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わしせん
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茂木島内浅村ブラッシュと主力がまだ若いのは救いだな
高齢化でAクラス無理って感じではない
嶋は実質FA宣言みたいなもんじゃないか？補償無しの
ついでに宣言残留も認めてる
春先は銀次の後ろにブラッシュ置いてたから上手く機能してた
外国人野手の補強次第では来年も銀次は活躍出来るだろう
ヤクルトは他から移籍してきた野手が蘇る再生工場だったよな
檻から移籍した選手も蘇ってびっくりした
現役終盤に再ピークがくる例（広島新井等）は他球団でもあるから先はわからない
嶋の今年の成績からすれば限度額を超える提示はわかるだろ
去年も成績良くなかったしな
打者もだけどなんか若手投手陣は他のチームにおいてかれそうな感じあるよなー
>>6 リリーフは当然だが先発も大概だからな
則本は来年はちゃんと調整してスタートできるだろうくらいしか現時点では計算できない
【楽天】浅村がＣＳ第１Ｓ史上初の３戦連続弾＆４本塁打も空砲に「勝たないと意味がない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191007-00000277-sph-base 楽天での１年を振り返り「ＣＳで何とかしないと、と思っていた。自分の持っている力が（シーズン中は）なかなか出なかった。自分がもっと普段通りの働きをしていればもっといいところにいけた。その悔しさしかない。この悔しさを忘れないようにしたい」と厳しい表情だった。
浅村😭
若手投手なー
オリとロッテはもちろんだけど西武も野手が援護して強引に育ててるもんな
楽天もこの波に乗ってほしいところ
>>13 ほんまイーグルスに来てくれてありがとうとしか言えない
他の奴らは何やってんだと言いたいがルーキー3人並べている上に代打オコフェルとかなので実力通りという
しかも変わりが内田や岩見だから上げようがない
>>10 誰も楽天の金額提示には異論出してないよね
過去にも同じパターンで出ていった選手が複数いるから
交渉が下手なんではと言ってるだけで
自由契約だからＦａよりはるかに激安で
実績ある捕手を獲得できて移籍先が儲けるだけ
>>14 いくら何でも細川化はない
自由契約公示すらまだだし診察した医者本人でも
ないのに未来の腰痛回復具合なんて予測できないでしょ
7島内
6茂木
4浅村
Dブラッシュ
5鈴木大
2會澤
3銀次
9オコエ
8辰己
まあまあいけそう
三年間停滞してる選手にもう大金払えませんって言うのって交渉下手になるんか
別に普通のことしか言っとらんのに騒がれすぎだわ
あの肩でレギュラーで使うチームは無いだろ
捕手の能力で1番重要な所だし
補強資金はしっかり作れたんじゃない
嶋と福山と今江も相当削られるだろうし2億は浮いたわな
>>23 ３年間停滞？ 今年は明らかに腰痛だし
過去２年はパ捕手としては普通だろ
過去に逃げられた選手多数を考えても
交渉下手は金額云々じゃないはず
内川 銀次
同じ強打者ポジのファーストに寄生するアヘ単だが
そこは腐っても内川
銀次程度とは格が違った
ドヤ顔で5番に居座るアヘ単とかほんといらない
一塁寄生してチームの編成に害を及ぼす銀次を始末しないとチームはもう一段上のレベルにいけない
楽天のゼラス・ウィーラー内野手（３０）が、来季から２年の契約延長で基本合意に達したことが２４日、分かった。
総額４億円プラス出来高払いで、３年目の契約は球団側に選択権がある。
2年前の記事に書いてあった
>>25 極端におかしいのは腰痛の今年と手骨折の年だけで
肩じゃなくて問題は腰だっつーの
普通の捕ゴロ処理や盗塁阻止以外の送球は強力なんだから
調査してる球団がある＝需要があるなんだから
部外者が文句言っても仕方ない
退団選手をいったいいつまでたたく気だ
おまえらが金出すわけじゃあるまいし受け入れ球団の好きにさせればいい
