NHKスペシャル「戦争とプロパガンダ」★4©2ch.net

1 ：公共放送名無しさん 転載ダメ©2ch.net：2015/08/07(金) 22:42:36.22 ID:qGpN4dfy

前スレ
NHKスペシャル「戦争とプロパガンダ」★3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1438954257/

2 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:43:10.82 ID:L96/20Rw

>>1
フルボッコ・・・

3 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:43:42.93 ID:0GYUoxui

もう見ていられない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

4 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:43:43.66 ID:7hYfE7Iy

差別をしない無差別兵器

5 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:43:45.35 ID:8evjYMHM

<丶｀∀´>　ジャアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwww

6 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:43:49.28 ID:kN6bAnMW

また子供

7 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:43:54.61 ID:K2sE7WaB

ちいさなご遺体

8 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:43:56.62 ID:R88eTaOv

ひどいな

9 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:01.48 ID:BfMbIFW/

自分を知ろうよ…

10 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:05.18 ID:aaNtrwbX

アメポチ安倍とネトウヨ氏ね

11 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:05.43 ID:F3ygwxPP

日本人への憎悪を増幅させるプロパガンダ
アメリカのユダヤ人が扇動してたんだろうな

12 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:07.41 ID:clizxLem

まじ無差別だもんな、、

13 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:13.40 ID:WnxwMfX/

戦後も経済戦争で負けさせられるし

14 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:18.19 ID:oWhtKGpp

赤ちゃん

15 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:21.17 ID:G/XsaPz6

誰が撮った映像なん

16 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:23.69 ID:vjknSBNg

ここは実質5

NHKスペシャル「戦争とプロパガンダ」★4(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1438954381/

17 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:23.73 ID:KwHPfeJm

これ有名だな

18 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:23.77 ID:nFyKR57i

うちの爺ちゃん将校でガダルカナルも中国もシベリア抑留も経験してた。
ジャングル彷徨ってマラリアになって帰還した後玉砕したそうで、後遺症としてひどい水虫で耳も砲弾が近くを飛んだせいで遠かった。
戦後60年過ぎてもわーって大声出してうなされてた。
82で死んじゃったけどね。

