまったく分からん
井伊家が恨んでる今川への反抗勢力なのに
それこそ養育係の次郎法師つまり直虎も必至に徳川出仕を進めてたのに
もちろん実母や周りの大人も揃って
どういう話してんだ

直政生誕　1561年3月4日
＞天正3年（1575年）、家康に見出され
12歳の子供に何が暗殺か
馬鹿馬鹿しい

榊原「殿…是非とも…虎松を色小姓に…」
家康「黙れッわしにはその趣味はない！」
忠勝「わかっております」
家康「ならば何故言うか！無礼であろう！」
榊原「いや…それが…絶世の美少年にて…」
忠勝「うんうん…百年に一度の上物かと…」
家康「男は要らん！」
榊原「一度！一度お顔を…見られては？」
家康「だから要らん！」
忠勝「ならばただの小姓でも…お顔だけは確認を…」
家康「….なんと言われても色小姓にはせんぞ…男は気持ち悪い…」
榊原「ははっ…」

直政「井伊の虎松に御座います」キラーンッ
家康「！…そうか…虎松か…井伊は残念であった…」
直政「殿の為ならば何でもします…」
家康「(ゴクリッ)…分かった…ならば小姓となれ…」
直政「有難き幸せ！」

家康「気が変わった…色小姓とする」
榊原「！…分かり申した…」
忠勝「ははぁッ ！！」

仮にやったとしても確実に直政は即殺害
ここまで大事に大事に大事に育ててきた1000年の名門の血を
たった一人の首の皮1枚でぶら下がってる跡継ぎを
なんの意味も持たない暗殺とかそんなくっだらないことで絶やすはずが無い
馬鹿の考えだ

>>362
引間に入った家康は領民から罵倒されまくるらしいな
お田鶴が慕われてるからお田鶴を殺した殿様と茶屋の団子にも石が入ってたりするらしい
少女が踊りを披露すると親しげに声を掛けてきてその踊りを見てると突如その中の一人が笛に刃を仕込んで家康を襲う
家康はかすり傷で命に別状なくその子供を捕らえるとそれが虎松で家康に罵声を浴びせる感じらしい
家康は必ず領民に認められる領主になると誓い虎松を無罪放免で釈放って流れのようだね
本来ならその場で虎松を無理やり色小姓にするくらいの展開の方が面白いが

>>365
まあ知人伝に聞いた話だからガセかも知れんがね
虎松は暗殺失敗で捕えられても無罪放免にされるってのは確かにおかしな話だ
普通ならば散々幼い身体を慰み者にされた後に死罪だろうにね

浜松市は侵略者家康を持ち上げてるよな

三島由紀夫も言うてるだろ
衆道は魂の契
生殖行為なんて畜生と変わらん(´・ω・｀)

榊原家は幕末に越後高田藩として第二次長州征討で井伊家の彦根藩とともに先鋒として安芸口に攻め入ったが、旧式の軍装だったために新式の兵器で武装した長州藩兵に惨敗したという

>>363
姉川の戦いの直後なのでまだ虎松は10歳くらいの頃らしいな

>>368
しかし家康が浜松入り(引間)した時は罵詈雑言の嵐を領民から浴びせられる

>>369
主従の結束を強固にするには男色での心身の繋がりは有効
武田信玄の家臣団の結束は信玄の身体での結束の強さも要因の一つかと
臑毛も生えない精通前後から信玄の雄雄しい身体を覚えて大事にされれば忠節を生涯誓うのだろう
真田昌幸の信玄への忠誠心は心も身体も信玄に心酔してる感じだったな

とは言っても信玄も全ての色小姓を掘ってる訳でもない気はする
裸で身体を重ね合う程度に留めてる気もするけどな
高坂とかはそりゃ最後までだろうが

いずれ武田家臣団の将に育てる前提の色小姓なのだから
肛門緩くなるのは戦場では結構致命的なのでは
一部の寵愛の色小姓は別として大半は裸で身体を重ねる程度に留めてる気もするのだが