自由契約で激安獲得だし出す楽天は出費ゼロだし、何が不満なんだ
お望み通り消えるのだから、楽天唯一の日本一に貢献してくれてありがとうでいいだろうに
>>30 銀次浅村ブラッシュという選択肢もあったのに5番にしたのは平石
嶋はこのまま球団に残れば将来監督の芽もあったろうに勿体ないなあ、仙台の英雄でしょ？
平石が若いから感覚が麻痺してるけど三木も福留と同い年で若いんだな
>>29 若月は4000万で嶋は1億
嶋が6000万したまわるオファーうけて断ったとしてもそうですかすみませんとしか球団としては言えんだろ
君がお金払うっていうんなら別だけど
他球団見てから戻ってきても余裕なレベルの大英雄だぞ
>>29 3年間、２割の捕手を普通といいはるキチガイがいると聞いて寝てたのに起きてきましたw
>>36 なんで他球団に移ったから監督の芽がなくなると思うのか…
うちで生え抜きで育てた監督って平石だろ
生え抜きにこだわる必要ないよな
うちで活躍した選手があちこち経験積んでから戻ってきたほうが名監督になるだろ
河北朝刊にも嶋の記事出てるわ
特に新しい情報はないが
>>36 外部から誰も来たがらない楽天監督なんて罰ゲーム
過去の楽天監督、首脳陣が酷い目にあったのをずっと見続けてきたんだし
達成可能性がある記録（1500試合他）が複数あるから達成後に完全引退かも
>>38 自由契約だから１億なんて消滅だし
誰も金額提示に文句言ってないし
退団するんだからどうでもいいだろ
将来の指導者候補に悉く逃げられてるのは間違いない事実
金額云々以前に悉く逃げられる無能ぶりが問題
こんなに逃げられる球団他にあるかよ
>>24 調査中のチームがあるって記事が出てるんだから
第一/第二/第三捕手云々は今後の交渉次第だろう
調査してるって言ってるのに球団がないとか
なんでお前が一人で決めつけるんだ
>>40 プロ１２−１３年も捕手やったら
３年間くらい２割は普通でしょ
お前の基準だと球界から捕手大量にいなくなるわ
退団する選手、今後一切金払わない選手をいったいいつまで叩くの
叩くからには今現在楽天にそれ以上の実績成績を10年以上出し続けてる捕手が
既に在籍していないとおかしい 足立か山下か
今江も退団？
嶋に今江と暗黒の象徴が次々消えていくな
来オフは岡島藤田も消えるだろ
ようやく強いイーグルスができつつある
つか前話にでてたジャーマンのラジオの話、あれは嶋だったのかな？
今江も来てくれた時には割とうれしかったよ
もうちょっと活躍すると思ったけど残念だったわ
>>56 日本一年の主力選手が暗黒の象徴(笑)
大金かけて戦力補強したのにCS第一敗退の方がよほど暗黒だろ
楽天はAクラス入り年にCS第一敗退なんて初めてなんだから
キャプテンシー嶋がいなくなったか
大地とってキャプテンシー補充しよう
銀次もＦＡで巨人赤見内爆誕
ここまでチームが変化するなら面白いわ
FA選手だからもう1年くらい見てもいいけどコーチ専任要請だけか
4年でバイバイは悲しいな
>>48 別に決めつけてないんだが、ただ疑問に思って聞いただけなんだけどアホなの？
>>59 たぶん違うんじゃないかね
イーグルスの嶋が退団との報道！もし本当なら、こんなに寂しい事ないよね。嶋は、
イーグルスの顔！何か解決案ないのか探して欲しいね。
https://twitter.com/tyamasaki7/status/1181242729159806976?s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
今江はコーチ要請をまだ断ってはいないから退団かどうかは不明
退団記事出た後までいなくなる選手を叩き続けるのは人間腐ってる
実績ないならともかく実績大ありなのに
楽天日本一に貢献した選手なんだから今までありがとう でいいじゃん
平石って結局退任するんか
平石の采配起用法には1年中？だらけだったから1回やめてほしいんだが
他球団のコーチでもやって10年くらい修行してからまた楽天にこい
>>66 目の病気が無かったら選手として契約もあったかもね