19 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:24.49 ID:JqldDQHm

なるほど

20 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:24.62 ID:iEoOqR21

虐殺の正当化

21 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:25.58 ID:nn7rwJf5

正当性なんかないわ

22 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:25.76 ID:yReLnAWa

正当性ねえ

23 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:26.51 ID:iZIfN1e2

ただの虐殺だな

24 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:29.56 ID:8DDcQGka

正当性なんかあるわけない

25 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:30.71 ID:tEd9955P

戦前に戦争を煽るプロパガンダ番組期待していたんだけど、なんか違うな

26 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:32.52 ID:iQN3QRrJ

だからそれはやらされてるんだって。国民性をまずは理解しろよ。
民間人が進んで戦いたいわけねーだろうが

27 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:33.03 ID:MIIbSOUx

スラムって

28 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:33.10 ID:OrxSXF+c

あーそういう名目での市街地攻撃なのか

29 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:33.84 ID:+hANXdXd

非人道的国家アメリカ
真に裁かれるべきはアメリカだと思うが

30 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:40.09 ID:toFaK5bE

日本に来てるアメリカ人はこれ観てるのけ？

31 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:45.25 ID:VMVfi9QE

おどろおどろしいBGM
NHKとTBSのドキュメンタリーBGM、ナレーションは良く似ている

32 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:46.43 ID:fABb3JEP

日本負け確定デモやった連中で挙句に原爆だからな
911はざまぁ見ろと思ったわ
アメリカはイスラム勢力にもっとやられればいい

33 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:50.14 ID:uTTN8gku

藁とかなんの兵器だよｗｗｗｗｗ

34 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:52.64 ID:ZRC/00Uz

たとえば今戦争が起きたとして
こんなに人が血を流す？
もうロボットにさせとけよ と思う
日本なんて核兵器3個も落としときゃそれでおしまいだよね

35 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:52.68 ID:Fj3Sg7Up

酷いプロパガンダ

36 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:56.88 ID:e8YgdPWo

これはひどい

37 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:44:58.55 ID:T8v1EVzX

富岡製糸場？

38 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:02.98 ID:jqR7tJqP

完全な嘘じゃないところがポイントだよなまったくひでえ

39 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:04.74 ID:nc+On7xW

木綿製の兵器

40 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:05.50 ID:hqLVrOh3

こういう映像はどうやって入手してたんだ

41 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:06.19 ID:zdU8SFAY

かいこから戦艦wwwwwww

42 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:07.23 ID:R88eTaOv

こんなのに騙されるんやなぁ

43 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:07.66 ID:K2sE7WaB

なんだかオサレな映像

44 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:08.57 ID:f+/mSUpG

にほんじん働きすぎw

45 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:08.90 ID:ZwrsNOFy

日本が侵略して調子こいたから
罰がくだった戦争
自業自得

46 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:09.67 ID:P+L+4skR

ひでえな

47 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:11.39 ID:uHyRHU1+

生地からどうやって大砲を作るのか？

48 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:14.43 ID:iZnIQPan

米軍がこれだけ
圧倒的に爆撃しても老若男女あかちゃんいれも20万人


年頃のの女だけでを強制連行して性奴隷にした
日本すごすぎる

しかも娘が嫁が彼女が強制さ連行されたって証言がひとつもない

神業だ

49 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:14.73 ID:81L/pks9

これと同じ　プロパガンダ作戦を実行しているのが

　　　中　　国　！　！　！

　　　韓　　国　！　！　！　！

絶対に許すな！！！！！！！！

50 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:16.40 ID:rI4cwZva

頭おかしいだろアメ公！！
わざわざ地球の裏側までやってきて虐殺しまくりじゃねーか。

51 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:19.51 ID:ckOBbHmD

蚕の糸が戦車になるかぼけｗｗｗ

52 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:19.99 ID:bTAcJMNY

勤勉な映像を狂信に変えないで

53 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:21.57 ID:hqLVrOh3

mad dog

54 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:23.25 ID:TB/cK2sB

強引すぎだろｗｗｗ

55 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:24.56 ID:G/XsaPz6

鉄とか集めてたからな実際

56 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:25.68 ID:SJQ5YAv7

狂犬って…

57 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:25.84 ID:butnU+YN

なんか見てると、本土決戦結構いけるんじゃねって感じる

58 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:31.23 ID:8DDcQGka

いやお前らさっき軍需工場で日本兵を殺したか？ってやってたじゃねえかｗｗｗ

59 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:32.81 ID:Fj3Sg7Up

日本の戦車のショボさはアメリカのシャーマンどころではない

60 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:33.42 ID:kBX4xyuz

凄い大事なことなんだけど飯食えなくなる

61 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:34.88 ID:Kn73BgDp

靖国神社キターーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:35.22 ID:yReLnAWa

mad dog

63 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:38.82 ID:3RO6dAHO

原爆はダメだろ
こいつらわからなかったのそれくらい

64 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:40.47 ID:3iSVTV65

原爆投下の正当化

65 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:41.15 ID:tEd9955P

こういうふうに国民を必死に方向づけないといけない米帝大変やねえ

66 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:41.58 ID:q0x2c4zY

アメリカはかわってないな
イラク侵攻と同じ
泥沼になるのも同じ
日本は泥沼にならなかった　原爆のお陰かもしれないがな
日本は徹底抗戦したとおもうぞ
当時の天皇と軍部なら、普通にありえる

67 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:41.64 ID:HLLAVc+V

硫黄島でアメも相当ダメージ受けてた軍部はバカだから講和論封じて戦闘継続した
シナ権益は捨てて本土は残せるチャンスはあったんだよ

68 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:41.81 ID:clizxLem

今日の番組すごかったな、、

69 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:44.31 ID:e8YgdPWo

狂気の国アメリカ

70 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:49.55 ID:HSffH7H4

昔の日本人の働いてるとこの映像だけ見たい

71 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:53.46 ID:HKFvXGhX

明日朝に米国人とおぼしき者を見かけたら
殴りたくなりそう
…プロパガンダ番組だな(^ω^;)