衛生面的な問題もあるし糞抜き問題とかもあるからな

ローマに限らず一神教ないとこは男色も寛容だな
中世ヨーロッパとかどうしてたんやろ

>>368
遠江Wikipedia
＞室町時代には斯波氏・今川氏が守護に補任される。
＞戦国時代に元来東の駿河国に強固な地盤をもつ今川氏が斯波氏・吉良氏を圧倒して領国化した。
この前も色々あるだろうし時代によって支配者なんて変わる
土地によってはもっと右往左往させられてるところもある
松平・徳川だけ嫌ってたことは無い

>>347
一々、過去の例出さなくて良い。だから、書き込みしにくいんだよ。

>>364
またやりやがったな、お前！

録画したけど見る気力がない。どうしようか迷ってる。月代がないのがかなり違和感あるわ
飛ばし飛ばし試し見てみたが火縄銃連発ほんとにやってたな。
なんで見る気がしないんだろう
漫画のセンゴクを大河ドラマ化してくれんかな。ついでに桶狭間戦記も

>>376
江戸時代の外人が武家の衆道を批判してたとか記録残ってるよね
でも実際この頃に拷問姦まで全てが全てって訳でもなさそうだが
信長と蘭丸なんかは確実にそこまで行ってそうではあるけど
利家なんかは身体は重ねただろうけど肛門姦まで行ってるのか微妙だと思う
家康なんかは衆道嫌いだろうから直政以外には手を付けてないだろうが
その直政相手でも肛門姦まで行ってるのは微妙ではあるよな

>>378
書き込みしにくいなら書き込まなくて結構は
嫌なら此処から出て行きなさい出入禁止だ

正直謙信みたいな明らかにガチな性癖ならば男臭い感じでも抱けるだろうが
信玄みたいに女好きでもあるタイプはやはり雄雄しい感じよりも
臑毛の生えてないまだ精通前後の少年なんじゃないかな
高坂とかもそれくらいの年齢の時には身体を重ねても臑毛生えて声も変わってからはそんなに抱いてない気がする
精通前ならば男と言えど肌の質感は少女と変わらないだろうけど精通を境に肌質なんかも完全に男の物になるだろうし

今回の直政の配役からして色小姓は匂わす感じだとは思うけどね
武将として雄雄しい描き方するなら真剣佑とかその辺のイメージだが
今回は家康の色小姓からスタートする直政ならではの配役かと
勿論生々しい夜伽や身体を重ねるのは描かないだろうけど

>>380
無理に見なくていいよｗ
その時間が空く

若様が生まれたと喜んだ岡崎に
大御所様が繁栄させてくれた駿府
ここは前から家康に「公」を付けて呼んでたように見えたが
浜松に関してはここ数年ぐらいまでは「公」なんて聞いたことがなかった
うんこ話とか食い逃げ話までも語られちゃってる場所だし
ゆるキャラにも動物タイプでも無いのに「くん」を付けちゃったほど
家康に対する気の持ち方が浜松エリアは違ってたとは前から感じてる
だからといって今川家とかにもなんの親しみも無く
あとすっかり存在を忘れてる江戸の人間も家康への敬意が無いね

ちなみに山梨では信玄に「公」をつけないと怒る人間が居るとテレビで言ってたし実際居たｗ

>>381
三方原の粗相もネコでユルユルだったとか？
家康ネコ説とかないのかなw

色小姓は家臣としての結束力を高める利点もあるからな
正直趣味がなくても後々を考えると主従の絆固めの契りとしては有効
所謂俺の男にする状態でもあるから心身の絆となり一層強固な関係を築ける
家康は直政以外手を付けなかったのに家臣団の結束力が強かったのは見事だが

