【文春　将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」　羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>29枚

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２ちゃんねる将棋板　http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1
【週刊文春】将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白　三浦九段の対局を調べ「間違いなく“クロ”だ」と確信
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476861132/
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スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●

1億％クロ発言の背景　【文春　将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」　羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>29枚

①JT杯早指し公開対局で三浦が優勝　（準決勝:渡辺が三浦に負ける）
②3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
③10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける　（直近　対三浦　3連敗）
④10月11日常務会で三浦を呼び出す（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー）　
なぜか渡辺が常務会に同席
⑤10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由：「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦：休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺：「大変な事態になってしまいました」（ブログ）
　　　　　「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」（新聞取材）
　　　　　等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「１億％クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している」　丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
　　　　橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
　　　　ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん（中原良）（緊縛師鵺神蓮）
⑥10月15日竜王戦開始　賞金総額4億円

●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
　http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
　【文春　将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」　羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>29枚

関連スレッド
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/

書き方に騙されるなよ、白がいなかったとしか書いてない
渡辺1名だけクロ、残り6人が微妙だね、でも同じ文章

＞出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、
＞“シロ”を主張する棋士はいなかった。

→“シロもしくはクロ”を主張する棋士はいなかった。

これが週刊誌の誘導の仕方

要するに証拠がないっていう告白なわけね

三浦裁判はよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

本人は平気でシロ主張してたけどな
あれが嘘ならサイコパスだわ

三浦にはぜひ裁判して欲しいな
逆に言えば三浦が踏み切れば白確定みたいなもんだから
相手はなすすべもない

本人以外シロは証明できないんだから
主張する奴なんているわけないだろ

会議出席者のほとんどが意見主張しないまま処分判断するのは無理がある
出席者全員が処分容認・処分賛成の判断と読めるな

目立つPCは提出したくせに、肝心のスマホを出さない時点でこいつヤバイと思った

トップ棋士7人の中に藤井先生が入ってるかどうかが一番の問題

何度も対戦してる強い棋士ほどよく分かるんだろうな
素人にはとやかく言えないわ

こんなことに巻き込まれた羽生も大変だな

そのうち脳に端末埋め込むやつもでてくるんだろうな

【慶応大学】慶大サークル「広研」の余罪…ＡＫＢメンバーに“性器見せ”、女子（１８）への集団レイプ、動画を撮影し小便をかける
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476520824/l50

やっぱりな。
低能未熟大学はスーフリの発祥地だしな。伝統の強みってやつさ。

これは氷山の一角じゃないのか。隠蔽された事件はもっとありそうだぜ。

被害女性叩き工作に日夜暗躍している薄給慶応２ちゃん部隊員のみなさん　ごくろうさま。　笑

コンピュータと一致したらいけないの？じゃあ、みんながやってる穴熊や櫓の組み方って
駒の動かしかたなんてほぼ同じだけど、あーゆうのをパクりだマネだ、カンニングだというバカはいないよね？
コンピュータで研究し、その駒運びをマネするのとどう違うの？

悪魔の証明ニダ📱

>>6
もう将棋詰まらないんじゃね
組織を崩す方が面白いのかもね

まず事情聴取を受けた時点で
いの一番にスマホを連盟に提出するべきだ。
スマホを業者に託せばアプリがアンインストールされていようが
復元は可能なわけで潔白が証明される。

連絡手段が途絶えるという意見もあるが
三浦にとったら人生最大の窮地から脱せるわけで
そんなもの問題でない。
機種変更するなり連絡手段なんてどうでもなる。

それをせず何ら意味のないスマホのスクショや
デスクトップ、ノートＰＣの提出なんてする時点で
（弁護士の入知恵だろうが）クロはほぼ確定。

何なら今からでもスマホを提出すればいい。
それで一発解決だ。

>>10
PC提出してなんの意味があるんだろうなｗ
学校のテストでカンニング指摘されて家の教科書提出するようなもんｗ

神7が黒と認定するなら確定だろ

ん？
これって最初に渡辺がチクッたってこと？

これは連盟詰んだな
まさか証拠無しとは

トッププロが誰も擁護しない時点でもう結果は見えてるだろ

>>7
黒白はっきりして処分を下してない連盟に対して
何の件で裁判起こしてどういう理由で白だと証明されるのか説明して欲しい

裁判よりもこいつらと三浦が指せばいいんじゃね？
スマホ使えない状況で指して三浦が負けたら永久追放
そのかわり証拠もなしにクロ呼ばわりしといて三浦に負けた奴はそいつが追放

裁判になってからの通信ログ開示
三浦必勝形

トップ棋士7人・・・
谷川、島は役員だからいたとして
渡辺、羽生、天彦、郷田とあと誰か一人かな？

七人は羽生、渡辺、谷川、佐藤天、佐藤康、森内の六人で後一人は
丸山、郷田、藤井、高橋、豊島、深浦、久保、行方…誰だろ？

挑戦者を選り好みしただけのこと。
だから必死に週刊誌にまでペラペラと。

>>19
スマホ見ないとわからないのに連盟はどうやって黒だと判断したの？
ただの言い掛かりじゃんw

>>16
コンピューターは常に棋譜集めしてはシミュの繰り返しだから
真似したところでそれは過去のもの
最新の勝ち筋ではもうない

もし裁判負けたらブーハーに恥かかせた罪で渡辺出場停止1年な

>>28
佐藤か森内？

青野では？

竜王戦の対羽生戦0-3からの4連勝もクロだと思います

ちゃんと白黒付けるべきだろう
99％とかじゃなくて100を求めてるんだよ

って思ったけど俺将棋に興味なかったわ(´・ω・｀)

検討した棋士７人のメンバーが違ってたら別の結論に達していたかもしれないね
阪田、升田、原田、花村、加藤１２３、芹沢、石田なんて楽しそうだな。
「大事な対局は電波の届かない無人島でやれや」なんてさ

こいつらの言ってることは、ただの感想じゃねーか
監視カメラの画像等、確たる証拠があるのかと思ってた
こんなことで人の不正行為を認定してることに驚いた
三浦は最後まで戦うべきだな
ボクは三浦を応援するよ

羽生はコメント出せ
羽生がクロの見解なら間違いなくクロだ

名誉毀損で三浦に訴えられたらアウトだな
将棋指しが頭が良いって嘘じゃねーか
証拠の概念を知らないのか
中古のニンテンドーDSを買って逆転裁判をやったほうが良いんじゃねーの？

羽生さんはスマホ如きにやられんからどうでも良さそう

羽生と魔太郎含めて７人トップが黒というなら黒だろう。

連盟に所属してるのに文句があるなら脱会するか裁判でもおこすしかない。
スクショなんてだすなんてアホなことするくらいだしまともな会話にならな
かったのだろう。号泣議員や小保方や長谷川豊とか交渉できない類の人だから。

渡辺の盤外だったか

>>4
渡辺だけが三浦はクロだってあちこちに吹聴してる

橋本が何万パークロとか言ってもあれだけど竜王様が確信するくらいだから間違いなくクロだろう

>>25
処分下してようが下してまいが名誉毀損には余裕で問えるんだが
特にこんな記事が出て取材うけてる渡辺にも

これ仮にソフト使ったとして、毎回盤面を完璧に記憶してちっこいキーボードでちまちま一駒の間違いなく入力してたの？
それやるのに何分かかるの？

この絶妙のタイミングでコンピューター将棋第一人者の千田が情報公開

263 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 17:05:58.16 ID:w6gXbjJp [1/2]
千田いわく、
久保戦の技巧一致率は95%(夕休あたり
渡辺戦の技巧一致率は88%(25手目以降
丸②戦の技巧一致率は87%(31手目以降
丸③戦の技巧一致率は85%(36手目以降

こういう内輪の密室裁判をすれば
余計、将棋連盟に傷が作ってことが分からないアホウたち。

密室裁判で証拠も無く、推測だけで処分するなど法治国家であって良い訳が無い。
堂々と公の裁判で決着つけろよ、渡辺と連盟。

この人痴漢ですって言われたらどうするよ？
冤罪なら必死で無罪を示そうとするだろ？
その必死さこのブサイクにある？

>>34
そのどっちかですかね
丸は繰り上がり対象だから外されてたと予想

>>3
→“シロもしくはクロ”を主張する棋士はいなかった。

もしくはクロって創作じゃんあんたの

まじか、読売最低だな

羽生さんの嫁のツイートはよ
前スレ見てびびったわ

>>45
渡辺は三浦の事が嫌いなだけだよな
10年くらい前にもなんか名指しで批判してたろ

三浦vs渡辺戦　

見たけど三浦の序盤の研究勝ちって感じじゃん
どの変が疑われてるのか分からん

裁判では白とか名誉毀損とか、そんなのは些細なことだな。

黒だろうな。

しかしこれは三浦への温情もあるよ。
「永久追放しろ」って声も若手や奨励会員から湧き上がる可能性があるが、
落としどころとしてたった3か月ほどの出場停止処分になった。
これは三浦にとって救いの糸。

>>49
こりゃ将棋知ってる人ほど黒を確信しそうだな

10/7
渡辺竜王が島朗九段に事情を説明
↓
10/9 21:25
【文春　将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」　羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>29枚

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10/10
羽生善治三冠、佐藤天彦名人、谷川浩司九段らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。
↓
10/10 23:22
【文春　将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」　羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>29枚

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10/10 23:26
【文春　将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」　羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>29枚

↓
10/11
連盟、三浦弘行九段に聞き取り調査

24なら即垢削除並みの一致率だしな。
80％は超えちゃいかんよ

>>51
弁護士立てて裁判するしかないだろな

>>38
米長あたりがいればもっと上手い着地点があったかもな
今の連盟は杓子定規で頭が硬そう

スマホ出せばこんな言われなかったのにwww

村社会によくある村八分的なやりかたやな

>>39
世間じゃ三浦が何を叫ぼうと潔白を主張しようと
羽生がこれはコンピュータが指した手と言えばそっちを信用するよ
それが将棋知らないお茶の間の感覚

>>51
大金がかかってるから無茶苦茶必死になってるやん

しかしナベの言ってることは至極まっとう
確かに竜王戦開局後に文春砲炸裂してたらいま以上のスキャンダルになってた
ナベなりの苦渋の決断だと思う

>>39
小保方も最後まで応援するとか言ってた奴が多数いたよな

クロを主張した棋士は誰？
この七人以外の棋士で白だと思うって言ってる人もいたし

確たる証拠がないんで風向きがおかしくなったから渡辺が他巻き込んで正当性主張してるように見える

>>38
クッソうるさいだけで何も話進まなそうなんだがぁ！？

>>28
渡辺も7人に入ってたりしてw

「裁判で決着つけろ」ってｗ

それは三浦が裁判起こして不当を訴えるしかないんだから、
三浦に言ってやれよ。

証拠もないのに何やってんだ
このアホどもが
まともに学校に通ってないからアホなんだろうな

>>50
だってこの段階じゃ判断基準は刑法じゃ無いじゃん、そもそも連盟はソフト使用で処分したなんて主張してないんだし

>>60
「確信」=「証拠」ではないよね
そしてこの記事でまさかの証拠無しが確定した
これは詰んだな

>>31
トップ棋士を納得させるだけのものを渡辺が調べ上げて
資料として出したんだろうな

>>66
裁判すりゃいい

>>69
竜王戦無くなったら一番の被害者になるからなw

羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）
谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人って
法律に関してはただの素人じゃねーか
人の不正を認定するというのは大変なことだぞ
もう少しまともな人間を入れるべきだったな

疑惑だけで当人の将棋に打ち込んできた今までの人生とこれからの人生をすべて終わらせるとは
渡辺は竜王どころか閻魔大王だったか

監視カメラで判断とかじゃなくて話し合いで決まるのかよ

久保は入ってるのか？
郷田と久保がいたら空気悪くなりそうだが
森内と郷田も危ういが

そうまでいうなら証拠掴んでおけよ。わけわからんなあ

>>57
疑問手ゼロで序盤中盤終盤と竜王を圧倒したんだぜw

たぶんクロなんだろうけど。　将棋指しにしては手順が悪かったな。
まず、ユルユルの放置状態を規制することから取りかかるべきであった。
ちゃんと不正ができないシステムを構築しきちんと守っていけば、こういう輩は淘汰されていっただろう。

仮に羽生さんが黒だと言ったら、ファンとして納得してしまいそうだ
しかし、そうは言っても根拠がハッキリしないとわからんね

疑いをかけた方が証拠を出すのが当たり前
これだから将棋バカはって言われるんだよw

なんでスマホ出さなかったの？PCは出したんでしょ？アホなん？

>>59
それを三浦は弁護士に言われたのかほじくりかえして出場辞退してないと言い出した

仕方ない
スポーツ仲裁裁判所に提訴して裁いてもらおう

ソフト名を出せよ。あとどうやって不正したか、手順を説明しろ。

>>71
シロと言った棋士はいない
丸山もシロとは言ってなかった

７人のトップ棋士の会合で唯一資料として用意されたのが

現在三浦に３連敗中で次に竜王位をかけて対局する渡辺が用意した資料

どう考えてもダメだろ、これｗｗｗｗｗ

>>69
週刊誌や大手新聞社も不正の尻尾を掴んでた、
って書いてあるからな～。
協会としてもボヤのうちに消し止めたかったろうしね。

これだけのプロが集まって９９．９％クロだって言うんだから
クロなんだろうが。これが一番の証拠。

証拠を出せ！

証拠を！

谷川！逃げれると思うなよ！

お前のクビを絶対に取るからな！

ソフトと一致する手が多いと言っても
絶好調だったらそんなときもあるんじゃね？

>>69
三浦が竜王になったあとに
「竜王がカンニング！将棋界に不正蔓延」なんて写真付きでやられたら、完全に将棋界終わってた。

ちょうど将棋ブームになってきた時だし、格好のネタになってたわな。

なんの証拠もなく一人の人間を追放しちゃった。
将棋連盟解体待ったなし

>>79
その「資料」で100%の黒になるの？
ならないならただの主観だ
価値は無い

>>84
それだよな。
非公式な証拠があるのかと思ったら、それも無しで
事実上の社会からの追放ってすごいよな。
（ソフトの不正利用云々を発表したんじゃそうしたのも同じ）

>>73
結論でないまま酒呑んだり将棋指したり麻雀はじめたりしそうだ・・・

スマホを提出しておけば…って言うが俺だったら白でも提出出来ない

出た殺人予告
スラングの可能性もある

>>3
微妙だね、で処分って出るもんなのか

>>47
判断下してないものを名誉毀損に問えるわけがないだろう
告発したり聞き取りしただけで名誉毀損になるなら世の中大変なことになるぞ

>>100
実際90パー超えることすら他の棋士でもある

証拠がなければ裁判で負けるんじゃね？

>>87
疑問手ゼロってところが問題なのかｗ

うーん・・・
感想戦で読み筋が言えなかったってのは致命的だよな
自分で読んでいたら言えるはずだから
何年も対戦してきた相手だから
ある程度思考回路は分かるわけだし

>>99
外野が何言ってんだw

一人が「やってる」ってことは他の棋士もやってると思ったほうがいい

将棋界終わりだな、連盟は解散したまえ

>>95
クロって言ったのは魔太郎とハッシーとだれ？

文春参戦してきたかw

「黒だろう」で、人の不正行為を認定できるわけねーだろ
北朝鮮じゃねーんだよ

これ、今回はクロだとかシロだとか
そういう議論をするのもいいけど
今後どうするかだよね
スマホ持ち込み禁止とかっていっても
対局中の行動を全部監視するわけにもいかないんだろうし

>>106
何で？性癖バレちゃうから？

渡辺のせいで将棋のイメージは最低よ

三浦擁護してる奴は人がよすぎるね
どうせ小保方とかも擁護してたんだろ

将棋連盟は第三者機関のコンピュータ将棋協会にすべての棋士の対局と技巧との一致率の調査依頼をしろ
それで三浦だけがとびぬけて一致率が高ければ証明される

>>20
いい例えだな
本当に潔白を証明したいならスマホを出さねば話が終わらない
逆に言えばスマホを第三者機関に検証してもらえばそれこそが
将棋連盟を言い負かすこれ以上ない手段なのに、それをしない
つまりそういうことだ

>>109
お前は本当にアホだなあ、吹聴しただけで名誉毀損に問われたことなんていくらでもある
公にするってだけで名誉毀損は成立する、構成要件調べてこい無能

ソフトで日頃研究してるだろうからソフトと一致はいいよ
ただ終盤相手がさす度に離席してしばらく帰らないとなると疑っちゃうよな
今後厳密に全員を検査の上で対局してけばいい
証拠がないのに犯人にしちゃいけないだろう

はてさて三浦に裁判する勇気があるのかねｗ

賞金入る大会に影響出る可能性があったからチクりましたって事か。

>>113
勘で打つ事もあるだろ

8月から疑ってたんならチェスみたくカンニング現場押さえられるように手を打てば良かったのにね
隠しカメラなり何なり使ってさ
ほんと下手打ったな

>>118
三浦を応援するなら裁判させろ

>>68
必死ってのは竜王戦前にマスコミに発表して出場しようと努力すること
自分がシロならそうするだろ
今さらこれじゃ説得力ないわ

トップ棋士七人に率先して挙げられない郷田王将ｶﾜｲｿｽ

こいつは騒ぎを大きくしてるのはなんで？
スポンサーが降りたりして連盟の存続が危うくなるかもしれないなら
秘密裏に三浦に俺は知ってるぞと脅しを掛けてやめさせればよかっただろ。
きれいごといってるけど、ライバルを蹴落としたかっただけなんじゃ？

＞「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
＞それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
＞タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
＞そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

ソフトを参考にしてもいいと思う。
何が問題なのさ?