72 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:53.90 ID:jqR7tJqP

>>57
それやって何の意味があるんだよ

73 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:45:55.57 ID:QRRvXWOE

硫黄島の時点で降伏するだろ。普通。馬鹿なのか。

74 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:04.51 ID:OrxSXF+c

当たり前だけどアメリカにガチで敵認定されてたんだな
この国を滅ぼせってすげーな

75 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:09.99 ID:HMFNxSKL

大浦天主堂

76 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:15.42 ID:SJQ5YAv7

>>63
未だに約半数の国民は正しかったという認識だぞ？

77 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:19.34 ID:Kfh55PjQ

教会すげー

78 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:21.36 ID:yReLnAWa

まあ狂犬だから…

79 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:24.12 ID:8DDcQGka

これ全部軍需工場なんだろ？

日本すげえな

80 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:24.16 ID:K2sE7WaB

生き残った人がいるのが奇跡ってくらい

81 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:24.59 ID:gsSN0lU4

この番組はけっこう長いのね
結局何がいいたいの？視聴者をじわじわ洗脳でもするの？

だんだん気味が悪くなってきたよ

82 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:27.21 ID:ER9ojG+G

津波のあともこんなんなってたよな

83 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:37.10 ID:f+/mSUpG

美輪さん…

84 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:37.72 ID:clizxLem

そうかもなあ、、

85 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:40.58 ID:D0Mw/d9k

永遠の真理だな

86 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:42.85 ID:aaNtrwbX

協会潰したアメポチ自民党

87 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:44.44 ID:rI4cwZva

どう考えても頭おかしいのはアメリカ。

88 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:44.73 ID:hqLVrOh3

この人は色んなものを見すぎてる
辛いだろうな

89 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:44.90 ID:ckOBbHmD

聞いとけ安部

90 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:45.61 ID:+hANXdXd

9.11も起こるべくして起きたって感じだな
こういうアメリカの姿みてるとな

91 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:47.11 ID:NVqgRImJ

始めた日本が悪い的言い方

92 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:49.65 ID:XnHojNLY

すごい奥目

93 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:50.38 ID:HUiyG0T9

>>69
日本共産党だけだ、アメリカ追従は止めろと言っている政党は

94 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:50.72 ID:TB/cK2sB

ＭＡＤだな

95 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:53.53 ID:iQN3QRrJ

誰にも止めることが出来なかったのがマジで悲しいな
天皇が無理でも上層部の誰一人止められなかったのかよ

96 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:53.64 ID:bTAcJMNY

立ち止まる勇気(・∀・)