>>386
実は信長にやられてた設定だったりしてな
それならケダモノって言うのも納得
6歳を肛門姦する14歳とか文字通り確かにケダモノだわ

これ岡田准一が殺し屋漫画の映画やって総合格闘術をやり始めて

殺し屋漫画のキャラを岡田准一が自分のキャラにして

そのキャラがそのまま信長になっていて
松潤も岡田准一の下で総合格闘技学んだいで
それがそのまま信長と家康の関係になっている

やばくない？

大体色小姓は精通前後から抱くのが通例だけど
それくらいの年齢から肛門姦やってたら絶対大人になっても緩いだろ
当時の武将がそんなに緩いのは致命的だし肛門姦まで行くケースはそんなにないのかとも思う
でも本当に家康が人質時代に信長に相手させられて肛門姦までやられてたならば
年齢的に6歳から8歳くらいだろうから明らかに肛門が変形して緩々になってるのも納得出来る
そんな幼い頃から経験してたら下手したら屁でも中身が漏れるくらいになりかねないし三方原どころか年がら年中脱糞三昧になるかと
常識的にも11歳12歳くらいから手を付けるのが通例だが
6歳とか8歳とかの幼い子供に信長が手を付けて肛門姦までしてたならそれこそ本物のケダモノになるな

しかしいつまでも男色にこだわってるやつがいて気持ち悪い
それも同じことの繰り返しだし・・・あいつか
俺は結論出したからもう書かん
物事に異様にこだわる精神障害持ちでもないし

>>382
出入り禁止は、お前だ。

>>391
352での書き込みが私も正しいと思うよ
家康の場合は人質生活長いし義元がそこまでは教えなかったんだろうね
氏真の色小姓になって仕込まれてたらまた違ったのだろうが
家康は基本は男色好みがないってのが定説ではあるが唯一井伊直政だけは絶世の美男子なので
別腹で男色好みのない家康も手を付けるほどの極上物だったかと

義元とかイメージだとそっちのイメージあるけどな
案外今川時代に家康は仕込まれてそれこそ肛門に裂傷受けてその手の趣味を忌み嫌うようになった可能性もなきにしもか
それならば三方原の脱糞も元々緩いってので理解できるかも
少年時代の忌々しい思い出ならば今回みたいに義元に心酔せずに例年通り今川を憎んでって感じだろうが
それだけ忌々しい男色の記憶があっても井伊直政だけは別腹で唯一手を付けるのだから
井伊直政は余程の美少年だったのだろうな

>>376
レズビアンに異様に厳しかったりしたけどなフランスとか

>>326

そんなん
女子ウケ狙いのイケメン設定だからでしょ
体臭がきつそうな権六や市松の脳筋髭面にもてなされて喜ぶのはよっぽどの歴女

>>385
オレは山梨民だが滅亡から440年経ってもまだ武田以外は認められない

>>396
歴女って寧ろそういう層なんじゃないのか
ジャニーズ美男子を求めるのは歴女では無くただのミーハー女とか聞いた
ミーハー層なら今話題になってる男色でも今回の家康と直政とか信長みたいな絡みで喜ぶが
歴女層の男色描写はそれこそ信玄とか勝家とかそういう画でないと物足りんとか
大河視聴層の男は逆に身体重ねるシーンなら臑毛生えてない美少年の方が見たがる物なので
ある意味歴女の男色好きはガチ過ぎて大河視聴層の男すら引くレベルでは

今ある山梨の武田神社は穴山梅雪系で

武田家を裏切って織田徳川に加担した子孫の系統

>>397
そりゃ山梨は武田一色だろうな
しかし山梨と言っても富士川水系が主流だが相模川水系地域もやはり武田一辺倒なのかな？
大月とか上野原とかあの地域は
多摩川水系の丹波山小菅は地域が狭すぎるけど相模川水系は山梨でもそこそこ割合占めてるのでその辺は気になる