完治の目処が立たない病気では選手として計算出来ないのも仕方ないかと
今江クラスが引退試合も無しっては正直どうなのよってなる
年俸ももう高くないしあと1年くらいいてもいいのに
1枠くらい作れると思うが厳しいな
大村巌DeNA
楽天嶋ロッテ中日ヤクルト争奪戦
楽天M大地L秋山SB福田C会沢獲り
鳥谷DeNA
今江楽天コーチ
SB福田FA市場価値上昇
>>74 1500本以上ヒット打ってるしなぁ
なんとかできんかね
この流れはヴィッセルみたいに節操なく大型補強に舵を切るのかな
なんかチームがガラリと変わりそうでわくわくするなｗ
まあ今の生え抜きの現状じゃ全然ダメだって悟ったんやろな
まあやるんなら徹底的にやればいいわ、中途半端が一番ダメだ
秋以降は腰も癒え・・・って腰痛が治ったら
自由契約で安上がりだしそりゃ争奪戦になりますわ
腰治ってたのに招集せずＣＳ第一敗退とかベンチお通夜だったんだから呼んどけよ
ロッテで美馬と嶋のバッテリー見れるかもしれないのか
>>84 キャッチャーの腰痛が完治するわけないやん
>>87 記事に腰も癒え って書いてあるじゃん
本人が治ったと言ってるのに医者でもない
部外者がそんなはずはないとか決めつけても仕方ない
>>8 終戦後に記事、を条件に取材に応じていただけでは？
とる球団がないと言い張ってた奴 実際は争奪戦で残念だったな
問題の腰は改善したそうだ これも残念で仕方ないだろう
ざまああああ
>>88 阿部慎之助やジョーマウアーもキャッチャーの職業病の腰痛でダメになった
あの年齢で発症したら無理だよ
ジャーマンや鉄平が抜けた後も観客うなぎのぼりだし
結局は勝てば良いんだよな
普通に考えたら問題の腰が改善したから
安い自由契約で争奪戦になってるんだろう
腰悪いままで争奪戦にはならないわ
実際問題楽天以上の条件だせば獲れるんだからね
スタメン確約まで行かなくてもその程度の条件出せる球団はある
だからこそ退団って記事になってる
今日のニュースでさも楽天が解雇したみたいに報道されて熱が冷めて
ベガルタにファンが流れそうだな ほんと嫌だわ
馬鹿じゃないの？
>>92 13年以外は基本弱かった。
震災後のレジャー
マーケティング
が観客動員増の原因では？
楽天 ブラッシュ＆ブセニッツ 残留へ 来日1年目で好成績
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000047-spnannex-base ＞ウィーラーは契約が残っており、宋家豪（ソンチャーホウ）には残留オファーを出す方針。
＞ハーマンは今季限りで退団の可能性がある
>>85 複数年契約で美馬と交渉はしてるんだな
1.2億〜1.5億ぐらいの攻防戦になるんだろうか
藤平安楽等の次世代がまだ全然1人立ちしてないし松井の先発転向も早くて2年後とかになるだろうから2〜3年契約なら高額年1.5億出しても良いんじゃ無いだろうか
>>97 えー、ハーマン残せよ
今年外国人3人が投げたのは152試合
絶対2人だけじゃカバー仕切れないしそもそも投げ過ぎたから2人だけだとどちらかがちょっとスペっただけでも大変な事になるぞ
>>93 まだ嶋のネームバリューで複数球団が調査開始した段階だろ
メディカルチェック無しの自己申告で腰は大丈夫と判断するアホな球団はないだろ
>>78 球団にＣ倉澤獲得の意思がある以上、
嶋も処遇保障か退団かとなるわな！
2017 .199 3本 28打点 OPS.603
2018 .206 0本 21打点 OPS.528
2019 .209 3本 15打点 OPS.634
肩は最底辺クラス
これ貼るだけでたいていのことは論破できそう
>>104 2019 楽天 盗塁阻止率
銀次 1.00(1-1)
石原 1.00(1-1)
太田 .368(38-14)
堀内 .360(25-9)
足立 .273(11-3)
山下 .231(13-3)
嶋 .070(43-3)
これもセットで
嶋の捕手論は野村から受け継いだもんだし簡単に切っていいもんじゃないと思うけど
現役選手としての能力が限界に来てるのも確かだし難しいな