渡辺を悪者にするには無理があるよなぁ。　だって、一連のリアクションが不自然にもほどがある。
」

>>122
恐らく、ＰＣ乗っ取りの片山裕ちゃんのこともシロだ！と言ってたと思う。

>>101
そんな証拠あるならいま出せよ？
仮定の仮定じゃねーかw

>>100
他の人たちの一致率も出さないとフェアじゃないよね

>>133
俺は挙げてるぞw

>>131
おれにそんな力があるわけねーだろ
あほんだら

三浦エヴェンキ耳

裁判になれば、スマホの画像では証拠にはならんだろうからなｗｗｗ

実際クロなんだろうけど追放するならちゃんと言い逃れできない形にしろよ
別室で不正してるの分かってるなら抑えるの簡単だろ
こんなもん嫌いなやつ片っ端から追放できるわ

>>67
まともな人間ならそんなことは言わないｗｗｗｗ
ハッシーと渡辺がアホなだけだろ
羽生を勝手に巻き込むんじゃねーよ

限りに無く黒に近いんだろうけど状況証拠だけってのがもやもやするな
ちゃんとはっきりしてから発表しててくれれば三浦終了で終わったのに
まあこれだけ敵だらけだと三浦さんもちゃんとスマホ提出するかほんとに違うなら裁判しかねえな

>>137
それはすげーいっぱい居たな

>>117
渡辺が文春にリークしてたら笑えるなw

橋本「１億％クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)

それであのTwitter批判なのか

渡辺橋本ズブズブで凄い世界だね
怖いよ

スマホのスクショ画像提出して、
「将棋アプリなんてどこにも入ってないでしょ？」
って、凄い言い分だな。
そんなアホでも棋士ってなれんのかよ。

本当に羽生まで三浦を黒だとしているならもう終わりだな

もしも竜王戦の最中にカンニングが発覚したらどうなるん?
相当ダメージだろ？

竜王返上してスマホ王に

ボクは三浦を応援します
それじゃあ、ばいばい

>>124
三浦が潔白を証明する必要はない
連盟が黒である証拠を出さないといけない
で、今回の記事でまさかの証拠無しが確定した
これはヤバイww

>>101
その記事にするんだって証拠が必要なんだぜ。
疑惑の声があがっているという事実は確かにあるんだろうが。
それと本当にやったかは全然違う。

まあ世間はその辺の区別はできないけどね。
結局週刊誌がやりたかったらやりたいようにできるんだから
同じじゃないの。

HDDはドリル済みかな？

第二の三浦疑惑だな。
ロス疑惑の三浦和義を思い出す。

もう全裸で対局して貰うしかないな。

>>134
大きくしないと三浦二世が出てくるだろ

加藤一二三が抜きの七人じゃ神７とも七本槍とも呼べまい

しかし加藤を入れると話が混戦して結論が出なさそうだ

>>48
プロなら盤面暗記して再現するくらい簡単でしょ

>>145
同感、羽生を巻き込むのはやめて欲しい

>>144
追放されてないし

「証拠もないのに」って意見もあるが、
三浦はそういった状況を分かってやった汚い卑怯者だな。
監視カメラでスマホいじってるところが写っていても「メールチェックしてたんです」、
スマホ画面に将棋盤が写っていても「ほかの対局者のネット中継をチェックしただけです」
といくらでも言い逃れができる。

証拠は三浦のスマホの履歴を解析するしかない。

なんで三浦はスマホを提出しないんだ？

指摘された前後の対局姿勢でバレちゃうもんなｗ　同じ動きをするのは面倒だもんｗ

やっぱり、羽生善治って八百長野郎だったか

コイツの講演会を最前列で聞いたけど、すごい馬鹿そうだった

>>149
捏造コピペを鵜呑みに出来るお前が凄いよ

>>154
お前こないだまで渡辺応援してたじゃねーかｗ

ふむ。いろいろおかしいわな。

>>139
全局で一致率最も高い羽生先生で60%ちょいとどこかでみた

神7が認めたんだからもう黒なんだよ
お前らまだ神に抗うつもりなのか

不正してたと言うなら証拠を出せ
出せないなら非を認めて謝罪しろ

何でこんな常識的なことができないの？

>>101
カンニング?
不正?

意味わからん。

>>129
将棋は「指す」な
それはそうと、それはさすがにプロを舐めすぎ
直感で手が見えたとしても、その先を読み進めないと指せないよ
だから感想戦でもその先の読みが出てきて当然

一番の利害関係者主導でってのがまた面倒くさいな
渡辺以外は証拠を出してないんだろ

ソフトと一致が問題なら他の棋士たちの一致率がどんなもんか教えてほしいね

この面々が援護しないってのはそういう事なんじゃないのか
あーやっぱりな的なさ

擁護するあまり渡辺一派の仕業とか言ってたのは爆笑だったな
そんなに影響力があるのかよとｗ

こいつは燃料投下で騒ぎを大きくして連盟の存続を危うくさせてるんだが？？

裁判したらどのくらいスマホと一致したか証言でバレるから出来ないな

>>133
タイトルホルダーと現役永世名人は呼んでそう
渡辺、甘彦、羽生、郷田、谷川、森内、もう一人は康光かね永世棋聖だし

証拠ないのかよ
馬鹿か

>>177
そんなの自分でもできるだろ

文春や大手新聞社は何を掴んでいたんだよ

＞渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て

１億％天彦だろｗ

>>141
裁判以外にこの件がこれ以上進むこと無い
進むパターンがあれば、本人のクロ自供がある場合のみ

>>123
そのコンピューター将棋協会所属かつプロ棋士である千田が1時間程前に一般公開した解析結果

久保戦の技巧一致率は95%(夕休あたり
渡辺戦の技巧一致率は88%(25手目以降
丸②戦の技巧一致率は87%(31手目以降
丸③戦の技巧一致率は85%(36手目以降

確たる証拠がなくともトップを集め三浦はクロという棋士連中が逆らえない流れを作り出し
スポンサーや週刊誌を利用して世間をも納得させる
渡辺やってる三浦の追い込みはほんとえげつない

ソフトと一致ならやってるって判断はおかしい
こんなもん魔女裁判だ

>>1
事実云々よりもこの世界の神である羽生が了承した事が大きい

この件はいつ王手がかかりますか？

>>134
そう、文春のインタビューに答えて黒だって言う必要はどこにもないよな。
疑わしいことはもう公表されたんだから、今後は不正もしにくくなるわけだし。
自分がやったことを正当化したくて必死に見える。

時系列まとめ

かなり前　渡辺明「三浦は若手から研究結果を電話やメールで聞き出すクソ、新手を指されてもどうせ誰かの研究だとと思う」

１０月３日　渡辺明敗れて３連敗　検討していた棋士から一致率を聞かされる

　渡辺明、過去の三浦戦の解析をする、黒だと確認する

１０月５日　竜王戦で金属探知機を使うことを渡辺竜王の発案で決定する
さらに、スマホは預けるルールが規定される
ここまでわずか二日も掛かっていない

１０月７日　渡辺明　会長ではなく島理事に疑惑を伝える

１０月１０日　渡辺明主催のトップ棋士７人への説明会
99.9パーセント黒　と発言する棋士が居た
誰も白とは主張しなかった

１０月１１日　常務理事＋渡辺明による三浦へのヒアリング
具体的な説明が無かった

１０月１２日　三浦が休場届を出さなかったことを理由に年内の対局禁止の処分が下る　三浦→丸　に対局者の変更

渡辺明のブログ　「大変なことになってしまった！？」

後輩の年下棋士相手にしか使わないところが笑えるｗ　羽生世代同士だと棋風バレバレ
になっちまうんだな

将棋の世界の未来に影を落とすような案件だな

渡辺はしゃべり過ぎだな

というか、入学試験と同じ
最初から私物を預かり私物をチェックしとけよ

>>168
マジでかw
騙された…

じゃあ渡辺と橋本はそんなに仲良くないのか

コミュ障三浦に自身を勝手に投影し
屁理屈弁護を繰り返すのが
将棋板にいるね

>>190
だから三浦が携帯やＰＣを提出すれば、スッキリする話なんだけどね。

羽生を巻き込むなって言うのは無理がある
将棋の世界の神様の庭で事件が起きた以上、羽生は加わるべき
処分したくなけりゃ処分したくないって言えばいいわけで

こりゃクロだわ

>>162
対局中に？
出来る証拠がないと信じないよ、そんなん

トップ会合で何を決めたのかな？
非常に怪しいから聴取しましょうくらいでしょ

結婚しても同僚からなぜかあまり祝福の声が少なかったのはそういうことなんだろうｗ

個人的には不正orいぼ痔の2択じゃないかと思ってる
いぼ痔だと座っていられない

人工知能　「将棋界をブッ壊せ！」

つーか渡辺も一日制と二日制での戦績から怪しいって言われてなかったか？

俺は２５年前の畠田理恵と極秘会合したかったわｗ

今回のことで橋本が馬鹿なのはわかった

三浦がスマホを提出しない理由がまったくわからない。

それで全部終わる話じゃん。これ。

>>188
他の棋士の数字と比較しないと素人には分からないな

状況証拠でどんなにクロでも物証がない限り処罰したらあかんやろ

そもそもルールがゆるゆる過ぎるわ
欠陥ルールが悪い

＞それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）ら
＞トップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。

理事でもない連中が集まって処分決めたら、マズイでしょ。

弁護士出てきたら、将棋連盟負けるよ。

そもそも、情況証拠で処分しているし・・・・

>>155
証拠がないって言うけど、裁判では何でも証拠になるんだぞ

>>49
研究してる千田どんくらい一致するん？

でも絵を想像するとゼーレみたいでかっこいいね

>>177
強いほど一致しそう。

>>165
そりゃ都合が悪いから・・・と邪智しちゃうわな

対局中はスマホの電源切ってないといけないんだし
通信事業者から証拠取り寄せれば黒白ハッキリ分かるんだけどなぁ

竜王防衛したとしても裁判で賞金全額払わせられるの術ｗｗｗ

>>185
渡辺って棋士が不正ネタを持ち込んできましたがどうしよう
↓
将棋連盟が処分を発表
↓
週刊誌が後乗り

>>194
その99.9%とかいう馬鹿が好みそうな数字に何の意味があんの？
0%と100%しかないんですけど？？？
証拠がないなら0%ですよ、世間一般の常識ではね

棋士にすれば過去の棋譜を振り返ればすぐにわかるよ

素人には考えられないほど棋士の頭脳は東大など楽に入学できるからね

これは疑いではなく事実なのだ

羽生善治　「俺が人工知能に負けて将棋は終わりでーす」

見てると判っちゃうのかね

>>192
本当は詰んでるけど三浦が盤ひっくり返して逃げた

刑事事件じゃないからそんな厳密な証拠なんて要らんわ

>>210
でもキチガイだぞ
https://twitter.com/mau28310351

>>28
１億％さん

泳がせてる間に証拠固めしてない不思議。
後でぐちゃぐちゃ言って言い訳してるだけだな。

白とは言っていないが黒とも言っていない
当たり前の話だわ
誰も証拠みていないのだから
次回から妨害電波や封じ手の禁止で持ち時間を短くするとかでいいのでは
トイレも監視つき

結局　そのクロ確信とやらの根拠はなんなの？

トップ棋士の直感とやらか？

それとも離席回数のみで引っ張るのか？

>>216
だから連盟は不正行為自体では処分はしてない

野球に例えるとサイン盗みみたいなものか

>>216
つか実は理事よりも名人が一番偉いという世界だしな

自分で焚きつけておいて「大変なことになってしまいました」とかよく言えたな

>>48
一度ようつべとかで将棋解説の動画でも見ろ
アシスタントの女流棋士でさえ対局を最初の1手から空で全て覚えてる
そしてそれを入力する十分な時間三浦は離席してるんだよ

>>200
コミュ障でアスペで空気読めずに
分も弁えずに美少女JKに特攻して玉砕するところがここの連中そっくり

>>217
とりあえず連盟が証拠無しで「一流棋士の神の声」で判断したのは
この記事で確定した
まさに非民主的な機関と言えるだろうね

佐藤天彦は微妙だが他は三浦なんかより実績は上だろ
対局してる棋士は三浦の陰湿な性格も含めてよく知ってるからな
三浦は間違いなくクロだろ
年明け後どの面下げてこれから対局するんだろうなw

>>140
文春的には羽生三冠、天彦名人、渡辺竜王、谷川会長で文字数節約で切られてて可哀想でしょうｗ
トップ棋士を挙げるなら会長よりも郷田王将の順番なのにｗ

文春が8月から目をつけてて、
トップ棋士がみんな「やってますね」って事は、もうつんでるじゃん

感で物を喋るな
小学生以下の対応だぞw

三浦君は堂々とスマホを提出して解析してもらえよ。
ほら、例の対局当日胸ポケットに入っていて
便所にも持って行ってたあの携帯電話だよ。

スマホのアプリの写真とか自宅のパソコンの写真見せてどうするよｗ

「証拠を出せ」って言ってる人間の「証拠」って何なのかな？

いま、状況証拠だけで死刑まで持っていかれるのわかってるのか？

羽生さんが黒と言ったら黒白と言ったら白みたいな感じするんだよなあ
そんな分けないんだけどさw

とりあえず渡辺という人が怒り狂って
将棋界の重鎮巻き込んで三浦を追放したという政治劇だってことまではわかった

毎日の順位戦観戦記読んだが
酷いもんだな

渡辺と付き合いたくないからその場では口をあわせておいたとか？

羽生も関わってんのかよw

>>220
そもそもまず過去の棋譜大量に読ませてる関係上勝ちの棋譜一番多い羽生が一致しやすいという

>>190
それ　だけ　ならそうだね
でも一致率だけで羽生さん含めたプロがこれは白だと意見をしないわけがない

>>19
連盟から連絡用のスマホを貸し出せば済む

>>177
意外と一致しないと思う
特に羽生さんなんかは誰も予想しない手を打ってくるし

文句があるなら裁判所に訴えるか連盟からサラバ！するしかないよね。
主流派からこんだけ白い目で見られてるのに除名されてないだけ感謝しろよ。

竜王戦の最中に画像送って騒ぎを蒸し返したり反抗的すぎる。

たかがスマホの将棋apkがプロレベルなのが凄いな

>>70
いたいたｗ
あいつら今何してんのかな

もし“本当に“無実だというのなら
自ら進んで（あらゆる手段をこうじて）
無罪を証明するわな（身の潔白を証明しようとするわな）

なぜなら、ありもしない事をでっち上げられ（疑いをかけられ）
不正をした、という汚名（不名誉）を着せられる訳だから
その疑いを晴らす為には当然自ら進んで全てをさらけ出すわな
（やってないのだから何を調べられても痛くも痒くもないｗ）