97 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:54.38 ID:tEd9955P

長崎のキリスト教徒原爆落とすアメリカ

98 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:57.74 ID:3RO6dAHO

今や忠犬ですわ

99 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:46:58.37 ID:8EikWR6y

東洋一とも言われたカトリック教会の上で原爆炸裂

100 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:02.26 ID:7hYfE7Iy

>>81
結構長いって、こういうのは大体一時間くらいやるだろ

101 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:03.98 ID:VMVfi9QE

ナチスと米と中共のプロパガンダはよく似ている。ソ連はよく知らね

102 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:04.57 ID:UodfCc9H

こういう世代が少なくなってきてるのが怖い
安倍はまだしも、自民党の30代のアホ議員を見てると末が恐ろしくなる

103 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:10.41 ID:SJQ5YAv7

マスコミの影響力を危惧してることをいいたかったのこの番組

104 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:11.69 ID:G/XsaPz6

でかすぎ

105 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:14.00 ID:PC0N0mAc

>>81
反日反米いっぺんにできる番組ですw

106 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:16.56 ID:+tlFtghp

やらせだったわけねｗｗｗｗ

107 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:16.85 ID:iZnIQPan

ていうか
兵器も戦術もいまとぜんぜん違うから
今と比較するのはできん

108 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:19.56 ID:jkaiA+Z9

今でも中国や韓国がやってる手法ですね

109 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:21.44 ID:yReLnAWa

今でもプロパガンダしまくりだからなー
イラク戦争とか

110 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:23.70 ID:butnU+YN

末期だから、あんま関係ないじゃん

111 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:24.46 ID:HSffH7H4

なんでカメラを向けなかったんかな罪悪感か

112 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:25.69 ID:OrxSXF+c

>>81
戦争なんてロクなもんじゃないから二度としないに越したことない
ってことでしょ

113 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:27.18 ID:nSD78ulb

これ作った人凄すぎw

114 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:29.60 ID:txV0ctWu

下痢三のＮＨＫ支配も終わりっぽいな
今年の初めだったら絶対作れなかった番組だ

115 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:31.35 ID:e8YgdPWo

いっぺん負けろよこいつら

116 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:36.02 ID:naQNxe3L

かわいい

117 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:38.04 ID:U5Gpusjc

今まさに軍需産業で働いてる俺嫌になってきた

118 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:40.79 ID:yReLnAWa

ヤラセの像

119 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:46.45 ID:L96/20Rw

9.11を除いて、本土が一度も攻撃にあってない国ですからなー

120 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:47.59 ID:SJQ5YAv7

石碑にもなってんのかよwwwwww

121 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:52.60 ID:8evjYMHM

<丶｀∀´>　ジャップwwwwwww　←　おまえに関係ないだろｗ

122 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:52.89 ID:60Zt3gIf

アメ公

123 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:53.37 ID:xoDK62KU

やらせ像

124 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:53.44 ID:P+qsmd4E

うちの母ちゃんが反米になってるwww

125 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:47:54.91 ID:tEd9955P

で、日米マスゴミ様の戦争への煽りは放送した？

126 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:02.74 ID:lm4ZmIOA

リメンバーパールハーバーとか知らない若者多そう

127 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:03.64 ID:EpXAN07w

あべはちゅうとうでこれをしたくてしかたない

128 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:03.98 ID:clizxLem

中岡大吉ってすごかったんやな、、

129 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:05.67 ID:Kn73BgDp

モミー会長はここからどうやって集団的自衛権賛成のプロパカンダさせるんだ？

130 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:06.79 ID:jqR7tJqP

>>102
安倍は別にそこまで馬鹿じゃないからな

尻馬に乗っかってる連中見ると支持しないけど自民党マジでやばいんじゃねとは思うわ

131 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:10.26 ID:KqCXTZ3J

マットドックとかトカゲと言われたのは捕虜担当の朝鮮人だろ

132 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:10.42 ID:6TuPOl23

この番組とか見て英米に憎しみしか持たない連中が
多いことが問題なんだよな

馬鹿みたいに戦国時代とか教えてて1900年以降の歴史を
きちんと教えてない教育の問題なんだろうなあ

133 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:10.91 ID:Kfh55PjQ

赤ん坊きつい

134 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:11.30 ID:oWhtKGpp

赤ちゃん…

135 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:13.46 ID:/+tm+gzg

まだたったの70年ってのがすごいよね…

136 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:16.60 ID:ckOBbHmD

>>114
ニュースウオッチ9を捨て石にしてるNHKもなかなかやるわ

137 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:18.03 ID:VMVfi9QE

>>81
いまさらかい NHK報道は監視対象だよ

138 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:22.19 ID:Fj3Sg7Up

アメリカは原爆の謝罪する必要無いけど、その威力を身を持って知るべき

139 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:22.80 ID:iQN3QRrJ

>>102
俺が怖いと思うのは自民だけじゃなくて、まともな野党がいないことだわ
選べる政党がないとこういうそれだけで詰む

140 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:22.90 ID:toFaK5bE

赤さん(´；ω；｀)

141 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:25.40 ID:QBJXJ1q5

今でも中国が訳の分からん映像使ってやってる最中

142 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:26.18 ID:NVqgRImJ

これを踏まえてこの後のニュースをご覧ください

143 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:33.32 ID:butnU+YN

>>109
湾岸戦争がメディアの戦争と言われ、その後の紛争地でフリーの戦場カメラマンが跋扈し、
今は、不思議と映像やら写真を目にすることは少ない

144 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:40.33 ID:iZIfN1e2

NHKにしては今の日本政府に反発してんな
よくやった

145 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:41.55 ID:PC0N0mAc

>>95
和平を模索したら朝日やら毎日やらが腰抜け政府と書き立てたんだってさ

146 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:44.44 ID:kBX4xyuz

てかなアメリカなんか準備運動みたいなもんだよ兵士や武器なんかまだまだ余裕あったんだから、それに比べ日本はカツカツで戦ってた

147 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:52.08 ID:oTUxIsoK

　
それを言うなら、
日本は反日シナチョンと戦争の真っ最中ってことになるぞｗｗｗ

148 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:54.68 ID:AWJsDI1M

>>759
当時は憲兵や特攻警察がいて反戦発言をする市民を取り締まって拷問死させてた。
大橋巨泉の父も「こんな戦争早く終わってほしいい」と友人に電車でしゃべったら
耳ざとく聞きつけた東条憲兵に連行されてボコボコにされて帰ってきたらしいし、
「この戦争は負ける」と知り合いに喋ったと噂がたった政治家の中野正剛は
証拠もないのに、息子たちの激戦地送りで脅されて、自殺に追い込まれた。

当時の日本は「世論」なんて弾圧されている。

149 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:55.27 ID:rI4cwZva

しかしシナ人はもっとエゲツないからな。

150 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:54.90 ID:clizxLem

戦争こわいお(T_T)