>>399
躑躅ヶ崎の信玄の本拠地は武田神社だな
甲府から軽く登ってく
甲府城は江戸時代に建てられたんだっけ

>>397
戦国武田家滅亡後
確かに一時的に徳川が支配したけど徳川＝甲斐国もという印象が無いし
それ以降も誰が入ったんだっけという薄さ
幕府の管轄だった？・・・これぐらい知識が薄い

>>401
武田の家臣の多くが徳川の家臣になったから、普通に徳川系の地域だと思う
明治維新でその辺を隠して武田を出すようになったのでは

>>307
滝田栄て仏像掘ってたり旅番組で学者かよってくらいなんか情報量すごかったな

あんなん松潤には無理だわ

江戸時代の甲府といえば柳沢吉保で有名

徳川が天正壬午で奪ってその後に関東移封してからは豊臣の秀勝とかが入ってた
江戸時代には柳沢吉保が甲府から郡山に所領変わってからは幕府直轄地だったな

>>404
柳沢は武田遺臣（武川衆）だからな
板垣退助も戊辰戦争では乾から板垣（武田親族衆の名門）に復姓して甲府城を無血開城した

駿河甲斐信濃の国人なんてほぼ旧武田配下だろう
五男だかを武田信吉とか名乗らせてたが早死にしてしまったな

直政役の板垣李光人くんが山梨出身か
まあ山県昌景から赤備えを引き継ぐからギリセーフかな

山梨と言ったら武田信玄よりも日本住血吸虫だろ

高坂弾正も罹患してお腹ポンポンになって死んだという恐ろしい地方病

>>405

黒川金山かあったからね

国民がセックスする限り、国庫に税収が集まるとしたのが信長ならば、
家康は「女子たちがジャニーズについて語り合う限り」国債を発行できる(MMT)とした人物だ。
ましてや国債の「償還」というのは「贖罪」という意味であり、60年だろうが80年だろうが、
女子たちが「いい人生だった」と思えればカネを国庫から支払う必要はない。
土建にせよゼネコンにせよ「女子たちのいい人生づくり」のためにあるものだ。
狼と白兎はこのような「今でも通じる大人の事情」を形成したのだ。

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>>399
あの神社ができたのは大正時代で祭神は信玄だよ
穴山とか一切関係ない

モーパッサンのような「女の一生をひたすら描くのが財務省の仕事であり、
家庭に入ったら「東大生とのお食事会」「美容院での噂話」などを提示しなければならない。
若い頃の話は、私も「女の子がどのようにして"女"になるのか？」は描いたところだ。
男の場合は、昔の栄養状態の悪さから「若い連中より背が低い」ことを憎んでいても、
女の場合は「小さくて可愛いと思われることから若い連中への憎しみを婆さんは持っていない。

2017年直虎版の井伊直政は菅田だったな
（と現忠勝役・庵原朝昌役の山田）

>>413
御祭神は信玄だが神社の神主か責任者が穴山梅雪系の子孫

裏切ったけど武田の名跡は穴山が継ぐことになったため

NHKは、「料理番組」「節約術」「収納テクニック」など「主婦の知恵」をオンエアし、
そのまま国債をNHK予算に流し込める。
また、「歴史上の人物と生老病死をともにする」こともできる。
国債の「償還」とは女の「贖罪」を意味することを理解しなければならない。
ユダヤ金融資本の基本である。

また、主婦の多くは「ジャニーズを語る時はいつも乙女よ」という女性が多く、
その心理を「女の一生」に利用しない手はない。

女の一生においていちばん怖いのは「女子たち、主婦たちの退屈」である。
利息が上がることは国債の暴落を意味する。
女子たちを退屈させない使い道が求められる。

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痴話喧嘩の法廷も女子たちの楽しみに加わるとなお国債は償還しやすい。
山上徹也などに期待したい。