普通に争わせるんじゃ嶋が納得しないんかな
まさかの嶋かよ
嶋は球団残せよさすがに
コーチ兼任でもいいじゃないか
秋山
鈴木大
浅村
ブラッシュ
バレンティン
島内
ウィーラー
茂木
會澤
優勝だな
「ＣＳを前に、１軍の練習にも参加できない。自分にとって戦力外と言われたようなもの」と本心を明かしていた
まあこれが一番だろう
石井側言い分とはかなり温度差がある
来季補強大成功の最高形態
8秋山
6茂木
4浅村
9ブラッシュ
3銀次
Dバレンティン
2會澤
5ウィーラー
7島内
稼頭央獲得時に直人放出してレギュラー確約と似てるな
會澤も嶋放出してレギュラー確約といったところだろう
来季は相当期待できるメンバーになりそう
>>106 まぁ嶋が100%必ず楽天に戻って来てくれるのなら一度他球団見るのは指導者になる為にはかなりプラスになる気はする
出て行って欲しく無いけど将来の為に外も見てきて欲しい
戻るならな呉々も
2年ぐらい他球団体験して楽天に戻って1年で引退
引退試合は楽天でやって2年ぐらい解説者やって視野広げて楽天のコーチに
コーチを2年やって二軍監督1年やって監督にというシナリオがベスト
9カ年計画
>>111 ここでも足立の代わりに嶋が上がると思ってたとかレスがあったけど
嶋も同じ気持ちだったという
まああのフリーパスじゃしょうがないんだけどな
>>117 戦力外で追い出した球団に再び戻って引退試合とか何言ってんの？
>>118 浅村との契約のオプションに入ってるんやろ
4年間直人を支配下契約とか
芋は、まだ契約が残っているって・・・
これは石井ＧＭが来る前の契約だね
しかも昨年の成績で複数年契約するはずがないから
一昨年に３年契約でもしたんかｗ
まあウィーラーは二軍置いときゃいいだけだから別にいいわ
>>115 このメンバーで5番に銀次を置く理由を述べよ
というか選手としてどころか二度と楽天に戻って来ないまであるでしょ
楽天ほど捕手のハードルが低い球団もないけどな
>>127 ６番以下が楽天色に染まったら結局こうなりそう
嶋の記事でどうでもいいレベルだが
改めて平石退任
三木昇格が最有力に出てる
>>96 他に全国区の娯楽が無いからだよ
そこに繰り返し繰り返し日本一映像を見せられるんだぜ
>>131 ニッカンが第一報出して石井GMがブチ切れたのと全く同じ
>>131 三木昇格ってことは二軍が三木じゃなくなるってことだからなあ
>>125 元々今年が複数年のラストや言われとったろ
そしたら3年目オプションが実はありましたってだけやねん
>>129 それなら切らんで欲しい
やっぱり星野亡くなったのは痛いよな
星野が居たら最終的にどうなろうが星野を味方に付けてれば2013年メンバーは呼び戻せるのに
まぁ星野が居たら嶋を今年というのは無いだろうが
昨日石井が嶋を思ってなんて言ってた人も居たが
そんなのは口だけに決まってるだろ
限度額いっぱいなんてよくあることだがそれで退団って記事までにはならん
嶋側からすれば喧嘩別れに近いだろう
ぜひイーグルスは好きだが楽天は嫌いと言ってもらいたいね
ウィーラーは2年続けてOPSが低下してきてるし、今年は銀次以下。
もういいよ。
３塁は銀次にやってもらうのがベスト
>>136 もう遅いだろ
生涯楽天宣言までした嶋が出る気マンマン石井が出す気マンマンのコメントしてんだから
フロントの言うこと聞く人物なら監督なんて誰でもいいってことよ
三木は石井の息が相当かかってるしバントなしのメジャー野球だろうな
そのために秋山や會澤のような強打者を複数獲ろうとしているわけだ
嶋の主張も球団側の考えもまあ当たり前だしね
見守るしかないなあ
それよりハーマン気になる
確かに年齢はネックだけど宋ブセだけじゃ確実に回らんし外人ガチャが当たるとも限らんし…
>>107 ノムさんがさじなげた捕手だぞ
騙されてとる球団可哀想だ
會澤が来てもワガママエースは足立を指名するんだろうな
嶋の件は石井のコメントも球団の対応も正しいけどただアホだなぁって感じ
大地はサードでレギュラー確約の条件だしたら来てくれそうな気がするけど