151 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:56.01 ID:MlafsS3g

15日のはさらに過激なんだろうな

152 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:56.23 ID:8evjYMHM

<丶｀∀´>　ジャップwwwwwww　←　おまえに関係ないだろｗ

153 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:57.99 ID:MMJv86ao

NHK さん、中韓のプロパガンダはよ止めや

154 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:58.91 ID:lEPKrIHs

アメリカはこの後も戦争してるけどな

155 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:48:59.19 ID:3iSVTV65

サイパンの飛び込むお母さんと赤ちゃんの映像何回流すねん‥

156 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:04.06 ID:tEd9955P

つまりマスゴミ様を信じるなということですよね
昔も今も

157 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:04.10 ID:yReLnAWa

なんかアメリカ人が憎たらしくなってきたw

158 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:07.46 ID:HSffH7H4

この番組をアメリカの人が見たらどんな感想なんかな

159 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:08.56 ID:lSnpa76i

>>81
アメリカとガチで戦ったら
こうなる、ということ。

160 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:08.79 ID:3RO6dAHO

>>138
バカタレ
こんなもんが許されて言い訳ないだろ

161 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:09.50 ID:SJQ5YAv7

>>135
ふつうに祖父母だならな

162 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:11.13 ID:q0x2c4zY

平和の世の中がきてるから
敗戦国の国民が番組見て、いろいろいえるけど
本来は敗戦国の国民はそれすらかなわず死んでいく運命
原爆や空爆でやられた日本人はただ死んでいっただけ
こういう番組すら見ることもなく

163 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:13.39 ID:z+27JSyV

なぜ札幌

164 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:13.22 ID:CyNkYfB5

まあ戦争は残酷だが

165 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:14.13 ID:xoDK62KU

なんでNHK札幌?

166 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:14.15 ID:Kfh55PjQ

死んだ日本兵のなにをゴリゴリ切ってたの？

167 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:15.16 ID:nSD78ulb

また重いのｸﾙ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

168 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:18.77 ID:8DDcQGka

アメリカの洗脳は戦後の日本でこそ全力

だからいまだに原爆投下は日本も悪かったとかいう奴が湧いてくる

169 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:22.85 ID:+tlFtghp

鬼畜米兵

170 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:25.99 ID:vjknSBNg

341 名前: 公共放送名無しさん Mail: 投稿日: 2015/08/07(金) 22:09:08.97 ID: 0ZwqDkoc
[総合]
2015年8月12日(水) 午前0:10〜午前1:00(50分)

再放送あります

171 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:29.85 ID:ckOBbHmD

Nスペいいな
明日も視よう
大越の居ないニュースウォッチナインは一生視ないが

172 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:34.62 ID:iZnIQPan

知覧の若者の写真が
つらい

173 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:34.63 ID:iQN3QRrJ

明日は特攻か・・・終戦まで色々つらい放送があるね・・・

174 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:35.27 ID:5/ozF5rX

中国との戦争の真実は更におぞましいだろうな

175 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:37.72 ID:bTAcJMNY

次々に畳み掛けてくるなあ

176 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:42.58 ID:OrxSXF+c

これ過去のアーカイブじゃなくて今年制作なの？
NHKもまだやりゃできるじゃん

177 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:52.41 ID:JJeMLmWr

>>130
自民議員は戦場とは無縁だと思ってるからな

この映像見せても行きたくないとか言ってる奴に利己的じゃないとか言うのかって話

178 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:54.36 ID:oWhtKGpp

しんどいな

179 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:55.36 ID:9LV1PdCs

結局、勝てば官軍負ければ賊ですわ
つまり、相手を圧倒するだけの
武装を（当然核兵器も）を持って
初めて外交も出来るんだよ
どんな間違った主義主張だろうと、
勝った側が正義になる。
日本が国家としてこの先生きのこるには
戦争反対！核反対！だけじゃあ〜駄目

180 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:55.84 ID:gsSN0lU4

>>112
単刀直入に言えばいいのに、NHK！

表向き構成中立を装って、政治的思想押し付け番組じゃん！

プロバガンダってタイトルは皮肉っすか？

181 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:49:57.15 ID:toFaK5bE

>>132
お隣の国は１０００年恨むとか言ってるけど
何寝ぼけた事言ってるのって感じだよね

182 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:50:00.13 ID:yReLnAWa

>>131
mat×
mad◯

183 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:50:00.27 ID:MYRhBhf+

　
8/09(日)20:00ＢＳ日テレ「 父親たちの星条旗」
8/10(月)13:00ＢＳプレミアム「ビルマの竪琴」
8/11(火)13:00ＢＳプレミアム「火垂るの墓(2008年)」
8/14(金)23:45ＢＳプレミアム「地獄の黙示録」
8/15(土)13:30ＢＳプレミアム「日本のいちばん長い日」 14:00ＢＳ日テレ「トゥルーライズ」
8/16(日)19:00ＢＳフジ「不毛地帯」 20:00ＢＳ日テレ「硫黄島からの手紙」
8/17(月)13:00ＢＳプレミアム「肉弾」