@YouTube

>>416
山梨で穴山、小山田、木曾の末裔だなんて公言してたら今でも命を狙われるレベルだろうに

>>408
遠江は甲斐と接点無し
信濃とは有る
三遠南信という地域連合がそれ
三河はこれで尾張名古屋に対抗してる
長野も南と北では仲がイマイチというし

今回の出身地枠はアリスということでいいだろう
前の直虎のときは義元昇太

国債の利息のコントロールは「案外難しい」とされている。
「女子たちの退屈」(時間への愛)がコントロールしにくいのだ。

>>423
出身地から抜擢って結構配役として多いな
ミムラもそうだったし

タイパ(タイムパフォーマンス)という言葉が流行するぐらい
「女子たちは退屈していない」のである。
退屈している女に所得再分配する必要があるのか？という問題が国債の利息の議論だ。
タイパがある限り、国債は償還を行いやすい。
人生を棒に振ったというのがいちばん困るのだ。
あくまでも「償還」とは「贖罪」なのである。

キャンパスライフの退屈さは国債にとっては致命的とされている。

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映像のコントラスト強く、画面揺れすぎて疲れる。
内容は面白そうなのに見るの断念します。

>>428
他に楽しい番組はたくさんあるんだからそっちを謳歌したらいい
イダテンはつまらんから俺も途中で見るのやめたし

洋子は幼い晋三の手を引いて坂道を登った。
女の抑圧、それは洋子のライフワークとなった。
財務省・安倍カラーに染まらず、と言われたが。

@YouTube

穴山って武田信玄の配下に見られがちだけど同じ甲斐源氏

都合が悪くなったら見限っても別に問題ないんだけどね配下じゃないんだし

第一次世界大戦においては、消費税というものも考えられたが、
国債のこの原理(マケドニクス)を理解した国が勝っている。
家康が強い理由もここにあった。
関ヶ原では「税収」に頼った石田三成と、マケドニクスを知っていた家康が描かれる。
カネのある方につくさ(小早川秀秋)。

>>431
というか戦国時代の家臣団って国人領主が多いから彼らはどうしても大名の事情よりも自分達が住んでいる土地の利権を優先する。
戦国時代に下剋上や裏切りが頻繁に起きるのもこれが原因。
だから信長、秀吉、家康は家臣の国替えを行い彼等と土地の結びつきを弱めた。
徳川家康の数少ない失敗は島津と毛利を地元から引き剥がせなかった事だと思う。

>>431
そういう考え方だから天罰が下ったわけで

>>434
あれ天罰だったのかな？
家康に嵌められたんじゃないの？

>>434
天罰ではなく穴山の器量不足と判断ミス

再放送を見たが、大草松平軍の鉄砲連射は戊辰戦争みたいで笑うな

家康のことだから穴山の逃げ道を意図的に流し、追っ手をそちらに集中させたんだろう

公式の水野信元の説明が「世渡り上手で戦国を生き抜く」なの草
世渡り()で下手打って死んでるんだよなあ…

>>437
連射もおかしいが三河の田舎国人衆があんな鉄砲揃えられるわけ無いw
普通は弓だろと

どうする家康〜資金力と財務省。

@YouTube

三河の貧乏国人衆、弓すら持ってるか怪しい。この当時の一兵卒の死因は体に石が当たった、つまり刀、槍、弓でなく投石攻撃であった

しかし甲斐の小山田のお抱え投石部隊は非常にコストパフォーマンスに優れた優秀な石投げ部隊だったと伝わる

>>439
織田、今川の二大勢力に囲まれながら幾つもあった水野家を纏め知多半島に一大勢力を築いたんだから世渡り上手ではあったんだろう。
最後はその勢力を織田と徳川に危険視されて排除されてしまったが