2ちゃんで「協会側こそ証拠を提出すべき！（証明すべき）」
と言ってる奴は心理学的には、犯人が捕まりたくなくて
“逃げの一手”を打ってるのとあまり変わらないわな

さてさて、どうなることやら（鼻ほじ）

三浦は感想戦で自分の手をまともに説明できなかったんだろ
そりゃ疑われて当然

>>204
プロどころかアマでもそこそこ強いと普通に記憶してるぞ
それどころかパッと盤面見てこれあの時の対局だって
昔のでもすぐ出てくるレベル

ことのなりゆきもちゃんと読んでるのかな棋士だけに
三浦九段　スマホつかう
その他の人々　連盟にタレコミ
連盟　出場停止処分
九段　反論
連盟　細かな事実も公表
・・・

まずはクロだと言う決定的な証拠を持つ棋士が表れないと
別に連盟でも良いんだけど

相変わらず証拠はないんだよなー

渡辺って顔だけならあっち系かと思ったんだけど違うのか

この記事だと極秘会合からの決定までの経緯が拙速すぎると思うんだが
確たる証拠でもあると思ってたが
“シロ”を主張する棋士はいなかったで処分したって事だろ

>>194
てめーが裏で暗躍してせっせと追い込んどいてなにが大変なことになってしまっただよｗｗｗｗｗ

>>241
良いか悪いかは置いておくとして、別に法には触れないと思うんだよな

「三浦が不正するはずがない！」って言える棋士はいないのかよｗ

三浦の信用ゼロだね

将棋ソフトって必ず同じ判断になるのか
ハードの性能が違ったら別の結果になったりはしないのか

スマホの通信記録を調べれば
すぐわかるじゃん

>>239
すごいね覚えてるんだ
やっぱりプロだわ

みんなが正々堂々と戦っていてば、今年の竜王は糸谷哲郎先生だったわ

>>12
それだと、好き嫌いで判断が変わる可能性がある。
個人的に嫌いだらクロと決めつける人がいた時に問題になるからね。

将棋界で三浦の擁護する棋士はいないだろうな

羽生さんまで黒って言ってるんじゃ黒だろうなあ

>>190
裁判は裁判所
裁判所に行かなければ土俵すら登ってないのと同義

確認だけど、将棋ではソフトが上ってのが当たり前の認識なの?
名人とスマホ持ったサルなら、サルが勝つの?

2ch内の謎の三浦擁護が多かったのは何だったんだろう

>>235

休暇届だっけ何だっけ？

出さなければ、休暇の効果はないのに、出さないから処分とかアホですか？

将棋連盟の方に、懲罰委員会のような組織がないのがそもそも組織としてお粗末。

文春が暴く第二の三浦疑惑か
今回は疑惑の銃弾ではなく疑惑の九段だけど

できる人　→　発生する問題を予見し事前に対策
普通の人　→　問題が発生したとき二度と起こらないように対策
馬鹿　→　問題が起きても何もせずやりすごす

せめて普通の人にはなろうよｗ　将棋連盟さん

自分は将棋には門外漢だから状況証拠見ても全く判断できないだろうけど
大平とか丸山とか、棋士の中でも三浦の処分に疑問を持ってた連中に
渡辺が出した証拠とやらを見せてほしい
心象クロの連中よりは参考になる感想が聞けると思うし

たまたま最適な手を指してたらコンピュータの答えと一致したって言い訳は通用する？

いいから物証を出せよ
伝聞や印象なんかより遥かにハッキリしてるだろ

将棋会館内で誰にも目撃されずスマホ触れるなんてことあるのか？
結局誰も見てないんでしょ。

>>218
千田で勝ち局で65～75％くらい

>>261
モテが羽生さん相手に二歩してますが

>>194
渡辺としてはどこかで三浦が反論してくれーって願ってた部分あるんでしょ
正々堂々と受けたかったのに具体的な説明がその場で無かったのでもうどうにでもなーれ状態だったんじゃないの

>>241
一流棋士の声も証拠だっつーの

証拠もないのに処分するな！

キチガイか！

ソフトとの一致率ていうけど、同じ局面でもソフトによって指し手が違うんじゃないの？
逆に言えば、ソフトが同じ結論出すような局面ならプロも同じ手を指すだろし

だいたい、渡辺も三浦の情報把握してたなら立会人に調べてもらって現行犯逮捕すればよかったのに
４回もそのチャンスがあったんだろ？
あとから言ったところで白黒つかず曖昧決着になるだけじゃん

ルール上問題ないんじゃないの？

「われわれは司法機関だ」将棋連盟側の非道な対応を三浦九段が暴露

>>274
変わるだろうね
しかし内部判断なんてそんなもんでしょ、噂が上がって周囲の意見で信憑性が上がるなんてのは当たり前の話で

こうなると棋士連中で擁護なんて誰もしないだろうな
三浦は潔白証明するなら裁判でも起こすしか無い

米長なら羽生だけに聞いて結論出してるだろうから
羽生がクロと言えばクロなのだ

>>281
誰がそんな上手いこと言えとｗ

それよりこういう話題で藤井テンテーの名前が最近めっきり上がらなくなったことが悲しい

ID:o80T9dXm0

>>241
状況証拠は証拠にならないという思い込みは甘いぞ

偶然ではありえない、というのは十分な証拠になる
当たり屋なんかもそれで敗訴してる

渡辺も羽生はアンタッチャブルにしとけよ
ホント何でも利用するヤツだな

「ふふふ、つぎは複数ソフトを参考にするから一致しなくなるよ」

>>216
ほんとそう
理事じゃない羽生や天彦を巻き込んじゃ駄目
それに竜王戦を欠場させる利害関係者の渡辺が主導したのも

証拠はあるの？

一番重要なのは感想戦で三浦がおかしかった事でしょ
相手からしたら疑うのは当たり前

スマホ本体や通信記録開示ならまだしも、画面スキャン出すだけな時点で。

まさに渡辺の予感通り竜王戦の最中にすっぱ抜いてやろうと
文春が手ぐすね引いてたわけだ
スクープを台無しにされた無念が文面に滲んでるわ

>>283
そんな恣意的なものいるかよw
裁判以外は無視しておいた方がいい

渡辺がクロ確信とまで言ってる根拠としてありそうなのは何？

１　離席回数が特に終盤多すぎる

２　終盤の指し手がソフトっぽい、一致率も高い

３　みんな怪しんでる

他ある？

トップ棋士7人の中に森内永世名人資格保持者も加えていただけたのでしょうか

99.9％やってますねって誰がいったんだろうね

>>270
同じだよ
ショボいスペックだと、結果の表示が遅いだけ

>>290
頭大丈夫か？
証拠なわけねえだろが

>>292
逮捕できるのは警察だけ。
ちなみに対局でのカンニングは刑法上なんの不法行為にもあたらない。

>>305
感想戦すれば自分のアタマで読んでるかどうか分かるからな

>>292
タイトル戦じゃない対局に立会人とかいるのか？

>>194
騒ぎ大きくして、将棋界のイメージ失墜に一役買ってるな。

三浦口べただから感想戦は元から支離滅裂だろ

どのスマホアプリなん？

>>279
擁護派というか手続がおかしいと言ってる人しかいないよ。
事実としてやってないと確信してる人はいないでしょ。
やってないことは証明できないという立場なんだから。

疑われるような退席までしてる時点でグレーなんだから
（他の棋士だってそうだ）
グレーでないと言ってる人もいない。

証拠つかめないんなら悔しいだろうけど
もう問い詰めるのは止めにしてルール改正後に徹底的に負かすしか無いんじゃないの

刑事事件なら強制捜査権があるけど、民事事件では私物を押収したり家宅捜索することはできない。
よって民事裁判では立証責任のハードルが必然的に低くなる。
疑わしきは罰せずの推定無罪は刑事裁判での原則。

刑事裁判では認められる黙秘権も強制捜査という権力の行使があることが前提。
だから民事では黙秘権は認められていない。
それどころか相手の主張に反論しなければ、自白したとみなされる。

羽生三冠王を含む神7が黒だと言うなら黒だ。
擁護派も諦めろ

羽生が黒だと認めたんなら三浦は終わりだろうな

【普通】　疑わしい　→　今後、不正対策を強化しよう

【馬鹿】　疑わしい　→　証拠もないのに失格処分にして泥沼化

将棋連盟みたいな村社会じゃまともな調査期待できないから
第三者機関のコンピュータ将棋協会にプロのすべての棋譜を連盟が提出して一致率調査してもらうべきだろ

業務命令を拒否する
→休暇を取るからその間は業務できないので、当然業務命令を遂行できません、という体裁を取ることになる
→でも休暇届けは出さない
→休暇しないのに業務命令に逆らうなら処分致し方なし

>>194
9/26には「対局中、相手が頻繁に席を外すと疑念がわく」との声をうけ
スマホ預けるルールの検討が始まっているな

http://www.asahi.com/sp/articles/ASJ9V41M8J9VUCVL00R.html

このカンニング疑惑は昔から言われていたんだし
処分一人はおかしい

昔から噂になってる渡辺他
棋士全員の携帯パソコンの通信履歴や諸々調べるべきだ

竜王本人が疑惑の棋士ってのが
一番この処分の不当な所

>>241
党中央の無謬性

>>280
アホでもなんでもなく連盟は竜王戦を滞りなく進行する責任があって
その責任を果たすために休場するのかしないのか不明な棋士を処分しただけ
法律で決められたことじゃないんだからその権限は連盟が持ってる

疑わしきは罰する
そんなクソみたいな理論が通るなら全タイトルまっさらにしてやり直せよ

>>300
まず疑ってる側が証拠を提示するのが筋なのに出してないんでしょ。
こんな騒ぎになったんなら一般の将棋ファンにもなぜ疑わしいのか具体的に公開するべきだと思うし。

>>309
感想戦で指した手の根拠というか意図を聞いても明確に帰ってこなかった、って記事にもあるじゃない
なんで理由言わないの？→コンピュータが指せと言ったから
そういう風に捉えたんでしょ

>>300
だったらソフト一致率85％の三浦は終わりやん
羽生ですら60％だし

今後三浦が勝ち続ければいい
ただそれだけだ

>>309
４　感想戦での説明が怪しい

これも追加

スマホ禁止を厳命してからの対応で良かったのに
過去に遡って罰するってのがなぁ
近代国家なら有りえないルールだわ
あと、魔太郎が1番騒ぎすぎw
キミがへんなアクションしなくてうちうちで済ませることを考えてたらこんな騒ぎもなく
スポンサーも逃げませんよw

>>99
馬鹿かお前

まぁ黒なんだろうけど
このやり方は納得出来る人少ないんじゃないかな
将棋村の村会議でしかない

>>216
裁判になって白黒つけたら三浦は終わる
連盟もそれなりの痛手を負うだろう

>>280
じゃあ堂々と会場行けば良いんじゃないかな？
少なくとも処分に対する裁判やるならそこで争うしかない、後は周囲が黒と決めようが何しようが自由の範疇
名誉毀損はやれるかも知れんが処分とは全く関係ない土俵でやるしかないね

>>292
今の強い将棋ソフトは多分全部ボナンザっていうソフトが元になってるから
大体指し手一致するんじゃないかな

もし羽生が指したんなら誰も怪しまない。ただの羽生マジック。

大盤解説会の「つぎの一手」は廃止して欲しい

スマホで将棋中継カンニングの香具師が多すぎる！！！
まだ指してなくても、スマホアプリがあるし！！！！！

のんびりと、色紙お楽しみ抽選会でいいのよ

>>71
白だって確信するわけではなく、黒の根拠がわからないんじゃないか？
棋士のTwitterを見てても、情報が足りないので判断しきれないと言う人がいるくらいだし

実は渡辺がヤバくて三浦をエスケープボートに仕立てあげてるとこ？
とにかく渡辺しゃべりすぎじゃね？

まず極秘会合の公式見解を発表してほしい

このメンツがクロ言うたらまぁクロなんやろなあ

さっきから証拠証拠と言ってるが何十年も闘ってきた奴等がこれやってるわと証言するのも強い証拠にはなるがな

仲間内で「あいつやってんな」って意味では
クロ確定なんだろうけど
そのくらいの証拠で公にもってったのは失策だろ…
決定的なもん抑えてから、本人に知らせないと…

>>307
その点では渡辺の判断理由はおかしくない
独断ではなく周囲の判断も仰いでるから
取材を受けた件とは切り離して処分についての批判は連盟全体で受けるべき

和歌山カレー事件の林なんて
状況証拠だけで死刑だぞ。
カレーにヒ素入れてる動画なんてないんだぞｗ

三浦は連盟の温情さばきに感謝しないとな！

もうあれだ

一部の映画館やコンサート会場のように
対局中はデンパ遮断にするしか無いんじゃね

ソフトウェアがプロの思考を凌駕するってなんか哀しいな

>>313
裁判で参考人として呼ばれたら？

もし、俺が不正すんならスマホ2台持ちにして、将棋アプリなしスマホを提出するがなー

カンニングしたい奴はいくらでもカンニングしろ
結局カンニングという不正行為を咎められるのは本人以外無い
もし教師の仕事が生徒がカンニングしないように監督する事なら、教師なんてやっていたくない

何故かふと某学園ドラマの台詞を思い出した

三浦はなんだかんだ愚痴ったが結局処分受け入れて引っ込んだんだろ
ならそういうことだろ
三浦もバカじゃないからスマホ出せと言われる前に受け入れてる

羽生さんが言ってるなら間違えなさそう

>>323
>>3

暗黙の了解で自室には戻らないのが当然らしい
頻繁に戻ってたんだろうな

もうこのメンツがやってるって言ってるならそうなんだろうな
素人には分からんｗ

>>318
いや、三浦は自分の読み筋とかを明かしたくないから喋らないだけだろ

羽生さんが言うんなら間違いないんじゃね
この件に関してはこれだけで真っ黒だわ

>>309
電源OFFルールが有るにも係わらずスマホを堂々と所持したまま離席してる

まあ不正を疑われている棋士は
理不尽だと思うかもしれないけど今後の戦績で証明するしかないね
それでも強ければ冤罪、弱くなればやっぱりと世間の大部分からは思われる

三浦のクロに羽生のお墨付きがついたみたいに思ってるやつは頭大丈夫か？

文春に羽生がクロと言ったなんてどこにも書いない。確かなことは積極的にシロだと主張する棋士はいなかったことだけ。

むしろ羽生が仮に少しでもクロを匂わせるような発言があれば、間違いなくナベは羽生の名前を具体的に挙げて語っていたはず。将棋会のにおける羽生の一言がどれだけの影響力を持つか誰でも分かってる。

>>334
すまんな　あわてて追加した

でも感想戦の指した手の根拠って　

羽生とかでもなんとなくってのも多いだろうから

根拠としては弱めだね

おい！谷川！

証拠もないのにどうして失格処分にしちゃったんだ！

「疑わしい奴がいるから、今後は、不正防止を徹底する」

これが普通だろ

証拠もないのに竜王戦の挑戦者を失格にしちゃダメだろ！

>>325
泥沼になるのは裁判した場合のみ
裁判してない現状は、三浦側が受け入れたとしか見えない
プロ棋士同士の争いだからどちらかに肩入れした時点で目が曇るぞ

そんなに頻繁に席を外して一人になろうとしてスマホばかり触ってたというには席を外した後の怪しい目撃情報らしいものが一切出てこないな

三浦持ちしてた人が増えてきた所で会心の一手を指されたな
名人、竜王、三冠が揃い踏みしたらどっちにしろ三浦終了確定だ

文春は高畑被害者でも誤報してるし
ダメになってきたね

>>323
白とも黒とも言ってない
↓
白を主張する棋士はいない

これでおわかりかな？

・構図

渡辺派　天彦　村山　広瀬　戸辺　佐々木　深浦　中村太　阿久津　遠山　野月　橋本　瀬川
理事派　谷川　島　青野　中川　佐藤秀　片山
羽生派　森内　康光　郷田　先崎　森下
他　　　　千田　久保　高橋和

vs

三浦　林葉　竹俣

---------------------------

勝てるわけがない

>>320
俺はやってないとまでは言い切れないが、この処分は意味不明という立場だな

>>343
スマホのソフトと棋士が検討に使ってるパソコンソフトで一致するの？

三浦は今のうちに勉強して強くなっておかないとなw

羽生のコメントが全て
負けてる渡辺が言っても苦しい

渡辺「俺がやってるから、やる奴の行動はすべて読める。間違いない」

>>313
だから厳格な裁判ですら何でも証拠になるんだよ

>>300

民事の場合は、立証に「高度な蓋然性」を要求されるので情況証拠ではダメです。

最高裁は，「訴訟上の証明は，一点の疑義も許されない自然科学的証明ではなく，
経験則に照らして全証拠を検討し，特定の原因が特定の結果を将来したという高度の蓋然性を
証明することであり，通常人が疑いを差し挟まない程度に真実性の確信を持ち得るもので足りる」
と言っています。