あんまり肩強くないし本来はセカンドの選手なんだけどウィーラーの守備よりは全然安心できるしな
７番あたりに大地いたら相手チームは相当嫌だろう
嶋と美馬が出て行くとだいぶ楽天のイメージ変わるなあ
マーさんとのセット商法で打てない守れないルーキー嶋に競争なしで座を奪われて
球団からも居なくなった男前藤井や中谷に比べたらフェアな扱いされてたと思うよ
結果言ってしまえば嶋使わないでAクラスだしな。
まあ本人が悔いの様にして欲しい
>>96,132
仙台市は、被災者流入と復興関連で人口増えた。むしろ過去最高が大震災後。
来年をピークに人口減少局面に入るとの予測。
>>139 ドライと思うのは、
嶋も指導役として一軍に残れる堀内、太田併用・育成ではなく
嶋に居所与えない會澤取得
を選択したと思われる点
福山嶋美馬(銀次)のいない楽天を少し見てみたい気はする
藤井は岩隈の専属として試合に出てたし中谷は2位になった時以外まるで役に立ってないし
三木が監督になったし、来年山田哲人取れるんじゃないか？
美馬は惜しいがいつもとは逆の立場の相手チームからの人的補償リスト待ちは体験してみたい
嶋のルーキーイヤーの時って藤井が刺せない(阻止率1割台)状態に陥ってたし、中谷はそもそも2009年だけの確変
他のメンツも考えたらまぁ嶋じゃねって感じだったような
そもそも2010以降嶋がレギュラーになったのは打てるようになったからでしょ…
>>154 嶋が指導役嫌と言った以上仕方ないでしょ
>>163 銀次ほどキャプテンからかけ離れた選手いかなかったから問題ないでしょ
西武は明日からCS日シリなのに秋山取りに行きますって
また西武ファン激怒するだろこれ
銀次
この選手、味方送球高くても一塁守備でジャンプしないし→懲罰交代
中学生レベルの鈍足、走塁センス皆無だし（オリ戦での走塁死は野球史に残る）
バント下手で走らない
チャンスで併殺打、平気でポップフライ打ち上げる
ベンチでは声掛けず、ずっとバット握って他人に無関心（キャプテンです）
ちょっとヤバい人だよ
前回悩んでた時は星野に相談してたみたいだけど楽天から出るってよっぽどだろ
広島のキャプテン會澤とロッテのキャプテン大地を狙ってるから問題ない
銀次の特徴で打線組んだ
1肝心な場面で凡退
2最低限の意識ゼロ
3どうでも良い場面で延命ヒット
4鈍足で走塁センスなし
5淡白で他人に無関心
6怠慢プレーで懲罰
7キャプテンシーなし
8長打打てない5番一塁手
9バント下手
10併殺打多い
銀次を応援してる奴って間違いなく成績だけで楽天の試合観てないよな
いい加減気づくべき
嶋に関しては楽天というハンデがありながらオールスター8回選出というのがまさにチームの顔だったな
>>161 下手なんじゃなくて石井が上手く出てくように誘導しただけでしょ
扱いづらい選手は次々と切ってくよ
石井の「いつか帰ってきて欲しい」とかいうコメントが死ぬほどムカつく
昨日の試合に関する記事が16件中2件しか無くて草
戦力外になったベテランが必ず言うこと
ここ数年で一番調子がいい
怪我してた箇所の痛みは癒えた
基本的に信じない方がいい
秋山が塩見と対戦することはないと言うのは
メジャーか楽天かの二択だからだったのかな
大地さんって要らないとは言わないけど取っても今江の二の舞になる可能性結構ありそうなのがなぁ
これまで年間3割は一度もやっておらず、HRも大体年間10本届かないくらいってのは、実はロッテ今江よりちょっと悪い程度の成績なので
秋山調査きたぁぁぁぁぁ絶対とれ！
ビッグマウス辰己や確変新人王田中みたいなカス誰が見たいんだよwww
絶対とれ
田舎っぺ東北人はいい加減地元選手や愛着のある生え抜き選手の粘着思考やめた方がいいよ
確かに東北って田舎だし観光地もロクな場所ないし美味しいグルメもないけどせめてスポーツぐらいは頑張ろうよ
スポーツでさえ負け組地域なんだから
正直東北って日本の足枷なんだよね
弱点なのは間違いないけど西武から3人も引っこ抜くとか流石に……
楽天鈴木はOPS.730くらいになりそう
というか今年以外はそんな感じだよね