184 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:50:04.15 ID:opxH6v8i

毎日ハードすぎる

見るけど

185 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:50:04.67 ID:eSM8ywAU

ラッソンゴレライ


国民全員でバーナーで火あぶりにしたいね

186 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:50:06.86 ID:Kn73BgDp

戦争って面白いなｗｗ
外野から見ると

187 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:50:09.62 ID:PC0N0mAc

被曝して生き残った人って長生きだよな。この辺研究してるのかね

188 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:50:13.91 ID:zdU8SFAY

中学校で映像の世紀見た時以来の衝撃だったわ
あれも病んだ兵隊とか敗戦後にドイツ軍血祭りになるとことか映してたし

189 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:50:14.08 ID:SJQ5YAv7

>>176
製作会社は俺の会社だけどな

190 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:50:15.63 ID:k7+tGvKm

明後日は長崎原爆の日
今の若いのはそれすら知らない

191 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:50:23.54 ID:PeHE5hME

>>144
時論公論とか日曜討論とか見てたら、反現政府ばっかりじゃねえ？

192 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:50:24.46 ID:uTTN8gku

NHK今年は頑張りすぎだな
お、重い・・・

まぁアメリカ人でも語ってくれた人には礼を言うわ

193 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:50:40.15 ID:butnU+YN

>>139
左寄りな人達が従来の文脈でやってる限り変わらん
戦後70年一区切りというけど、変わるべきは55年体制とかそのへんかもしれん

194 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:50:46.82 ID:WnxwMfX/

髪減ってるやろこのアナ

195 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:50:49.97 ID:jqR7tJqP

>>157
それがプロパガンダの意味
というわけでこの番組はいい番組だったと思う
語らずして語る部分もあるんだ

196 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:50:55.07 ID:tEd9955P

孫子だよね
戦は国の大事なりって
勝ち目のない戦すんな

197 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:51:09.49 ID:iQN3QRrJ

>>190
それな。
そのうち震災の日付も忘れられるのかな・・・

198 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:51:19.98 ID:U5Gpusjc

>>172
知覧は特攻礼賛のプロパガンダ施設だぞ。あんま真に受けるな

199 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:51:23.33 ID:PC0N0mAc

同い年の娘持ってる知人がわざわざ動画見たとか言ってて気が狂ってると思った

200 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:51:29.68 ID:yReLnAWa

>>139
まともな対抗馬はCIAに潰されちゃうから

201 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:51:31.16 ID:lK0Icoqc

星条旗上げがヤラセだったのには驚いた

202 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:51:37.82 ID:uok6RQRu

だから戦争ってこんなもんだろ だから平和が大切なんだよ 中国韓国は被害者意識ばかりで憎しみを煽ることばかり トップがダメなんだよ

203 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:51:46.27 ID:OrxSXF+c

>>183
お、父親たちの星条旗やっぱりやるのか

204 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:52:01.17 ID:HUiyG0T9

>>81
お前はまだ戦争は必要だとかおもってるのか？

205 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:52:07.86 ID:tFH/G0ni

またＤＱＮガキの殺しかよ

206 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:52:08.74 ID:I9rgVJkS

日本国民はかつてのこの比類なきキチガイ国家の真実を知らねばならない
そしていままた現実を全く見ないキチガイ左翼と右翼の激突に国が牛耳られ続けてきた不幸な歴史を省みねばならない

207 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:52:14.52 ID:q0x2c4zY

イスラムがアメリカを憎み
日本はアメリカを憎まない
このあたりは面白いな
やはりイスラム教徒とキリスト教徒の争いは年季が違うからか

208 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:52:27.65 ID:CyNkYfB5

現代でも残酷なことはあるわけだが

209 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:52:37.66 ID:OrxSXF+c

>>188
第一次世界大戦で顔が半分欠けた兵隊さんが顔隠すマスクを買ってる場面が強烈すぎた

210 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:52:47.01 ID:zdU8SFAY

護郷隊のやつも気になるがなぜアニメ

211 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:52:53.25 ID:cc01nZhN

>>172
知覧の資料館作った人、近所に住んでる人だった

212 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:53:26.46 ID:jqR7tJqP

>>177
さすがにあんな奴担ぎ出すような党じゃなかったんだけどなー
自民党って別にウヨじゃなかったんだよな
野中みたいなやつだっていたわけだし
良くも悪くも利害調整に全力って感じでそういうところが上手く働いてたのにね