馬鹿だろこいつら
将棋が強いだけのゲス
証拠がないなら白なんだよ
谷川は今すぐ辞めろ！

トッププロ連中から見たらスマホカンニングしてるのがバレバレなんだろうけど
我々にはわからんからな

>>335
羽生も85パーセントとかあるよ。
一昨日の竜王戦も80弱だったらしい
勝つときは80パーセント前後の一致まで行くのはよくあることのようだ

羽生が言ってる（ソースはない）
マジで羽生を巻き込むのはやめてくれよ

千田が作った資料

現行犯以外証拠にならんけど
トイレの中を撮影するわけにもいかんだろうし
スマホ持ち込み禁止にするしかないだろうが
隠しもつことを阻止しようとしたら
刑務所なみのボディチェックしないとだめになりそう

>>380
マジで渡辺の不正発覚とかなったら最高に笑うわ

会合の詳しい内容は明日の文春で大公開ｗｗｗ　こりゃ文春売れるわ。すごい週刊誌だな

文春砲は竜王戦の開幕直後に撃たれて
もうてんやわんやの大騒ぎになる寸前だったんだよ。
もしそこで不正疑惑が盛り上がったら読売にまで迷惑がかかる。
正直、開幕してからでは遅かった。

なんとか告発に踏み切った渡辺の勇気は素晴らしい。
誰だって、棋士を疑って告発なんて汚れ仕事やりたくねえよ。

世界将棋普及協会のトップの俺が重い口を拓いてやろう
将棋を知ってりゃクロだと１００％断言できる。
なぜって？手を見れば分かる。偶然の一致なんかないのさ、
ソフトと人間の住み分けの個々のアイデンティティーを壊した三浦は死刑でいい。

おそらく三浦は、スマホソフトがトッププロより優れている事実を恐れ
公になることを将棋協会が避けることまで考慮していたはず。
それと若い女房の存在もあるだろうなｗこれはつっこまないでやる。

そう甘くはない、嘘をつかない美徳は日本人の魂でもある。
周りの棋士たちも口を開け！公に大いに語り合うべき問題だ。

>>370
三浦は後は弁護士に任せるって言ってるじゃん

羽生がいるところに天がつく羽生がいうことが正義
将棋界は羽生が主人公

>感想戦での読み筋
終盤の局面になると唐突にあやふやになるかやたらはっきりと物を言うようになったりしたんだろうか

>>365
他の棋士は電源オフにした上で

所持せず鞄とかに入れてるのが暗黙の了解になってたりするの？

三浦だけ持ち歩いてるならたしかに怪しいな

>>355
それはただの証言です
証言だけなら「自分は宇宙人に拉致された！」と言う人もいてますw

>>377
スマホでリモートPCして見てたらもうどうしようもないじゃない、それ

渡辺を悪者扱いしたい奴いるけど渡辺は普通に指摘してスマホも禁止にして
公平性保とうと必死になってるだけじゃないの

まああれだな
まじめにやって不正を暴こうとする奴を必死に叩こうとするが多いな
日本人て結局変わらないな

一致率がプロ平均60％前後で80％を超えるだけで三浦は揺るぎない超真っ黒なんだが、何で養護してる奴いるのか分からん。
普通に永久追放が妥当だろ

>>363
それを利用したとも考えられる

>>365
むしろそこまで堂々してたら疑いなくね？
それか誰か注意しろよw

三浦の感想戦は質問三羽烏の頃かららしいからなんとも言えないよな

羽生さんが会見で大岡裁きやってくれたらな
やる筋合いないけどな

将棋界なんて強い人が正義って感じだろうしなぁｗ
タイトルホルダー集まって会議しただけで
それが正義になりそうやね

＞「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

ていうか、黒っぽいけど確信ないやつもいただろ

決定的な証拠がなくても状況証拠をひたすら集めればヒ素カレー事件みたいに有罪になるかもしれん
まあ今回は民事訴訟だろうけど。だから状況証拠でも良いから出してくれ。

>>382
刑事ですら状況証拠のみで有罪になるのに民事で状況証拠だけではダメなんてんなアホな話あるわけないだろ

こういう政治的な事に羽生森内はクビ突っ込まないイメージなんだがなぁ。
モテは突っ込みそう。

羽生さんが黒と主張したってことなら
シロが判明したら羽生さんにも影響がでるなこりゃ

>>388
トイレであれ撮影すりゃいいと思うけど

ドーピング厳しいオリンピックとかはどうなんだろ

>>382
だから裁判すりゃいいわな

羽生さんの人格が光るな
７連敗させられた永瀬になんの政治力を行使せず

渡辺は３連敗しただけで三浦を抹殺

こわいわ～～～

>>352
渡辺が連盟に調査依頼するのはいいとして、なぜそのあとの調査にかかわってるんだ？

>>308
でも現在は黒だって断定した人間以外はこの問題に関わるなってスタンスに取れるけどな

羽生とか自分以外の極秘会談メンバーの名前出すのおかしくね？
許可取ってるのかね。
羽生とか他人の名前を利用して俺には味方がたくさんいると
思わせようとしている気がする。
渡辺が追い詰められてるような気がする。

ソフトをどうのこうの言うなら、それ以前に八百長の調査の方が先だと思う。
将棋界囲碁界の八百長は伝統だからいいのかな?

賞金がダメ
4000万やめて4000円で

>>350
なるわけねえだろ

>>377
聞いて驚け
PC用の将棋ソフトがスマホで使えるという夢のプログラムがあるんだよ

いまの状況が続くようなら、三浦はもう復帰出来ないわ
大人の世界や社会において
いかに信用が大切なのか、よく分かるわ

スマホのアプリでカンニングしたら竜王にも勝てるんだ

>>382
厳しいのは刑事の方だろ

俺も昨日までやってない派だったけど
7人で白という奴はいなかったんだろ。かなり残念だわ

>>314
完全に今回の件とは関係ない脱線だが
一般人でも現行犯逮捕はできるぞ

三浦は見た目怪しいからな
ハッシーとは違う怪しさ

連盟が処分を急いだ理由はわかったが手続きが不備不当であることに変わりはない
この問題はまだまだこじれるだろうな

>>393
提訴待ちだな

>>401
80超えたら真っ黒て
ほとんどのヤツが真っ黒になるぞ？ｗ
80行くことも十分考えられる範囲だから

三浦さんにバクロ婆・・・
何でもない

どんなに怪しくても証拠が出せないのは説得力ないだろ
疑われた人間に証明させるってのはない
悔しいやつがいようがどうしようが駄目なもんは駄目

>>399
スマホ禁止してから三浦の行動や指し筋が変わるかどうかも観察するべきだったんじゃないの。

この記事からだと会議に参加してる他の棋士がなんて言ってるのかわからないような

>>382
民事では80％以上の確信、刑事では90％以上の確信が必要というのが運用だ。
これとは別に、連盟がどの程度の確信を以って処分しようと自由だろう。

>>334
三浦が選んだ局面は半年以上水面下で研究されていた形だぞ
それを使って快勝した後に、これからタイトル戦で戦う相手に、わざわざ研究内容を伝えろってのは無理があるだろ
ぼかして当たり前だよ

スマホを無効化するためには
もう水着になってプールで対戦するしかないな
あ、防水機能あるからだめか

http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/30257362.html
対局中の携帯電子機器の使用を「各自配慮する」から
「対局終了まで電源は切る」　棋士総会で対局規定が改正

2013年07月09日

先手「電源ＯＦＦ」で疑惑封じ

　携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの
判定を得ることができる。そこで日本将棋連盟は１０月１日から、
携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、
「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決
めた。

　携帯に頼っているのではという疑惑に先手を取ってルールとして確立し、
自らを律していこうという姿勢。先月開かれた通常総会で承認された。

　タイトル戦に限らず、対局のインターネット中継は年々充実している。

　“非番”の棋士が別室の中継担当者に変化手順や見解を披露、それが
そのままコメントとして携帯画面に流れる。過去の特定の戦いは、検索
すれば即座に対局者名と年月日がはじき出され、その後の変化手順まで
が公開される。

　さらには、自宅のパソコンの詰め将棋ソフトを電子機器を使って遠隔
操作し、詰むか詰まないかを“問い合わせる”ことができる機種もある
ほどだ。対局中や食事休憩で席を外した時、わずかな時間でこうした参
考情報は入手できる。実際にそんなことをする棋士はいないが、疑惑は
残ったままだ。

　電子機器の取り扱いに関する委員会での議論では、対局前に預ける、
個人のモラルにまかせる－など硬軟両面の意見が出たが、とりあえずは
電源オフで１年間試行と決まった。

　「不正を行う棋士は絶対にいないが、こんな時代なのできちんとルール
として決めた」と、委員会の座長を務めた野月浩貴七段は話した。
（藤田昌俊）

将棋ソフトのほうが強いということが情けない話だな。
将棋連盟は逃げてないで、羽生・森内・渡辺の３強とソフトを対戦させろよ。
トップなら勝てるとかいう言い訳をいつまでしてるんだよ。
できないなら、棋士の完全敗北を認めるべき

ニコ生で凸っていけ

>>424
今年のポナンザのレートが羽生の倍以上、って話もあるしもうコンピュータはそこまで進んじゃったのよ

263 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 17:05:58.16 ID:w6gXbjJp
千田いわく、
久保戦の技巧一致率は95%(夕休あたり
渡辺戦の技巧一致率は88%(25手目以降
丸②戦の技巧一致率は87%(31手目以降
丸③戦の技巧一致率は85%(36手目以降

で、自分の棋譜を追加で調べて、コンピュータ研究を1番している自分でさえ70-80%だと言いたいんだよな

復帰できたとしても、この面子が黒だと思っているんなら
将棋界に居場所ないだろうな

>>391
どうもそうみたいだな
最悪の事態は回避された

渡辺は羽生の威光に頼るのはやめろや

スマホ程度に勝てないなら将棋プロって何の為にいるの？

>>427
いや、別に何の不法行為でも無いだろ・・・。
罪状は何？

自分が負けたのは相手がソフトを使ってたせいってのが主な主張だろ
客観性にかけるし公平性はゼロ
「そう思う」レベルの意見が何万人集まった所で証拠とは到底言えない

これから文春も新潮もどんどん記事書いてくだろうし、楽しみすぎるｗ

物証無いもの言い切ると後が面倒になるやろに

>>382
つまり状況証拠の積み重ねでokという意味だが

てかなんでこんな疑惑に関する情報が文春に漏れてんの？

だれかが三浦を陥れようとしてる可能性は？

何百とある将棋ソフトの中で
一番一致率の高かったのを使えば８０％とかなるだろ
例えば別のソフトでは６０％しか一致しないかもしれない

>>431
殆どの奴が80越えなんて夢の数字だから黒なんだよ
それだけ将棋ソフトは人の領域を超えてるんだよ

三浦がやってるのは飲酒検問検知拒否と同じ。
スマホを提出すれば一発解決なのに頑なに拒み
デスクトップパソコンやスマホのスクショ提出と
無意味な行為で場を濁すだけ。

対局料という金銭が絡んでるので
連盟は刑事事件として被害届をだし
強制的にでもスマホを提出させるべきだ。

渡辺も自分の進退かけて必死に訴えたんだろうから、相当だな

これって庭先記者会見と同じノリだよなｗ

>>401
なんでゆるぎないのか証明しろや

>>447
お前はそう思うなら一生COM同士の戦い見てろ馬鹿

どう考えても、不正防止を徹底的にやって、
三浦を竜王戦に出場させるべきだったよな

なんで失格にしたの？

・電王戦で敗れソフトの強さを実感する
・去年B級落ちをする
・年齢的にも下り坂であとがない

ダークサイドに堕ちるには十分だな

ちょっとまずいんじゃないのナベちゃん

多い方が負ける展開希望

>>440
とっくに認めてるよ

>>401
なんでゆるぎないのか証明しろや

>>391
>>445
渡辺が文春に情報を横流しした自作自演の可能性もある気がする

間違いなく黒なら証拠をだしたらいいだけなのにな
ヒステリー起こしてるようにしか見えない

>>436
こういう見方できる人が増えないとなー

このレベルの棋士だと
教室開けばいくらでも応募者あるんだろうな
どうころぼうと食っていける

三浦がやってないって主張してるから今後どうなるんだろね

ソフトと一致率８０％は別に珍しくない
それなりに強い棋士なら全ての棋譜を棋譜解析すればそれなりの数出てくる

>>440
お前何年前で時間が止まってんだよwww
今時そんな言い訳してる棋士はいない

とにかく、疑惑が噂になって、新聞や週刊誌が嗅ぎつけてる状態なのに、
連盟は何のアクションもせずそのまま竜王戦をしてたら、
「将棋連盟は不正疑惑の棋士を野放しにしてた」というレッテルを貼られていた。

これは「疑惑の棋士を処分した」よりも重いものだということが、三浦擁護派が分かってないんだな

まぁ謹慎が解けた後、ぐうの音も出ない状態で活躍すれば見返せるだろ

本人が潔白証明したいんならそれだけで済む話

羽生さんの名前まで出したってことは
渡辺はシロクロ着いたら責任とるんだろうね

>>408
99.9%って言いそうなのは渡辺だな
だってこれまでも散々アイツは黒だって言い続けてたし
他6人は話しこっちに持ってくんなよ
白か黒かなんざわからないとさえ言ってくれれば白だと擁護した意見は無かった
話し合いに参加した棋士の中に99.9%やってるという者も居たって記事かけるな

>>416
事実なら被害者なんだから関わってもええやん

>>391
文春が独自で8月から情報掴み始めてる、って話なら
今週は慶大レイプ主犯が三国人と竜王戦挑戦者がコンピュータカンニングという大祭りになってた訳だな

>>461
出ないといったのに休場届を出さなかったから

なお、言ったかどうかは不明

>>368
プロが一直線しか手を読まないってのはありえない
もし違う手を指した場合、どう対処した？
ってのを何回も答えられないとしたら疑って当然

5人の対局者から不正の訴えが出されてるし週刊誌や大手新聞社まで情報掴んでたんなら
連盟としては格好だけでも聞き取り調査しなけりゃならない
特に竜王獲った後にスキャンダルになればスポンサーとの関係も含めて大問題になる

不正を認めてくれれば1番早かったが本人はやってないと主張してるから
売り言葉に買い言葉的に出てきた「疑惑持たれるなら休場するしかない」という発言の言質を取って
事実関係は曖昧なまま処分って感じだろうな

トッププロにしか分からない感覚での判断だろうけどやっぱこれ裁判されたら負けるだろ

>>396
少なくとも堂々と胸ポケットに入れて持ち歩いてるのは三浦くらいしか知らない
他の人は鞄とかに入れてるんじゃないかな

>>309
順位戦と竜王戦だけ高勝率

将棋連盟は弁護士とか交えて
ことのなりゆきを数手先まで読むべきだったな

谷川さんと羽生さんが言うなら信じるわ
魔太郎はどうでもいい

なら棋士全員がスマホ提出すりゃいいだろｗｗｗ

これって、証拠はありませんが政治力使って圧力かけました

という告白にしか見えないのだが？

「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった

声のでかい人の意見が通ったってことのようにも取れるな
シロとは主張しないがクロとも主張しない棋士もいたんじゃないかな

ナベがへたれなだけ
三浦に負けて狂ったか？

>>478
言いわけないだろｗ

ソフトを使えない早指しを含めて、三浦に３連敗中の渡辺が騒いでもねえ。

>>456
＞スマホを提出すれば一発解決なのに頑なに拒み

スマホ提出を求めず調査を拒んでいるのは連盟なんだが？

羽生さんが黒と言ってるのか
じゃあ黒だな

>>456
なんで言いがかりでスマホ提出しなきゃならんのや？

>>478
事実じゃなければ嵌めて陥れただけの屑だな

羽生さんの終盤のソフト一致率はハンパじゃないよ

ただし羽生さんの場合は離席しない。そこが三浦との違い。

プロ棋士がソフトに勝てなくなった時点でこういう疑惑のなすり合い事件が起きるのは必然だったろ

タイトル戦中継を見ていても一般視聴者がソフトで次の指し手を解析し
実際に指された手が正解か悪手かを勝手に判断してニヤニヤする・・・
将棋というゲームにとってつまらん時代になった

>>462
優しいと思って若い嫁を貰ったら、我慢我慢の日々(本人談)

99.9クロっつったのはナベと仲のいいアマヒコあたりで
谷川羽生森内は黙ってそう

>>382
それ状況証拠で十分って意味じゃん

渡辺が文春に話しているのなら
この時期にいうのが素晴らしいも何もないんじゃね
自分からネタ持っていってるんだから

>>485
順位戦は１勝しただけだぞ

>>474
10月からスマホ禁止になったんでしょ。
これで様子見るべきだった。

>>472
いつの時代の定石しか覚えないソフトの話してんだよ
今はプロが全く勝てないのがソフト

今回は今さらどうこうしても混乱するだけなのでいいが
これ、ちょっと怖いな
つまり、偉い人が怪しいと言えば証拠は無くても
「疑わしいから黒ね」といって
処分を与えられるってことだよな？

将棋ソフトっていってもたくさんあるから、単に一致するだけなら結構あるだろう
もう少し具体的じゃないと確信できるほど黒なのか何とも言えないよな
さらに言うと同じソフトでも使用条件によっても最善手はかわるし

>>498
単純に羽生が強いだけじゃねーかｗ

お互いにソフト使用を義務化して相殺無力化すれば?