嶋とか戦力にならんゴミいらねえだろ
田舎っぺ東北人って本当戦力重視に見ないのが笑えるよな
愛着のある生え抜きとか地元人とか
そりゃ田舎の負け組地域になるはずだわ
伊達正宗さんも天国で後悔してるだろうな
浅村取るために石井と直人を事前取得
會澤取るために福井と下水流を事前取得
そして来季三木を一軍監督
これは山田哲人マジで狙ってるかも分からんね
>>187 秋山とるために直人浅村岸を事前取得も追加で
間違いなく ファン離れが加速するだろうな こんなに馬鹿なフロントだとは…
田舎っぺ東北人の思考がわからん
嶋とか戦力にならんゴミいらねえだろタコ
>>190 辞めて困るような生え抜きなんて誰もいないし
楽天の象徴の選手は放出したらあかん
ファン離れが急速する
>>200 大地なんかいらんわ秋山と會澤がほしい
會澤調査してるの楽天だけだし水面下ではもう決まってるわな
仙台から出て行く時点で嶋の裏切りだろ
ファンの恩を仇で返された気持ちだよ
球団とか関係ない
間違いなくファンは離れるだろうな
ほんと馬鹿なフロントだよ
>>209 調査するだけならやって損はないしそこは別に
ファンの爺さん婆さんは今シーズン空気だった嶋のことなんて忘れてそうなのに暴動って
嶋まだ他球団なら騙せるやろ
楽天よりはチャンス増えるんじゃね
ファン離れというか選手も楽天でとはあまり思わなくなるだろう
嶋ほどの功労者をこういう扱いするんだから
こらドラフトも佐々木奥川に行かなさそうだなこりゃw
山田哲人が国内移籍なんぞする理由が無い出るならメジャー以外無いね
楽天がどんなに画策しようと無駄に終わる
FA糞安い福田は良いと思うが鈴木はどうか
金を出してる層 「ふーん」
金もろく出さない乞食ファン 「嶋！嶋！嶋！嶋！嶋！嶋！嶋！嶋！嶋！嶋！嶋！嶋！嶋！」
ノイジーマイノリティー？ってやつだね。金の亡者我らが楽天球団はそんなのに惑わされないって安心しろ
ファン感謝デーに嶋がはたして来てくれるだろうか
嶋を切るんならファームの穀潰し共の大粛清あるな
むしろやらなきゃ駄目。何人クビ切られるか楽しみだ
會澤獲得はわかるけど秋山獲得はやりすぎ感あるのはなんとなくわかる
>>220 俺もそう思う 悲しいかな佐々木は絶対無いって分かるコメントしてたし
ここへ来て奥川も無いかなと
美馬→ロッテ
嶋→中日、ロッテ
銀次→？
銀次はどこが手を上げるかな？
しっかし太田2位で行った意味あったのかね…まだとやかく言うべきじゃないのは分かるけどさー
>>215 ＞FA権を行使するなら今年が最後だと思っていましたので、行使しないということで、「生涯楽天」でいきたいなと今のところは考えています。
＞今のところは
＞今のところは
＞今のところは
>>229 會澤使いつつ堀内太田育成だろ意味あるわ
これでまあ松井裕樹も大型契約出来たら 石井は神として崇められるんだろうけど…
嶋を1軍に置いたら岸則本辛島は指名するだろうし今年の成績なら来年2軍幽閉は仕方ないわ
>>226 そうだよ！何もしてないよな！！何も！！ クソが！！
まだ使えそうな中堅を切って若い奴に入れ替えると、下手すりゃ今年の下位打線アゲインの可能性あるしどうなんかなってのは思った
>>231 >>232 まあ育成なんだろうけども…
>>234 それは同意w
>>230 正捕手を確約するなら残ってやってもいいで？
うん、いらない
秋山會澤バレンティン揃ったら西武すら震える超ド級打線に生まれ変わるな
今江切るんなら直人は数合わせで残しとけ
ドラフト不作だしそこまで大規模な補強は出来ん
こういう時もツイカス共はくっさいセリフばっか言ってて気持ち悪い
嶋だって衰えてるの自覚してるだろ
楽天を死に場所に選ばないのがこの球団の闇
今年のあの肩見たら嶋が正捕手でやりたいと言ってもううちでも流石に無理だよねって話
勝手に俺はファン辞めるって言ってる人はどうぞご自由に
強くなればファンは勝手に増えていく
うち以上に嶋を評価して使ってくれるチームなんかあるかね
>>229 当時はホリケンいるのにええんか？って思ったけど結果うんこだったから正解だろう