213 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:53:32.96 ID:iQN3QRrJ

>>208
同じような事があるのに対岸の火事なんだよな。俺も含めてだが。
そういう事実というか感情もおそろしいわ

214 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:53:34.69 ID:3iSVTV65

BSではたまにやるけど地上波でこれだけやるとは‥

215 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:53:46.87 ID:tEd9955P

あれはすごかったよな。忘れられん
あとチャーチル回想録朗読かな

216 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:53:57.71 ID:c3Zd3fVy

これはしつこく毎年放送してほしいわ
事実だけ淡々と

217 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:54:05.29 ID:PC0N0mAc

>>207
忘れっぽい民族だからかな。良い意味で

218 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:54:05.94 ID:ER9ojG+G

>>190
広島原爆の日が誕生日なおかけで子どもの頃から原爆の日は覚えざるを得なかったわ

219 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:54:08.24 ID:I9rgVJkS

イスラムやら北やらなんてかつての日本やドイツに比べたら屁でもないんだな

220 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:54:10.23 ID:XnHojNLY

>>207
終わった事は水に流して先に進もうっていう日本人の国民性だろうね

221 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:54:10.37 ID:tFH/G0ni

>>207
元々日本人は米国に敵意を抱いていなかった
野球が盛んになるくらいだから
骨の髄から憎んではいなかった

222 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:54:15.59 ID:728rfJMY

むしろ米兵もこんなにﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞに騙されて沢山酷い死に方してるんだな思った。
日本は負けたから検証まだやってるけどアメリカは騙されたままいまだ戦場行ってるんだな。

223 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:54:18.40 ID:MYRhBhf+

　


　　　　明日、全国で

　　　　　　「日本のいちばんながい日」　公開です

　

224 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:54:49.14 ID:gsSN0lU4

>>159

戦争は、どうせやるなら勝たなきゃ意味がないってよくわかった笑

これだけ残虐非道をしたのに、責められるのは何故か日本だけ。
７０年たとうと、沖縄壊滅原爆投下で一般市民が何をされようと、日本だけずっと悪者。

225 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:55:08.98 ID:CyNkYfB5

>>219
北朝鮮やイスラムなんて映像に残ってないだろ

226 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:55:21.76 ID:AWJsDI1M

>>207

はぁ？日本から攻撃したからだろ？

227 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:55:25.06 ID:VMVfi9QE

>>139
左翼は馬鹿ばかりになったなしかし 愛想もつきるわい

228 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:55:33.12 ID:uok6RQRu

戦争にルールなんかないということだよ

229 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:55:43.37 ID:zdU8SFAY

>>209
俺は敗北後フランスかどっかでドイツ軍の愛人が滅多打ちにされて軍人と一緒に棒の先に首ぶら下げてみんなでお祭りしてたのが衝撃
黒焦げはまだ見れるがこれから技術が進んで全部カラーになったらグロ耐性的にもう見れないわ

230 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:55:46.49 ID:L/8HBwGx

>>214
今頃苦情殺到してるんだろうな

231 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:55:47.00 ID:XnHojNLY

>>217
元々災害の多い国だし忘れないと生きいけないと
本能に染み付いてるんだろうね

232 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:56:11.95 ID:q0x2c4zY

日本という言うことをきかないならず者国家を成敗しただけ
ただ民間人虐殺だからな
その反省が生きているからか
アフガンもイスラム国もキチガイがのさばる結果になっている
仕方ないわな　民間人の犠牲はさけないとね

233 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:56:13.39 ID:tEd9955P

>>224
まあ国連とかｗｗ２戦後の体制が維持されているからなあ

234 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:56:17.67 ID:ER9ojG+G

戦争に被害者も加害者もないよ

235 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:56:50.08 ID:rI4cwZva

>>207
敗戦当初は占領軍憎しの論調が多かったんだよ。それが当たり前の反応。
その後のGHQの報道監視でガラッと変わった。難いのは日本軍部にすり替わったんだよ。

236 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:57:03.47 ID:gsSN0lU4

…せっかく戦争するなら勝ちましょうよ、とのメッセージが国営様から。

237 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:57:36.57 ID:I9rgVJkS

>>207
イラク戦争後のアメリカのイラク国民教育が日本に対する教育とは比較できないほどぬるかったということはしばしば指摘されてきている
太平洋戦争では戦後の日本改造のために徹底的な日本研究が行われて戦後の準備がなされたのに対し
イラクに対してはまともに戦後対策がなされた形跡がない