藤井「トッププロを呼んで極秘会議？なぜ俺が呼ばれてないんだ？」

勘違いしてるの多いけどトップ棋士の会合では黒判定なんてしてないぞ
99.９％やってるといった棋士がいたこと
三浦は白だと主張した棋士はいなかったこと
これしか表に出てない

文春はいい仕事してるなあ
まあ新聞記事となるとどこに掲載しても角が立つからか

ソフトと一致するのは珍しいことではない。タイトル戦を見れば分かる。
ソフトと一致したらいけないのか。

>>443
竜王戦、順位戦限定で全て85％越えなんて偶然の一致もいいところだ
もうまっくろまっくろ
羽生すら連続で85％越えは不可能だろうが

>>479
さっさと高畑の被害者の件で嘘書いた事を謝罪しろよ糞文春。

英断だわ

将棋って人いらなくね？もうコンピュータ同士で戦うの見てればいいじゃん

>>436
処分は自由だけど
被処分側が身分保全の仮処分を裁判所に訴える権利もある
完全なフリーハンドではない

あいつ俺より強い　ありえないわ
ソフト使ってるわきっと

>>421
いやなるだろしかもトップ棋士なら尚更
物証なければ有罪にはならないなんて間違いやで現実では状況証拠で有罪なんて普通にある
まあ、この証言だけでは駄目だかけどな

結局　渡辺の意見だったんだな
こうなったらどの対局のどの手が怪しいのか全て公表しろよ
じゃなきゃ検証しようが無い

>>481
あんまり言うと戦術とか考え方がばれたりするから

言わない場合も結構あると思うぞ

丸山とか三浦とか　昔からあんましゃべらんくね

>>61
これが一番有益な情報だな
羽生先生がそこまで壊れるほど思い悩むってことは…やっぱりそうなんだろうなあ。

>>509
しかも、ソフトが予測しない手で勝つこともあるんだぜ

チェスもとっくにどこの国王者だろうが無料スマホアプリ以下の強さしかな
いけどまえより儲かってるみたいだけど。

無料スマホアプリ以下な上にバカばっかりかつガラの悪い将棋業界は
斜陽一直線ですね。しかもやってる国はチェスや囲碁と違ってほぼ日本だけ。

三浦も渡辺の竜王戦や他の対局で
疑わしいと思われる対局を指定してスマホタブレットパソコンの使用履歴の開示を求めたら良い

渡辺もかなりグレーなんだから
面白い結果になりそうだが
三浦だけスマホタブレットパソコンを調べるのはダメだろう
疑わしい選手全てが対象が普通

CPUの方が強くなったら
疑心暗鬼で自己崩壊

皮肉だな

スマホ提出拒否と思い込んでる馬鹿って救いようがねえな
日本語が読めないらしい

>>483
裁判は負けるかもしれんが、将棋ファンは三浦が黒だと確信してるわな

>>347
その展開だったら『疑惑の九段』で映画化決定じゃないかw
それで最後のトンデモオチで羽生さんの脳に地球外生命体によって人工チップが埋め込まれていたで

渡辺が99%クロと騒いだと確定？天彦も入っていたとｗ

気になるのは羽生と谷川だな。この二人の発言の詳細を知りたい
谷川はそもそも99%と断言できるほど理解しているのだろうか？
そして羽生は将棋界のトップ。羽生がなんと言ったかは重要

三浦の証拠審査要請すら断り、トップ棋士の発言のみで決まった以上
具体的に各棋士はどういう発言をおこなったのか連盟は詳細を明らかにする必要がある

TV報道といいあまりにも手が早いのが気になったもんでね

>>492
えっ？いいやん魔太郎が対局してて怪しいと感じたのを説明しないといけないし

>>484
でも逆に不正してたなら　少しは隠しそうな気がするけどなｗ

まあみんなズボンのポッケに入れてたりはするだろう

さっさと黒の証拠を出せよ
渡辺の感想なんていらないんだよ
シロを主張する棋士はいなくてもクロを断言する棋士はいなかったんだろ？
三浦の将棋人生終わらせたんだから連盟には証明責任があるだろ！！

三浦は今後得られたであろう賞金の賠償も含めて裁判を起こすべき

将棋詳しくないけど羽生さんがクロって言うならクロなんだろうなという感想です

じゃあもう将棋のプロなんていらないじゃん
暗算で計算機といい勝負ができるからって高い金貰えるか？
その程度のレベルに将棋も落ちたんだからそいつらに高い金払う理由なんてなくなったな

もうリアル世界で将棋ファン名乗るのやめとくわ

ソフト利用すると勝ちまくるってのが醒めるな
なんか夢が無いわ～

>>515
とりあえずそれが事実かどうか一般人にも検証できるようにソフト名を公表してほしいな

>>498
でも羽生さんも離席率自体はそこそこ高く無かったか？

直接戦った奴等がそう言ってるなら事実なんだろｗ
周りのド素人が騒いでるのが笑えるｗｗｗ

羽生は100パーセントでもおかしくない
そもそもソフトは羽生の棋譜がベースなんだろ？

>>511
藤井銀河は兄弟子やないですか、疑惑の当事者の
今回のは三浦の弟子関係にないフラットな所集めたと思うんだけどね

三浦擁護のクズどもざまあ

>>509
そもそもルーチン作る時に過去の棋譜読ませるわけだが羽生の棋譜多いんだもんよｗ

>>512
第三者からすればシロという証拠もないから
白を主張出来るわけないのにな
つまり、渡辺達がたれ込んだ時点でどうしようもなかった

渡辺竜王の奥さんが描いた
竜王のマンガでも対局中の
ネット使用について言及してたな

三浦1人かわいそう
誰でもカンニング状況だし

つーかみんなやってるだろ？
勝負所の1手、2手ぐらいなら…

ソフトに最も造詣が深いと思われる遠山先生が
この件についてなにかつぶやくのを待ってるんだけど
なんで何もつぶやかないんだ・・・・

１００％じゃなくて９９・９％って言ってる所
気になるのだ

>>474
疑惑は疑惑でしかない
竜王戦で厳戒体制とればいいだけの話

羽生を巻き込むな。

>>477
１億％黒と言ってた奴はツイートを引っ込めちゃったし、
当てにならない連中だよな
ほんと威勢がいい割には雑魚ばっかり(´・ω・｀)

ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵～過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

【文春　将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」　羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>29枚

▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
【文春　将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」　羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>29枚

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）

安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ　ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww　ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww　
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)

不正疑惑と出場停止は別なんだけど同列に扱ってるからおかしいんだよな
不正だけなら出場停止にはなってない
休養のちゃんとした手続きを取らなかったから出場停止になった
どうせだから出場させて身体検査した上でスマホを預かり行動を逐一監視で良かったんじゃね？
これでも行動とさし方が変わらなければシロで良いと思うわ

>>533
なら渡辺から事情を聴くときから　三浦を同席させるべきだわ

不公平だ

小卒の羽生善治みたいなヤツを先生と呼ぶ業界はろくでもないね

流石に一致率を根拠にするなら今季の順位戦全対局を調査して、如何に顕著な数字なのか出さないと分からんよなC2級とA級でも全然違うだろう

最後は会長の拘束寄せで逮捕だろ

コンピュータの方が強くなりそうだから
棋士とコンピュータの対局を避けた
それも一つの判断だとは思うが
そうすると、こういう事態が生じる
結局、どの道、正面から向き合う必要が生じるんだな

>>347
＞エスケープボート

どんなボートですか？

>>547
結局声の大きい人の意見を通しただけだから
証拠もないのに

お前が嫌ってるだけだろ

裁判ならって言うけど連盟の処分理由はあくまでも休場届けに対する物だから裁判で処分ひっくり返したいなら三浦が休むなんて言ってない証拠を出さんといかんだろ

ズブの素人意見だけど疑わしきは罰せずじゃないんだね
バッチリ証拠掴めてない状況なのに仕事取り上げるってどうなの？

>>551
ソーシャルゲーにおいての99.9％は信用ならねえ

>>540
技巧って書いてあるだろうが

>>1
イカサマの証拠が提示されたかと思ったのに
何も提示されてないじゃねえかｗ

確たる証拠がないんだったら、今後ズルできないようにルール整備するだけでよかったんじゃないかね

疑うなら棋士全員
そこから始めないと残るのは禍根だけ

>>529
いや実際にPC提出してスマホは提出しなかったやん三浦
だから余計に怪しいとも言われてる

>>536
いつ羽生が三浦は黒だって言った？
あの人はこう言うのは関わりたく無いだろうし何も言ってなさそう
でも声の大きい渡辺がタイトルホルダーでの話し合いの結論を黒だって決め付けたな

シロだったら、こんな騒ぎになってないだろ

証拠としてはそんなんじゃダメだね

>>347
×　エスケープボート
○　スケートボード

お互いがソフト使ったらどっちが勝つの?

×「99.9％やってますね」
○「スケープゴートにしよう」

>>382
散々言われてると思うが、慶次ですら場合によっては状況証拠だけで敗訴になる
民事ならもう言うまでも無い事だ

当たり屋なんかも、「そんな確率で車に当たり続ける訳がない」という確率が証拠になって敗訴してる

やっぱ黒か
それにしても大甘処分にも程がある

>>534
逆転の発想じゃないの？
これだけ堂々と持ち歩いてるのはまさか不正のためとは思わないだろう的な・・・
性善説でやってる世界だし人を疑う行為自体に負い目を感じるとかね

社会的に処分された長谷川もプロとしての勘でガセねたばっか言ってたからな

>>547
シロに証拠は必要ない

クロを証明すべきは連盟・渡辺側にある

じゃないと　棋士全員　シロでなくなる

ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
↓
異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
【文春　将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」　羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>29枚

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断！
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

【文春　将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」　羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>29枚

整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
【文春　将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」　羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>29枚

安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
【文春　将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」　羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>29枚

安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
【文春　将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」　羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>29枚

教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

　←【盗作】安室奈美恵過去のさまざまなパクリ作品の数々

　←整形怪物の安室

スマホでドーピングは将棋会にとどまらないだろうね

>>538
汚い世界だからなw
まんま小学校の学級裁判
いや小学校の先生が止めるからそれ以下だw

告発側も返り血は避けられないぜ

たかがゲームでなんでこんなに伸びてるの？

三浦嫌いの渡辺が周り固めて追い出しただけだろ

>>556
出場停止はいっしょの問題だよ。三浦への温情と連盟が傷つかないために、
そういう名目にしただけ。

>>543
ソフトは全棋士、いってしまえば世の中にある全棋譜がベース
盤面を見てその中から勝った棋譜を探す
だからプロではありえないというような手も平気で指す
それはアマでも好局があるということ

>>504
本来順位戦で使うべきじゃなかったんだよな
ただ０勝３敗でもう完全にあとがない状況で相手はにっくき渡辺
悪魔の囁きに負けて目先の勝利拾って地獄に落ちた

竜王戦前だったから緊急でこういう処置になったんだろうな
処置って言っても事情を聴いた上で注意しただけで辞退するとか言い出したのは三浦本人だし

疑惑がある奴をタイトル戦になんか出せるわけねーだろう

薄々みんな感づいてはいたものの
処分の理由が疑惑であること
疑惑の段階で処分してしまったことをばらしちゃってるじゃん。

これ協会アウトじゃね？
日本は法治国家だからな。

竜王戦に出場しない意思の表示があることを確信したから出場しないことを確定させた
その上で休場届が無かったから竜王戦7戦目までサボり判定で出場停止でしょ
疑惑に対する証拠が出せなかったとしても、処分に対する証拠は出せると思うけど

>>539
２ちゃんねるによると三浦九段の今季の成績は10勝11敗らしいぞ。
勝ちまくってはない。

>>493
そう、それがあるからなおさらなんだよな。

>>574
騒ぎになってるのは
「こういう事件(対局者の変更、処罰)」が起きたからだよ
シロだったら起きてないというか
クロかわからんが、限りなくクロに近いからこんな結果となった

>>557
なるほどそれは一理ある

渡辺が腹括って発言したことは好感

今後、三浦との対局は全て因縁の対決になるな

尿検査もやったほうがいいんでないか
リポビタン禁止とかの

>>554
一つだけ確かなのはあの時点で1億％どうのこうのといきなり口出してくるあいつは馬鹿ｗ

>>532
谷川なら、ソフトの事理解出来て無くても棋譜見れば
三浦の異変くらいすぐ気がつく

>>588
連盟側がアホだからだよ

>>583
連盟の判断は何が理由であろうといいんだよ
それが不服なら裁判あるのみ

三浦が疑惑を解くための努力をほとんどしてねぇしな
意味不明の釈明して、開き直って、スクリーンショット渡した
これじゃあね

もう三浦と魔太郎で全裸100番勝負して負けた方が追放でいいわ
将棋の世界は将棋強い奴が正義、それでなきゃいかんでしょ(前田日明風に)

>>562
こんなんじゃね？
【文春　将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」　羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>29枚

一人二人ならまだしも一流プロが全員クロと判断してるんだからクロに決まってる
もう別の仕事探しなさい悪い事言わないから

みうみうの相手を焦らす作戦として離席アプリ使ってる戦法だったらどうするの？
観想も演技でしどろもどろに答えて、クロだーって騒いでる奴を馬鹿にしてるだけだったりして