>>440
鉄砲が伝来した当初ならともかくこの時期は既に国内生産も可能になり価格はかなり下がっているから可能性がゼロというわけではない

最初に鉄砲が戦闘で使用されたのって1549年だっけ。
鉄砲での初めての戦死が1550年

以後良く（1549）広まる黒川崎の戦い

BS11で酒井忠次やるぞ

>>444
生産はできないでしょ？購入はまあ今川から融通してもらったんじゃねえの

硝石がないからなぁ

火薬は織田領土の津を経由しないとならん 情勢的に売ってくれんだろうな

>>433
美濃の斎藤氏や甲斐の武田氏が滅んだのも結局大名と国人領主の利害関係の対立が原因だったし、家康が今川から離反したのも氏真が駿河防衛の為三国同盟を優先したから三河の自分の領土を守るために織田についた感じだからな

>>448
ごめん分かりにくかった
三河国内という意味じゃなく日本国内という意味

>>422
悪い小山田とは別の良い小山田（石田小山田）もいるからな
こっちの小山田は主家を裏切らず高遠城で仁科信盛と一緒に討ち死にしてる

吉良家は干拓するのに好き勝手に川筋変えられて弱小時代の松平家は苦渋飲まされた聞いたけど
吉良の三河統治て聞かんね、名前下賜してたとか臣従してたぽいけど影薄いよな

>>451
いうて当時の三河衆は今川方の先方衆だし、先方衆に鉄砲なんか貸し出すかね？

今、予告流れたけど





予告からして嫌な予感しかないやん

>>447
終わった

>>456
なんかおもろいことあった？

（奴にとって）小難しい話とコテハンのせいで奴が鎌倉殿に戻って来たじゃないかw
今後の駆逐する手段として覚えときます。

>>458
だれ？

>>457
ビギナーにはいいレベルだった

サイコパス爺

BSもスイーツ戦国か

江守いるの？(´・∀・｀)
どこどこ？

信元も結構嫌な奴に描かれてるんだよな今回は

鎌倉殿スレに逃げ帰ってるよ。
同系統の仲間もいて大変だわ。

実際、家康の視点から見れば水野信元は目の上のタンコブだっただろう

3話の出演者に矢島健一の名前があるけど相関図にいない
なに役なんだろう

直虎の時は水野忠重だったか於大の弟が凄い嫌な奴に描かれてたな
安定の上杉祥三

専門家の中では水野家は実は織田家・松平家と並ぶぐらいの家柄だったという人もいる
両方に顔が利いたのもそういうことだと
ただ後に織田と松平が大きくなってしまったけど

今回の寺島進は悪役丸出しの感じだな
風林火山の時のような感じ

>>469
血筋自体は織田家や松平家より古くからあの地域に土着してるからね

>>440
3桁は無理でも2桁（10挺前後程度）ぐらいは持っていてもおかしくはないかと

>>467
3話は吉良義昭も出るからそれかも

>>472
俺もそう思う

しかしつまらん大河だな。主演が演技下手すぎる。あんなので主役出来るんだな。もうちょっと演技の勉強してから出てこいって言いたい

大河は練習の場なんだぜ？

本人が悪いのではなく選んだ奴が悪い

>>416
穴山系は断絶してるよ

>>465
まじかちょっといってくるわ

>>473
なるほどそうかも

>>478
梅雪の息子は元服してすぐに病死してこどもはいなかったから
武田神社の穴山さんは武田系穴山氏とは関係のない人物？

関係あると思うよ 女系で繋がりあるはず

江戸時代の高家武田家の初代当主の母親が穴山梅雪の娘だからそっちの系統から再興した可能性もあるかもな

武田神社まで徒歩圏のところに住んでいるが、神社関係者で穴山の名前なんて聞いたことないわ

テメエら、ホントに平民根性だな、〜家だとか〜氏とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、テメエらクソ平民は、雑種だからな、きったねえ雑種ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレ見てると分かるが、テメエら、クソ平民は、何十類にも分けられた旧華族の宗族制って知らねえみてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テメエら、ゴキブリ同等のくっせえクソ平民にゃ、宗族制なんて知らねえだろうし、ま、関係ねえもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい、平民、テメエの汚ねえ血脈を、まず、知れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