238 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:57:56.98 ID:VMVfi9QE

>>214
ほとんど以前に地上波で見た映像ばかりだったよ

239 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:58:07.94 ID:OrxSXF+c

>>217
なんのドキュメントだったか、終戦後最初の正月で皇居前広場に集まる人たちが
みんな華やかな着物着て戦争なんかなかったような顔して正月祝ってた姿が印象的だった
日本人て良くも悪くも純粋で流されやすくてとにかく上からの指示に従っちゃう民族なんだなと

240 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:58:41.33 ID:tEd9955P

>>217
ポツダム宣言受諾のタイミングがお盆というのもなんか影響してそう

241 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:58:43.81 ID:XXq3BUdD

今年のNHKは容赦ないな…

242 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 22:59:51.96 ID:OrxSXF+c

>>229
そんな場面あったっけ((((；ﾟДﾟ)))))))
ムッソリーニ一家が吊るされてるところは見たな
全部撮ったんだけどビデオなんだよな…

243 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 23:00:45.10 ID:I9rgVJkS

>>207
それほど当時の世界にとって日本国民というのが世界にとって深刻なキチガイだったということを知らねばならない
そしてその後の教育で徹底的に日本からキチガイ信仰が消されたことは今の日本にとって改めて非常な幸運であったと考えざるを得ない

244 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 23:02:39.20 ID:H3o/McE0

>>239
そうでないと兵士になる人がいなくなる

245 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 23:03:43.87 ID:rI4cwZva

本来の憎悪の対象はアメリカなのだが、日本軍にすり替えられた。狂気の沙汰はアメリカの方なのだが、なぜか日本人の精神に内在化させて、その訳の分からなさゆえに怪物のように日本人を蝕んだ。
他国の人間に類を見ないほどの正体不明の自己不信、その得体の知れない怪物の正体はアメリカの狂気のにほかならない。

246 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 23:12:54.23 ID:EOZjKWJG

>>207
憎んでも何の利益にならない
憎んだ結果、イスラムはあの様

247 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 23:13:22.36 ID:EOXYihq9

むごたらしい戦場のリアルな記録動画や画像や検閲で米国上層部に
放送カットされたものなど一見史実事実に忠実に報道してみせている
ように見える番組だったが、「放送プロパガンダで憎しみが双方増幅されていった」
--等と番組タイトルに表記しながら、そのＮＨＫ自身が客観的報道や
編集で無く、日米離反の報道プロパガンダに番組を造っているのが分かる番組でした。

死体怪我人などもっとネットで大概見慣れて居るのに、それとは違う
気持ち悪さ、何かしっくりしない後味の悪さや不自然がまさにそれなんだな。

248 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 23:14:29.13 ID:EOXYihq9

ナレーションの爺と婆も,帰化チョーセンぽい気持ちの悪い、恨のこもった
札付き一品がご活躍ｗ　中国や韓国の戦場での大虐殺や裏切り、捏造悪事など
全く出てこない、極めて分り易い偏向した戦史ドキュメンタリー
それ程しないと世界の知的孤児；特亜中国や韓国朝鮮勢力の
立場が危なくなっていると言う事だろう。　番組製作の背景を知れてたと
言う事で偏向離反工作的プロパガンダ番組も一文の価値があったと評価する。

249 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 23:35:05.50 ID:H3o/McE0

この番組みて日本贔屓とかアメリカ贔屓とか思う時点で
久々に良い番組を見た

250 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 23:45:09.33 ID:bTeFSEyb

まさに戦争とプロパガンダ
NHKは捏造テロ犯罪に加担。
イスラム国の前身アルカイダの9.11の機密文章は ブッシュと読んだ議員が内部犯行の為公開できない　
http://jp.ibtimes.com/articles/52197/20131211/769947.htm 新聞記事
同時多発テロはイスラム国の前身アルカイダ。しかし内部犯行。
ビルに二機目の飛行機が突っ込んだ時の生中継で
海外のChopper 4、NY1,ＮＢＣ、は飛行機が映っていないで爆発している。映っている局もある 。
ＡＢＣテレビ,ＣＮＮ現地の記者も私には飛行機は見えなかった、爆発しかわからなかったと述べ
当初にニュースでは爆発があったと伝えられていた。　だがＮＨＫの生放送では映っている。という事は手を加えられているという事でグル。
実は政府の発表と実際の事件には17秒のズレがある。 その間飛行機を合成した。テロリストが入手できない核爆弾を内部に仕掛けると内部犯行である事が疑われる。
だから飛行機を突っ込んだテロにしたかった。
http://s.maho.jp/homepage/52ba25c70bdf78c9/

251 ：公共放送名無しさん：2015/08/07(金) 23:48:37.93 ID:H3o/McE0

>>250
核とかプゲラもいいとこ

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