>>581
でも結局不正と思われてるからなｗ

胸ポケットに入れてたから怪しいってのは根拠としては微妙かなｗ

>>597
夏前と夏後で一気に回復してんのよね
まあそこが疑い所なんだろうけど
いつもの三浦の手じゃないぞ、ってみんな思ってたってことかねえ

渡辺も焦ってきたねw

「変な行動がクロか」を判断する会合なんだから、シロを主張する奴はおらんやろ。
「よくわからんから本人に聞いてみては？」ぐらいが普通。
羽生もそのぐらいなのでは？

>>597
勝った時は退席しまくりなｗ

疑惑に対して極秘会談するのはいいとしても
そこになぜ顧問弁護士とか冷静な判断できる第三者入れなかったのかね

そういう閉鎖的な組織だから
世間とどんどんズレていくんだろ

相撲協会もそうだったけど
強いやつが偉いなんて組織は公益法人の認可取り消していいよ

三浦が対局中の何時何分に席を立ったか
アクセス記録が残ってるよな
それを裁判所で証拠にすればいいだけじゃん

はやく裁判やれよ
三浦と連盟、どっちが訴えてもいいからさ。

>>521
ならないよ
何が状況証拠にあたるのか言ってみな

スマホがない時代でも、自分より上の棋士に電話して聞くことだってやろうとおもえば容易だったからな
ゆるゆるなルールが悪かった

>>583
その渡辺も手が一致しすぎてるとか
離席ぐらいな主張だもんな

>>563
今後怖いわ
少なくともこれで前例を作ってしまった

もう裁判起こして白だと証明するしかないんだよ三浦は

こんな無茶がまかり通ると思って発表とかどんだけ村社会なんだよ

郷田王将を忘れないで下さい

文春中吊りきたよ
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6680
【文春　将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」　羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>29枚

80パーセントが普通ならあとは離席しすぎというぐらいだろ
他の棋士の離席率を出せ

はじめっから竜王戦から三浦さんを排除する気マンマンじゃん。
連盟もそう説明すればよかったのに。

>>354
アナログ的な方法もあるで
協力者がいるのなら、極端な話
三浦が別室から窓の外を（外の景色）眺めるふりをして
協力者が旗信号なり本人が分かるだけの記号なり符号なりを用いて伝えればいい
（紙に書いてどっかに挟んで置いとくのもあり）

協力者はずっと盤面通りにソフトで同時に打ってて
三浦が席を立ったら、それを合図に動いて
その局面の答え（ソフトで導き出された手）を
先に書いたような何らかの方法で伝えればいい

まあ自分は将棋を全くやらないので
競技会場でそれが実現可能かどうかは知らんがｗ
自分がもしソフトを使った結果を試合に持ち込みたいなら
当然、協力者を用意して事前に綿密に打ち合わせする

案外、三浦はそういう協力者（）の存在が浮かび上がるのが怖くて
スマホの提出を渋ってたりしてｗｗ

>>607
ソフトなんか削除したら終わりだしどっちにしても後から提出しても意味ないわ

>>173
いや違うね。疑惑をもたれる行動をとってるだけでもクロなんだよね
それプラス離席のタイミングと感想戦に一致率が高いんじゃ言い訳できんわ

>>623
大山がいたころよりはましだと思ってるw

コンピューターソフトの過大評価すごいなw
プロ棋士vsコンピュータソフトでソフトが勝ち越してるからソフトの強さは証明されてるが、それはあくまでも何百何千手を読める時間とPCスペックがあってこそだろう
そもそもCPUの強さはここぞでとんでもない手を出すというより、序盤中盤終盤隙がなく詰みも逃さないというところにある

黒と断定しての魔女裁判だったことが判明したわけだ
異常な組織だ

渡辺も疑われてなかったっけ？

ネット将棋やってても、こいつソフト回し始めたと
気がつく瞬間はたまにある

ましてや三浦と何度も対戦経験のあるトッププロなら
すぐにおかしいと気がつくわな

>>6
素直にやりましたって言うやつの方が少ないだろ

渡辺竜王が三浦を疑ってたってこと？

６人「分かんねえから本人に聞いてみれば？」
↓
シロだと主張する人はいなかった

スクショで吹いたw

黒確定www

とりあえ、棋士みんながクロ判定したというのが単なる文章のトリックえだからな
こんなトリック使わなきゃいけない時点で終わってると言うべきかｗ

本当は数人のクロだクロだと騒ぐやつと
大多数のこの証拠でクロだと言われても無理だろ、まだシロとも言えないけど、今は断定は無理だな
の２つになるわけだけどなｗ

潔白ならスマホなりパソコンなりすぐに出せば良かったのに

>>610
その考えは怖いぞ
数年後には1人ずつ消える

もうだめだ…羽生まで持ち出されたら誰が三浦の事信じるんだおしまいだ～(´・ω・｀)

将棋連盟の会員規約に不正疑惑についての条項とかないん？？

>>595
医療ミスを判断できるのは医者だけ
将棋の不正を判断できるのもプロ棋士だけ

偶然の一致が何度も起きることがあると思ってる人らは単に将棋知らない人

>>606
法的な話ではなく　道義的な話だから

>>625
限りなく黒に近い灰色ってことは羽生さんも疑っている方なんだな
三浦終わったわ

>>3
三浦さん、もう諦めなさい

>>625
遠隔操作法教えたの誰だよｗ

>>625
遠隔操作教えた、ってなんだよ文春！どこから掴んでんだよ！！

>>632
スマホで外と通話すればいいんやで

99.9％じゃ無罪なんだよ
こいつらどんだけずれた感覚してるんだ？

Wさんは自分がやってたから他人もやってるだろうって発想でしょ

>>418
これな。
旗色が悪いと思って羽生や他のトップ棋士の名前を出したんだろう。
もともと連盟が三浦を問い詰めた時に同席者として自分の名前が出ちゃった事が渡辺の大誤算じゃないかな。

だいたい谷川は執行部側だけど、羽生や他の棋士なんて連盟に緊急で呼ばれたら参加するしかないだろ。
そこで三浦の問題について渡辺が自分で調べたデータに基づいて熱弁されたら、ただ聞いてるしかない。
それをシロと主張する棋士はいなかったなんて情報操作もいいとこだわ。
シロかクロか決める権利なんていち棋士にはないんだよ。
シロかクロかを決めるのはトップ棋士会合じゃなくて、その後の常務会で三浦に尋問したとこじゃないのか？

だいたいなんで将棋連盟の会長とか理事じゃなくて、一個人の棋士がこうやって経緯を説明してるんだよ。
そこがおかしいわ。

>>1
コレだけトップクラスの実績者が集まって全員一致で黒判定って事は…
間違いないだろな…
コンピュータの手筋って異常だから、普段から三浦の手筋を知ってる奴なら、離席した時程三浦と違うコンピュータの指し方で、特定のコンピュータと一致してた…
って事だろな。

もう対局中の通信履歴を提出すればいいじゃん
無いと思うけど証拠がないからとかで処分が失くなった所で将棋ファンがついて来ないでしょ

>>610
将棋界はただの村八分社会か
だから棋士は幼稚と思われてんだよ

たぶんやってんだろうけど、ここまで渡辺が政治力ふるうと反発必至だぜ

何十回も三浦と対局している羽生や森内なら
棋譜だけでクロと確信しているだろうけど
物的証拠無ければ不明って回答すると思うわ

対局相手をも変えてしまう渡辺の盤外戦炸裂

>>629
ハードディスクをドリルで破壊しないかぎり復旧できるぞ

>>621
最悪の前例作ったわけだけど

まあ、三浦さんはこれで堂々と渡辺相手に名誉毀損裁判できるんだけどな

>>625
羽生さん疑いまくりか

>>625
羽生善治「限りなく黒に近い灰色」

どんな状況でもふわっとした事しか言わない羽生さんにこの台詞言わせるってとんでもないぞｗ

>>630
疑ってるなら職員に離席中の行動をマークさせておいて不正があったら現行犯で押さえるべきでしょ。

自分も含め棋士は棋譜とか全覚えの変態だろうによくこんなバカな真似したよな

普段から将棋ソフトで打ち筋を研究していた

と言ったらしいが・・・
それはそれでプロ棋士として恥かしくねーのかね？

>>619
もうオマエだけそう思ってればいいんじゃね？ｗ

三浦以外の棋士も過去の棋戦調べろよ
徹底的に調べ上げるべきだろ

文春

将棋「スマホ不正」全真相　　　中村　徹（週刊文春記者）
渡辺明竜王独占告白「放置すれば竜王戦がなくなる」
羽生善治三冠「限りなく黒に近い灰色」

■「私は三浦弘行九段にスマホ遠隔操作を教えた」核心証言
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6680

>>652
これ刑事裁判じゃないよ
テスト中にスマホ持ってトイレ行ったら退場だろ

>>604
その異変だけで黒としちゃうの？

17世名人
初代竜王
永世竜王
現名人
羽生善治

こりゃだめだ、三浦詰んだ

>>634
疑われてたけど渡辺は竜王で強いから正義なんだよ。それでなんか文句あんのか？

ダニー愛しているわ

>>655
99.9パー黒といった人もいる
白とは誰も言っていない

全員が黒と判断したソースは？

>>655
全員一致で　クロ判定　なんて書いてないぞｗ

シロを主張する棋士がいないってだけ

てか　今いる棋士で　こいつは間違いなくシロ　って言い切れるやついるのか？

いなくね？ｗ

普段コロコロ負けてる奴が

退席したら

糞強くなって帰ってくる不思議

しかも完全にコンピュータと同じ手

三浦擁護派なんてどうせ将棋しない雑魚だろ　しかもカンニングのズルする卑怯者が大好きなクズ
新聞もどーせ取ってないだろうに連盟や魔太郎つついて騒ぎたいだけの負け組カス
連盟が証拠の提出のさせ方や処分のやり方がまずかったのは事実として
カンニング三浦は仮に裁判やって勝ってもこの先どのツラ下げて「プロ棋士でござい」って業界に居座るつもりなのか

疑わしきは罰せずならいくらでも抜け道ある体制だし仕方ないのかもな

二日制の夜パソコンで解析するのはセーフもおかしい
トイレ電波なし、トイレ以外見える化の一日制で充分だし
二日制やるなら、加えて寝る場所も電波なし、人に会わず会話なしで

野球でいえば下り坂になる年齢なのに球速が140kmの投手が150kmを投げたような指し手が何回もあったんでない
球速なら俺達でも分かるが将棋なら分かりにくいからなプロから見たらこれは…ってのが何回かあったのかもな

羽生善治三冠「限りなく黒に近い灰色」

>>631
でもこんな閉鎖的な村社会だと知っていたらわざわざ飛び込む事はないよな
だから小学生しか入ってこない、まともな大人なんか誰一人入ってこない奇妙な世界だよ

たまに入ってくる奴も、すでに洗脳された元奨だし(´・ω・｀)

シロの証明ができる棋士なんていない
そりゃだれもシロを主張できないよ

離席が認められてる世界で
離席を相手を焦らす作戦ってのも可能だよな

あいつソフト使ってんじゃねーかと
疑念を抱かせて相手の精神を撹乱するのも良い作戦だと思うが

その極秘に集まった棋士7人vs三浦の7番勝負、三浦が勝ったらシロってことでどうよ？
もちろん二日制で持ち時間は9時間がいいかな

>>625
なんだよ、やっぱりリモートじゃねーか
だれだよスマホソフトとか断言してたやつ

>>632
コンピュータだからこそ集中力が切れないんだよな
人間ならどこかで根を上げそうな所も平然読み込める訳で
継盤有りなら人間優勢だったこともあったしプロの矜持を捨ててでもやれるならまだわかんないかと

>>652
ここは日本やぞ

渡辺明竜王独占告白「放置すれば竜王戦がなくなる」
羽生善治三冠「限りなく黒に近い灰色」
■「私は三浦弘行九段にスマホ遠隔操作を教えた」核心証言

詰んだ・・・

トップ棋士よりもスマホのほうが強いことに驚愕した

>>671
そのルールはまだ発動してない

三浦は新団体作るべき

>>1を読んだ感想。

渡辺は世間知らず。
思い込みで出場停止だったらお前はどれほどの罪になるかわかってるか？

何これ、状況証拠か
証拠にならないよこれ

ここ将棋ニワカが多いみたいだから教えといてやるけど
渡辺がやってること非難してる青二才がいるけど
渡辺のやってるすべてを含めてが将棋なんだよ。盤上のこま運びだけじゃない、
リアルの生活においてもすでに将棋は始まってる。ハッシーみたいなフットワーク軽い手駒を使って
苦手な駒の三浦を詰みに追い込むのも将棋、羽生や佐藤などの万能な手駒を陣地に誘い出すのも将棋。
ニワカどもよ、これが将棋なのだよ。

魔太郎が羽生の名前出しただけで羽生がクロと言ったとは言っていない
だけど記事の書き方でそうなってしまう可能性が高い
魔太郎は本当に憎たらしいけどこういう上手くやるよな

>>670
あちゃーｗｗここ数年、文春のスクープ大杉ｗ

>>625
羽生善治三冠「限りなく黒に近い灰色」

「私は三浦弘行九段にスマホ操作を教えた」核心証言

もうやめて！！三浦のHPはゼロよ！！！

将棋「スマホ不正」全真相　　　中村　徹（週刊文春記者）
渡辺明竜王独占告白「放置すれば竜王戦がなくなる」
羽生善治三冠「限りなく黒に近い灰色」

■「私は三浦弘行九段にスマホ遠隔操作を教えた」核心証言

これは

渡辺は真っ黒

黒スケだな

>>654
渡辺個人が勝手に文春に告白するわけない
連盟の意思だろ

>>625
文春砲ｷﾀｰ！

あと誰が会合に出たのかな？
森内、佐藤康光、橋本あたりか ...

羽生とか谷川とか将棋しか知らないコミュ障なんだよ
羽生なんかいつも目が泳いでて一般的にはおかしいだろ？
そこで弁が立つナベが資料作ってあれこれ吹聴すれば
簡単に丸め込まれるわ

別に三浦擁護する気全くないけど
やり方は褒められたもんじゃないね
文春砲恐れての過剰防衛だったのかな

>>1
誰も擁護しなかった時点で三浦終わってる

>>652
ばーか
これは裁判じゃねえんだよ低脳君

渡辺主導のやり方に反感を持っている棋士はいれども
三浦を白なんていってるやついないだろ

>>646
道義的な話なんて外野が把握できるわけ無いだろ
裁判しない限り受け入れたと受け止める

トップ棋士なら棋譜見ればソフトかどうか分かるだろうからなあ
マジでこのメンバー全員が黒濃厚って言ってるなら黒だろう

>>667
強い者なら何でも使って吸収して学習すんのは悪くはないでしょ

あ、勝ってました(将棋ソフトによると)

>>670
今年の序盤、中盤、終盤、隙がない
記者が躍動している

早指しの棋戦で勝ててるんだから強いし一番上のクラスのプロなんだから勝つ時の最善手がソフトと一致するのは当たり前だろ。
こんなんでクロなら羽生も魔太郎も怪しいって事になる

>>671
カンニングの禁止って根本ルールがあるから細かくスマホ云々がなくても退場です

>驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致
どのソフトを使ってるのかまで推測済みだったって事かな?

文芸春秋も倒産に追い込むぞ！

悪は許さん！

秘密会合とやらでの羽生の発言が文春に漏れてるってどういうことだよ

はじめに渡辺が文春にリークして　週刊誌も嗅ぎつけてるヤバいって抗議して

会合の内容も売りまくってたんじゃねえのか

連敗してた三浦とやらなくてよくなるし　渡辺の一人勝ちだな

>>668
棋士の幼稚ぶりに呆れ果ててる方が多数派だから

将棋棋士って一歩間違えば精神障害者みたいなのばっかりだよな

>>652
99.9％クロなら有罪　裁判では90％以上クロなら有罪

>>711
ほとんどの棋士は判断できないってだけで黒とも言ってないでしょ

逆に確実にクロって言ってる奴も５人くらいだろ

羽生「限りなく透明に近いブラック」

渡辺がやってんだろ

やっぱりリモートか
こっちのほうが確実なんだよね

>>698
はい

渡辺明竜王独占告白「放置すれば竜王戦がなくなる」
羽生善治三冠「限りなく黒に近い灰色」
■「私は三浦弘行九段にスマホ遠隔操作を教えた」核心証言

>>710
ボキャブラリーのない馬鹿お疲れｗｗｗ

文春に出てるのか
早売り読んでこよう。。

>>700
本当に羽生さんがそう言ったのならこれはもう確定だな
嫁のつぶやきを見ても察するにあまりある感じだし

以前に悪手を混ぜてソフトの解析を理解不能にさせて勝つという手法があったからな
人間だったらその悪手を咎めにいくのに過去データがないのでという感じで
よくわからんがそういうのが混ざってしまっているんじゃないの　後は、離席時においての
ソフトの次の一手との合致率がハンパねーとかなんだろうね

物理的に、「カンニング」が出来ない環境を整えるしかないだろ
スマホ所持なんか論外
身体検査、監視カメラ、トイレはアルミ箔で電波封止

>>338
ほんとそう

文春砲がきても、スマホ持ち込み禁止で竜王戦してるんだから
あわてなきゃいいだけなのに

実際の証拠じゃなくて、羽生の名前を出してクロの印象をつけようとしてきた！
なんかおかしいぞ？

そもそも現状存在するスマホアプリでプロ棋士に勝てるものがないだろ
電王戦とかに出てるのはCPU10万のメモリ64Gとかだぞ、それでも試しに企画でやった10秒将棋じゃプロが圧倒してるし

羽生はなにも言ってないんだろだったら白だな
羽生の言うことが全てだからな

>>681
>二日制の夜パソコンで解析するのはセーフもおかしい

これマジ？
なんか冷めるな～

>>699
そういう印象になったせいでネタ持ち込む奴がまず文春選ぶって循環だろうなｗ

>>619
離席後の一致率
プロから見た>>682のような感覚
実際にスマホをポケットに入れてたのも写真でバレてる

テレビ将棋を見ている人ならこの件は三浦さんが黒だと間違いなくおもうだろう

将棋を知らない人あまり知らない人は疑うかもね

竜王戦の最中に発覚したら最悪とか言ってるけど今現在十分最悪なことになってるぞ将棋連盟

外出禁止になった辺りからまあこうなることはわかってたよ

>>712
受け入れたって　何に対しての処分かわかってんのかお前

裁判って何に対して裁判するんだ？

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6680
将棋「スマホ不正」全真相　　　中村　徹（週刊文春記者）
渡辺明竜王独占告白「放置すれば竜王戦がなくなる」
羽生善治三冠「限りなく黒に近い灰色」

■「私は三浦弘行九段にスマホ遠隔操作を教えた」核心証言

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段
（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から
説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。

三浦はおそらく黒だけど
状況証拠だけなら名誉毀損で連盟の負け

本当に、片山ゆうちゃんみたいになってきたな

>>706
橋本むり

今は強いソフトがたくさんある
探せば必ずどれかと一致するはずだから、疑い出したらきりがない

ネット将棋とかやってても読んでない手を連発されて、逆転されたりすると
毎回疑ってしまうぞ。でもたくさんあり過ぎて証明は無理

>>625
天皇の横に羽生さんｗｗｗｗ

>>625
羽生がここまで言うってことは相当な事態だわ

>>739
羽生善治三冠「限りなく黒に近い灰色」

>>49
この程度で分析したとドヤ顔してる千田って何者なの？ｗｗｗ

競馬の調整ルームみたいに携帯預かって隔離しちゃえばいいんだよ
競馬の騎手はたまにやらかして処分されてるけどｗ

今回の処分って逆に温情だったと思うんだけどな
内々で解決する為に、ソフトを使っているならもうやめてくださいよって注意しただけじゃん
そこで三浦が分かりましたっていえば、丸く収まったのに辞退するとか言い出してことを大きくした
カンニングの仕方もそうだけど馬鹿だなっていう印象

>>485
それ渡辺も一緒では

>>710
人の支配から法の支配へというのは
社会人の常識だよ

>>746
三浦側からすれば不当な休場扱いだろ

>>595
法治国家だけど将棋協会のルールは法で決められてるわけじゃないでしょ
竜王戦の開催に差し障るとして処分しても法に触れるわけじゃない
三浦は不満があるなら裁判所に訴えたらいいだけ

>>697
「おれは渡辺のファンだから三浦は黒」

こんなんで三浦を黒にされちゃたまらないよ
三浦には棋士人生がかかってんだよ。証拠だせよ

俺、将棋ニワカだからよくわからないんだけど、
棋士って将棋で飯食ってるわけでしょ？もしこの疑惑が濡れ衣だとしたらとんでもないことジャン。
だからもし俺が三浦の立場で絶対にチートしてないんだったら、ぶち切れるとおもうんだよね。
ぜってーやってねーわ、ふざけんな！
将棋界を訴えるし、俺をクロだといった奴らも確実に訴える。ふざけるな！
ぜってーやってねーわ！命かけてもいい。絶対に許さない！
ってなると思うわ、
でも三浦っていう人の否定が弱いよね。やっていませんｗみたいなｗ
ホントにやってなかったら普通ぶち切れるだろ。だって名誉も仕事も生活費も全部失うような濡れ衣なんだぜ？
なんでやんわり否定したり、出場を辞退したりするんだよｗ
意味分からん
これに応えられる三浦擁護いないだろｗ

結局確たる証拠はないみたいだな
三浦も安心して勝負にいけるだろ

羽生は流石に慎重やな
棋譜を見る限りどう見てもソフト指しだけど、証拠が無いから断言は出来ないと

文春に情報リークする奴かなり増えてるよな、情報の精度が高すぎる

この状況じゃ、世間的には羽生のコメントで白黒つくだろうね

>>507
そだよ
もともとそういう世界

証拠は出せず
出したのは羽生の名前ってｗ
この人は自分で何もできないんだなｗ

さすが渡辺面白いか

新聞社とか部数もへってるからこれ理由にスポンサーおりそうだなｗ

>>552
疑惑を報じられた時点で将棋界は終わりだ

陸上でいうなら
ドーピング検査はしないけど
見た目と走りから限りなく怪しいから処分という話だからな

三浦～アウト～！

>>625
三浦擁護派がそろって憤死しそうな確信記事まできてしまうのか

魔太郎も怪しいんだろ？

ここで三浦を擁護している連中は１億％片山祐輔も擁護していたんだろうな

業界を守るために三浦を抹殺ってか？

そして、隠し撮り大好きの犯罪者集団、文芸春秋も味方ですか？

笑えるわクズどもが！

ナベ上手くやったよなー
三浦に全部被せて逃げ切りだもんな

渡辺竜王が疑ってたってこと？？？？

この話どんどん面白くなってきたな
どういう形に収まるのやらｗ

>>760
俺は休場の申し出がどうとか休場届がどうなったかなどの話はどうでもいいから

不正疑惑の話をしてる

証拠提出に何故本体を出さないでアプリなんだ？そんな事すら奴は黒か馬鹿のどちらかしか無いわ！

>>742

久保戦とかマジでひどかった

退席しはじめたら三浦が異常な強さ（絶対ありえないくらい）だして圧勝

後から調べたらコンピュータと手がほぼ一致

文春は鳥越のスキャンダルの証拠の文章を持ってる、第二弾で出すと言いながら結局出さなかったから
煽るだけ煽って逃げることもある。

証拠出せやカス共

そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

↑
連盟はメディアに三浦が退場届けを出さないから出場停止にしたと報道させたんだろ？
結局嘘ばっかりじゃねえか

文春凄いな
めっちゃ読みたくなる見出しだ

文春が小細工して羽生の発言みたいにしてる可能性はあるが
羽生にここまで言われたらアウトだろ羽生は影響力を考慮してかめっちゃ発言に慎重な人だよ

【文春　将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」　羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>29枚

なんか釈然としない話だね。
連盟がクロだと確信するに至るほどの証拠があるとは思えないのだが。

文春を読んだらわかるのかな。

>>772
スマホ提出(ドーピング検査)すれば良いんじゃね？

>>777
チャチャ入れの天才

はぶおこ

>>738
終盤は正確
まあリモートなら自宅PCが動いてるんだろう

>>719
そりゃそうだろ、棋士なんて日常的に研究してるし
電王戦以降、確実に話題には上がってたはず

しかし夏ごろから疑惑が出ていたのに、それでもやるとは三浦はバカだな

他の棋士が言ったんならまだしも対戦相手の竜王本人が仕掛けたんじゃ駄目だろ

検証サイトとか動画ないんかい？

>>781
誰だてめえ

>>697
んじゃ暴漢使って対戦相手とかを襲わせるのも将棋に認定してあげてください
対戦相手を簀巻きにしてコンクリ詰めで海に投げ込むのも同様

渡辺明よりスマホのアプリの方が強いからインチキする訳で
竜王かゾーマか知らんがスマホ如きに負けるのも何か根本的に問題じゃね？

羽生に疑われたら、この先復帰なんて無理だね

スマホに将棋ソフトは入れてないと言ってたが
リモートに関しては何も言ってなかったなｗ

>>788
そういう話がでたって渡辺が話したんだろw
羽生が口を開くとは思えないな

下手したら文春砲で竜王戦がぶっ潰されていたのか
良かったなオマエラ

こわいねぇ
小保方と三浦は刑法犯以外で史上最大クラスの冤罪だ

チクリ竜王ｗ

疑うのは、竜王戦での俺の将棋を見てからにしろ！ぐらい言えばいいのにな。

シロだクロだって囲碁じゃねーんだからw

>>795
でも夏頃から成績上がってもないらしいよ

気になって今期の三浦の成績調べてみたら疑惑の対局以外は負けまくりだな
この成績を見る限り本当に使っていたのか？という気がする

>>725
馬鹿言っちゃいかんよ
それはあくまで警察が科学力に基いて適切な手段で得た証拠があって
弁護側と検察がお互いの立場でその能力を評価、主張しあって
最後に裁判官が審判をくだすという場合だろ
今回の場合はトーナメントでの直接の利害関係者が警察にも検察にも裁判官にもいて
しかも弁護人はなく弁明の機会すらないんだから
客観性も公平性も担保されていない以上証拠の一致率なんて次元の話になりようがない

まぁ２日制だとみんなコンピュータ使って検証くらいしてそうなんだけどｗ
離席しまくってとかやり方下手すぎやな

証拠がないんじゃ三浦の勝ちだろう
渡辺一派は責任を取らされるな

>>776
お前頭悪いな

渡辺最低やろうだった。

こいつは万死に値する。

>>757
スマホ探られちゃ困る人が三浦以外にもいっぱいいるってことでしょ
超大御所の棋士様達には逆らえない
つまりもうこの件は終了だよ

>>789
打ち筋とかの判断だからなあ
プロなら分かるって話で

羽生の名前を出すと今度は羽生の印象が悪くなるんじゃないか

他のプロ棋士「羽生さんが言うならそうだろうな」
将棋ファン「羽生さんが言うなら間違いないな」
一般人「羽生さんが言ってるなら黒なんだ」

>>795
文春から狙われたら終わりだな

やっぱり糸谷先生が世界一

>>755
どの程度？

トップ棋士がここまで言うんだから、たぶんクロだろうな

急に対局中に外出するようになってそれから勝率明らかに上昇してるんならクロだろうな

俺が前なんどかレスしてた
文春が先に嗅ぎつけてスッパぬかれたらどうなる
そうなるまえに協会はなにかしないとで動いたってのが
当たってるとはｗ

紅は今頃このスレ見て泣いてるだろう

羽生以外みんなカンニングやっても羽生だけはタイトル保持し続けそう

>>771
幼稚な処分をしてる方が
棋士に対する軽蔑を生むだけ

>>803
なんかこの騒動　渡辺主導で動いてる感がある

>>790
そういう規定を先に作ってあれば可能だったかもね

プライバシーに関わることだから
先に規定作って同意得ておかないと強制なんて出来ない

>>796
竜王戦の後ならもっとダメ

羽生の威を借る渡辺

>>803
魔太郎がそんな嘘つくか？羽生に確認されたら即バレるのよ
さすがにこれは事実だとしたほうが自然だと思うが

>>796
肝心の内容は私が多数派工作しましたって白状しただけだもんなｗ
てっきり証拠が出るものかと思ってた

まあ三浦が白でも黒でもこの人の印象は悪くなるね

三浦より格上の羽生、魔太郎７人が黒というなら黒だろ。
はめたなら７人の方がダメージが大きすぎるしこんなバラバラのやつらが
結託する意義がない。デメリットばかり。

羽生さんがこう言ってるんだからもう詰み

>>625
もう三浦は「スマホを証拠提出するか」「裁判に逃げるか」の２つしかなさそうだ。

だいたい羽生の発言で三浦追放なんて事になったら
羽生には荷が重すぎるだろ
手なんか震え過ぎて将棋できなくなっちゃうよ(笑)

将棋連盟を辞めて、新たにコンピュータ使用可能の連盟を作ればよいじゃん
スマホを持って出来るのだから初心者も増える
当然、現在の棋士達よりずっと強くなれる！

平均的日本人より白くあるはずのところまで

平均的日本人より真っ黒に加工してるよね？

>>757
ほんこれ
やってませんが、処分は受け入れますで来年から復帰できたらのに
これでもう三浦の棋士人生は終わった

>>789
まだネタ持ってるんだろ、連盟の動きを見て小出しにしてるんだと思うよ

実話ならここからソフトでも不可能なハードなエロ記事に持ってけるけどな

>>790
その制度が整ってない現時点でやるのは間違いだと思うね

それがいくら正しくても、
ドーピング検査にしても、システムや規定が決まってから初めて検査が出来るものでしょ

>>830
シロならこんだけ疑われてたら提出するだろｗ

スマホ自体禁止にしようよ
犯罪ツールテロツールじゃん
ゆとり世代なんてテロ以上の犯罪ばかりしてるし

たばこ酒のほうが税金だしな
スマホ税酒たばこ以上にしろ！！！！！！！！！！！！

しかしもう突然強くなったらみんな疑われるんだろうな
となると存在価値なくなるんじゃね
少なくとも2日制はもう無理だろ

トップの自覚があるならしゃべらないほうがよかった

トッププロの目で見てそう思うなら間違いないんだろうな
証拠があるわけではないんだろうけど
残念だな

>>828
これで竜王戦出してそこで発覚したらそれこそ
竜王戦がおじゃんだからな
黒だから決定的証拠出る前に処分するしかなかった

三浦、もう投了しろ
お前は越えちゃいけない一線を越えたんだ

しょうがないから次回からタイトル戦には各種ソフトも参戦OKにしようぜ
それでソフトに勝ったらソフト使用の罪で追放な

羽生信者多いから羽生にクロ扱いされたら肩身狭いだろうな

もうスマホにすら勝てないのか
もう人間は希望すらないな
後はシンギュラリティ起きてロボットに支配される
だけか
何だか悲しいね

>>845
不正用のスマホは？　嫁のスマホは？　親のスマホは？

切りがないよ

これからは将棋もカンニングOKにすればええやん

渡辺が自分でやってるから他人もやってるに違いないと疑いを掛けてしまうんだよ
墓穴を掘ってしまったな

>>841
やってないなら辞退するのはおかしいし
辞退するイコールやったって自白でしょ。

疑いを持った人間が作成した資料だけを根拠に検証したら、そりゃクロに見えるだろ
この証言で結局三浦降ろしは決まっていて
休場届うんぬんは後付けだと言っているようなものだ

外部から先に暴露されたら
この程度じゃ済まないからなあ
やっぱそうだったか

>>833
つくでしょ
人間なんだからw
渡辺が善とも思えないんだよなこれ

渡辺やっちまったなぁ、もう逃げられないわ
善意に解釈すれば本気で三浦が黒だと信じてたんだろうな
で、読売にも連盟にも実力者にも根回しして三浦排除で動いたんだけど当の三浦が白状しなかったから勇み足ってことか
でも悪意に解釈することも出来るよな、直近３連敗の三浦と戦いたくなかったから罠に嵌めたと取られることもあるよなぁ
結局三浦が反論したことによって渡辺は将棋村だけではなくワイドショーも納得出来る証拠を提示しなくてはならなくなった
どうすんのよ

>>822
は？
あの、たかが10行の文章見てないの？
あれが証拠ですなんて言われたら吹くよｗ

普通、もしもの時のために事前にスマホ2台用意して、問題ない方提出するとか頭いいんだし考えつきそうなもんだけど。

>>826
紅「トップ棋士はみんな三浦さんの無実を信じています」
→トップ棋士はみんな三浦がクロだと信じていたｗ

トッププロの将棋に対する感覚が正しいなら
スマホごときに負けることはないだろうよ

コンピューターや韓国人に勝てないんだし
もう全員将棋なんて辞めちまえよ

しかし、三浦って電王戦で完全に壊されたってことだよな

未来のAI対人間の構図みたいでちょっと恐ろしくはある

ケータイも持たない羽生さん
ぐう聖

>>855
きりがないなんてのはまずスマホを出してそれで問題が
ない場合だ
スマホ出さないのにきりがないなんて話にならん

次
【将棋　三浦九段ソフト使用疑惑】　羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」　渡辺明竜王「クロ確信」　他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/

自分でも指す将棋ファンは状況証拠からアウトだと分かっている

野次馬と見る専門のファンは、いかに状況が真っ黒かと
言うことが判断できないから一般論並べて無駄な擁護してるけど

全国ネットのテレビで「絶対にやってない」てインタビューで断言してたぞ。
もう死ぬしか無いじゃん。

>>1
＞そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
さすが勝負師だな。
慶応大学の上層部に聞かせてやりたいわ。(´・ω・`)

将棋ってどれだけコンピュータと同じ手が指せるか（指せれば勝てる）
これを競うってなんか面白いのかね

白だったところで
そんなものを公然と証明できるわけないだろｗ

つくづくグロ文春は卑劣だな

>>865
師匠の森内も知ってただろうな
紅になんか話さないけどw

渡辺竜王が三浦を疑ってて
竜王戦の前に連盟に調査依頼したってこと？？

渡辺と三浦の過去の遺恨知ってるなら、この話はまったく情景が違ってみる。

悪いのは悪感情むき出して攻撃してる渡辺だろう。

人間として最低だ。

状況証拠だけ
クロと断定はできない
疑わしいけどね
でも、疑わしきは罰せずだよ
今後はカンニングが出来ない様な環境を整えるしかない

>>868
ドワンゴとかかわるとろくなことにならん

棋士は連絡ツールをガラケにしたら全て解決

>>861
まあ両方疑う姿勢のほうがいいか
この発言が事実かはどうせすぐ確認できるだろうし

三浦擁護派が必死すぎて泣けてくる

>>858
処分は休場届を出さなかったことによるものだぞ

三浦九段は棋界にしがみ付くしかないけど対局以外の仕事はゼロになって
一生ソフト使いの汚名を被って生きていくしかない
自殺するような性格じゃないのが唯一の救いだったな

>>625
証拠の確保は難しいがクロは確信してるから強行した感じか

連盟の組織運営ひどすぎるな
形だけでも中立の調査チームつくって双方の証言や資料を開示してから判断すればいいのに
これじゃ最初から処分するの前提で三浦に聴取してることになっちゃう
三浦は離席や一致率のデータを見せてもらってないようだし

たとえクロだとしても証拠も自白もなく処分とかあり得ない

>>325
完全に下手を打ってるね
文春としては渡りに舟だな

他の棋士はどうでもいい
羽生を信じろ羽生だけを信じろ羽生だけが正義

羽生「限りなくブラックに近いねずみ色」

投了

>>855
いきなりよばれて、準備が無い状態でスマホ差し出せば印象良いだろ

頭良かったらこんなバレバレのことやらんだろうｗ
対策はなんもしてないと思う

文春じゃなくて新潮にでてたけど
技巧で終盤の1/3の一致率が93.3%　92.8％の試合があったってでてるな

いずれにしても渡辺はソフトよりも弱いということは証明された
自分的にはそれで十分だな
将棋ファンが求めるのは盤上の真理
ある局面における最善手を知りたいとき高段者に聞くべきかソフトに聞くべきか
その結論が出たってことだよ
その結論が分かればもう十分

>>870
証拠隠滅の時間たっぷりある今になって提出してもなんの意味もないよ。
疑わしいと思ってたなら対局中に現場を押さえるしか無かったんだよ。

どうなのこれ？
三浦という一棋士の人生を詰ませる一手が、
こんなあやふやな感覚によるものでいいのか？

>>108
連盟の処分はあくまでも休業届を出さなかったことが理由
ソフト指しは除名という規定を作ったうえで１月からは指して良いよと言っている

渡辺は証拠もなしに羽生やその他の棋士までを巻き込んでるのか？

>>870
そもそも連盟側がスマホの提出を要請してない

不正してたとしても　別のスマホ出されて意味ないから

>>873
将棋会館の前で抗議の焼身自殺をしかねないな

マスコミのみなさーん
絶好のシャッターチャンスですよー

やったやらないなんてお互い証拠出せないんだから、追求する意味がない
少なくとも連盟の立場ではね
だから連盟はカンニングでの処罰はしてない

将棋ネタがこんなに沸騰するとはｗ

しかしこうなっては出場停止処分明けに復帰できるのかどうか

>>876
悪魔の証明ってやつだな
隠し撮りしてでも露骨に尾行つけるにしても連盟は証拠は押さえるべきだったな
これが真相なら渡辺に悪印象だわ
だったら決定的な証拠抑えないと

りゅうおうのおしごと！

っていうラノベみて将棋に興味沸いてきた
詰みが見えると手が震えるって実在する逸話なんだなかっけえ

けどこの騒動で一般に知られてまずかった1番は、連盟の対応、三浦の疑いとかではなく将棋は
コンピュータのが圧倒的に強いってことだろうなw

現役竜王、名人、この世界の神が黒だと言ってるから、まあ普通はそっちを信じるよな

>>880
疑わしきは罰せずなんてのは法的な問題の話
これは法的な問題でもなんでもない
将棋界でのルールでしかない
疑わしいから罰するでも何の問題もない
競馬で騎手を軟禁するだってあんなの一般社会なら
許されないし競馬界のルールだから許されるだけ

渡辺は早指し含めて三浦に3連敗中
三浦竜王戦の挑戦者になる
渡辺が揃えた資料を揃いも揃って鵜呑みにする
将棋界は馬鹿ばかり

羽生とタニーに言われたら終わりやろ

>>757
こんなカンニング三浦を庇ってるのも同じような卑怯者で視野が狭くて頭の悪いパーなんだろうな
何というか悪い意味での団塊Jr.のコスくて即物的で短絡的な気持ち悪さがあるというか、
ホリエモンとかと2歳差だよな、勝てば何でもいい、法的に完全クロじゃなきゃいいなど
伝統競技に対する尊敬の念や誇りを全く感じさせない態度に嫌悪感しかないのだが

>>871
文春と入れておくべきだったな

羽生がそう発言したとは限らん

渡辺が黒という記事かと思ったw

>>880
和歌山カレー事件は状況証拠だけで死刑です

渡辺の疑惑から→原→7人→処分になってるから
三浦がシロなら渡辺が追放だろ
渡辺に消えて欲しい勢力もあるだろうから

大きくなるでしょこの話

>>895
いや最近三浦に負けただろ

要するにスマホ見ながらやればチンパンでも大金稼げるってことなの？馬鹿みたいww

ベトコン斎藤は疑わしい

仮に連盟が裁判で負けても、そこまで痛手ではない
三浦があまりにも怪しいので、こうするしかなかった
という世論ができ三浦を排除できればいい
強引ではあるが不正に断固として対応する意識があるのを世間に示すほうが大事と判断したんでしょ

>>858
馬鹿？
三浦「辞退するなんて言ってない」

以前から棋士の間で検証されたのかｗ

>>903
文春が喰いつくほどのネタだしなー

疑惑があるだけで出場停止にできるわけないだろう。
渡辺はひどいな。世間知らずすぎだろ。

>>881
よりにもよって三浦のときのGPS将棋が最強ではあったんだよな
東大が学内PC利用制限して全部連結とか、スペック制限のなかったあのときが一番ヤバかった

>>885
そこは連盟三浦お互いの逃げ道
不正なんて騒ぎ、なかったことにこしたことはない

>>872
独善的で独裁的な独自ルール何ぞより一般論の方に賛同する人間が多いだろうな

>>907
既に棋士が完膚無きまでに負けて、何度も報道されてる
のに今更何を言ってんの？

そもそも、読売の関係者にまで噂が広まってたんだろ？
将棋界ではバレバレで後ろ指さされまくってたのは想像に固くない

>>909
野球だってドラフト制度やってるもんな
あれ一種の人身売買みたいなもんだし
でも法的にセーフ

8月から疑ってて証拠を押さえられんのも疑問だな
オイ待てつってスマホ持ってないか確認してもよかっただろ

>>889
クロとわかってて出場させる方がありえないだろ

三浦きついなあ
今後なにか反論するたびに二の矢三の矢が来るぞ
文春だからね

ピコーン・・・このままでは埒が明かないので
将棋ではなくて囲碁でシロクロつけてはどうだろうか

渡辺竜王が三浦がソフト使ってるって疑ってたの？

他の名人の指し手は将棋ソフトと全然一致しないものなの？

やっぱり渡辺か

なんか問題の本質がズレ過ぎなんだよなぁ
元々ソフト使って研究してんだから、打ち筋が似てるのは当たり前なんだよ
現場でカンニング云々以前の話だ

しかし、連盟としては
明確に「棋士のソフト研究を禁ずる」と布告してしまったら
これはもう完全に人間側の負けを認めてしまう事になるので出来ない
だから「一致率が高けりゃそれだけで処罰すんぞｵﾗｧ」と下品な脅しを掛ける事によって
暗に抑止しようとしている訳で、三浦はまぁその見せしめ第一号って役回りだな

これほど奥歯に物が挟まったような茶番劇もない
まずやらなきゃいけないのは、「棋士が”事前に”ソフトに教えを請うて、実際にその通りに打つ事」
の是非についてハッキリと公に定義する事だ
極端な話、既に一致率１００％が出ても何らおかしくない状況なんだよ
８０％だの９０％だので騒いでるのはまるで馬鹿馬鹿しい話

>>927
そんなことねーよ
プロが見て判断するならそうなんだろうなって
そっちに賛同するほうが多いわ

たぶん羽生信者は黒白よりも
証拠もないお前の感ごときに羽生さんを巻き込むんじゃねえよ

って思ってそう

羽生や佐藤が黒と判断したんだよ
そりゃ現場を知らない外野よりは絶対正しいわｗ

証拠がないって言ってる人がいるけど

7月以降、不自然な離席が多く、対局中は電源OFFが義務付けられてるスマホを持ち歩き、
ソフト一致率が不自然に高く、感想戦での読み筋にも不自然な点がある
そしてこれらが現役プロ棋士の証言であること

三浦が決定的な否定材料を自分で用意できない限りはこれだけでも十分な証拠になる
裁判では状況証拠の積み重ねでも裁判官にこれはやってるなと思わせたら勝ちなんだし

>>912
証拠を押さえてなきゃだめだよ
これから急に強くなったやつみんな疑うんかいな？
そりゃ上位の既得権益確保にしか見えない

白黒はっきり付けるとこまで追い込んだら三浦さん廃業だし下手すりゃ自殺しちゃう
今回はグレーでいいよ、連盟はソフト使いに関してはグレーでも許さないって宣言しただけのこと

公然の噂として広まってて大手メディアも取材に動いてる中でそのまま竜王戦に出したら
それこそ最悪の事態になってた

三浦が使ったと疑われている技巧は今までのソフトに比べて、人間の感覚を重視して作られた異端ソフト

選択肢が少ない場面では人間の指し手に一致する率が高いかもしれないし
このあたりもいろんな棋士のデータとともに調べないとわからない

>>922
何年も前からソフトの合理的な指し手については研究されてきてるし
朝から晩まで将棋やってる連中ならすぐ気付くんじゃない

辞退の意思を示した　という証拠さえ示せれば連盟はOK
連盟自体は1億％黒とか言ってないからね

>>935
4つ疑惑の対局があると本人が文春にコメントしてる

渡辺のセコさにしはら呆れた

離席のタイミングがわからないけど離席後の一致率が１００％近いんだろうな

今後は棋士とプログラマーが組んでいかにばれないように不正をするか考えてきそう
ちょっとずつ最善手と違う手を組み込むようにすればばれないだろう

ソフトウェア使った疑惑が雑誌屋に漏れた時点で、
･使用の全面禁止
･使用者の懲戒
･事案の追求
を先んじてやる必要があった。

だから渡辺>協会の判断として、時間が掛かる追求はさて置き、当座の対応として三浦を処罰したのは正しい判断。
あとはシロクロしっかり調査出来るかなんだが、三浦の証拠提出を完了できるのか？出来なきゃマジで将棋界は頓死だぞ？

もう三浦のプライベートまで調べ上げてるんでしょ
怖い怖い

三浦の勝ちだな。
疑わしいレベルで決定的な証拠がないんだもん。
疑わしいレベルをいくつ集めても疑わしいレベルでしかない。
柔道で言えばいくつ効果になっても効果でしかないのと同じ。

なぜクロだと言うなら去年8月から泳がせてる十分な間に
決定的な証拠を集めなかったのか不思議。
詰めが甘いとしかいいようがない。

今度は三浦の反撃ターンだな。
これ名誉毀損で訴えられてもおかしくないんじゃないのかな。

>>926
それなら最初から騒がずスマホ持ち込み禁止ルールで様子見たらよかったのに

>>940
自分の醜い妄想を、
これまた妄想の他人の口を装うとかｗ

>>936
羽生とか上位陣とは結構一致する
ってか強くなればなるほど一致する

なんかやらかしそうな顔してるしあんまり追い詰めるな

これで分かったことって
渡辺が黒幕だった
証拠提示なし

だけなんだがｗ

>>864
一応言っておくが、そんな小細工は調べればすぐばれる。

天下の文春に狙われたら三浦終わり～

羽生もこの騒動にかなりの危機感持ったんだろうな
でないとここまで言わんよ

三浦と渡辺は過去に渡辺が三浦に対してひどい侮辱記事書いてるんだよ。

三浦としては渡辺だけには負けたくないと研究をぶつけてきたとしても
その研究が事前のソフト使用だったとしてもそれは不正じゃないなんだが。。

渡辺がひどい。

スマホからのPCリモート教えたのは三枚堂だってよ

>>954
裁判になったら連盟と渡辺一派は完敗でしょう

まさしくカンニングだよな
正答を振り返ったときに、どうやってその解を導き出したか答えられないんだから

将棋界を守るためにやったと渡辺は主張してるけど結果的に将棋界を終わらせることになりそうだな

>>910
それはあるよなぁ
勝てなそうな相手を追い込んだだけかもしれん

>>943
だからソフトとの一致率だって十分証拠だよ
これからいきなり強くなったやつがいかにもスマホ見に行く
ようにやってたらソフトとの一致率疑われるだろ
それで一致率が高ければ処分
低ければ何の問題もない

>>920
裁判だと三浦が勝つ確率はそれなりに高いよな
羽生らトッププロにしかわからない感覚なんて立証し難いからな

>>942
それは証拠ではない
たとえば露骨に尾行とかなんでつけないの？
泳がせてたんなら隠しカメラ設置とかできるだろうに

>>892
印象なんて意味ない　シロの証拠にはならない

プロ棋士が不正するにしても　普段のスマホでする可能性は低い

近い将来、棋士の棋力から不正を判断するソフトが出そうだな

はっきり快特は　ふじてれびと関テレ
２００９　大阪の一般人が　維新国政にだいして　現政権作ろうて
シナリオかいたわけ　そのしなりおで　選挙かって以降て
その後　電磁波かけたわけ　ふじてれびが
そして　打ち殺し４人が　２０１０　羽曳野　おこる
すぐに　維新国政しんしつ発表。
その後　民主やぶって現政権誕生で　王将事件。

芸能暴力団だよ　在日のうら
病院の　５０人も　本当なら　のーべる省　とるから
その前に　犯行やったね

政治だよ　政治と暴力団と　カジノと利権。　
それにむらがってるのが　ふじてれびホウドウとｔｂｓとタレント。

そーゆーこと　
ちなみに　関テレとふじてれびが　おれんとこにいやがらせかけてるよ
いいかげんにしろ　８年だよ　もう。

【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>29枚

【文春　将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」　羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>29枚