>>237 何人か言ってる人いるけど
血の入れ替えってのは入れる血がなかったらただの失血死だからな
特に皮算用してた若手がさっぱりって例の多い楽天で不安になるのはしょうがない
>>241 銀枡二遊間にすら耐えた樂天ファンでもぶち切れる守備力になるけどな
嶋が大幅減俸受け入れなかったのか
嶋は今の自分の立ち位置分かってないな
他球団でも同じ評価だよほとんど
>>248 俺はねw野球以外のスポーツなんか興味無いし どっちかって言うと嫌いだしw
>>253 正直石原に期待してました はい馬鹿な人です(´・_・｀)ﾉ
>>253 太田堀内併用で我慢
どっちか打撃開眼してくれりゃ良いんだけど
２割５分で良いから
嶋に現役としての能力期待してる奴はいないだろ
惜しいのは嶋の経験だよ
つか本人が第一線で勝負したいと思ってるんだから
しょうがなくね？
記事読む限りアフターケアやっぱり下手そうだなこの球団
強くなりつつ楽天で引退する方法模索出来たらよかった
>>262 リツイート！いいね！皆共感して！批判書かないで！
ほんとアホみたい
どこかの天才が「いいね！」を「いいえ？」に変えるウイルスつくらんかな
セリーグなら騙せるって
楽天の捕手未だに嶋やと思ってるはず
嶋をレギュラーから外したからこその3位だろ
太田堀内体制で盗塁阻止率とUZRが大幅に向上した
ハムを真似して「卒業」とか気持ち悪いこと言い出そうぜ
星野さんがいればな
アフターケアが下手過ぎる
上手くやれよ
また来年見返せばいいだろ
CS外されたら不貞腐れて山崎みたいな最後だったな
嶋が他所でスタメン張るなら、楽天もついに平均的盗塁数になれるかな
平石が反省し成長してくれるなら平石続投余裕で良いんだけど
本人が「（反省せず悪いことには目を瞑り）切り替えていく（ｷﾘｯ」だもんな
>>245 まぁ俺も此処では平石辞めろハヨ辞めろと言ってるけどTwitterでは「平石監督よくやった。辞めないで😭」って言ってるし
>>272 いえ？ 脂ののったバリバリ現役狙いです
直人は来期残留って記事あったよね？
嶋を放出したら直人の時以上に精神的支柱なくしてムード沈滞するのにフロント無能だな
8秋山
6茂木
4浅村
9ブラッシュ
Dバレンティン
2會澤
5ウィーラー
3銀次
7島内
優勝狙える
>>277 直人は控え&兼任コーチの要請を呑んだんだろう
ヤクルトは捕手の数だけは足りてるしロッテ中日はこれ以上ロートル囲ってる場合じゃ無いと思うのだがこいつら何考えてるんだろうか…
ファースト浅村試してた試合あるけど
セカンド大地ファースト浅村ってオプションもありだね
あーなんかスッキリしたわw まあ俺は楽天以外興味も無いしファン辞める事なんて東北から居なくなる時くらいだし まあなる様になるだけだわな
バレンティン(日本人) 外 44,000万 .283 33 93 OPS.923
菊池涼介 A 内 24,000万 .261 13 48 OPS.716
秋山翔吾 A 外 23,500万 .305 20 62 OPS.868
鈴木大地 B 内 10,000万 .288 15 68 OPS.826
中島卓也 B 内 10,000万 .219 0 16 OPS.521
會澤翼 B 捕 9,200万 .277 12 63 OPS.827
銀次 B 内 8,500万 .304 5 56 OPS.750
伊藤光 C 捕 5,500万 .254 8 27 OPS.731
荻野貴司 C 外 4,500万 .315 10 46 OPS.842
福田秀平 C 外 3,600万 .258 8 25 OPS.761
益田直也 A 抑 13,000万 60試合 2.15 16HP 27S
野村祐輔 B 先 12,000万 18試合 4.06 6勝5敗
美馬学 B 先 6,500万 25試合 4.01 8勝5敗
十亀剣 C 先 5,100万 19試合 4.50 5勝6敗
玄人ファンは三木監督になった意味わかるよね？
来季オフFAの山田獲得に本気なんだよ
遅れて試合見たが昨日は内川がすべてだったな
岸も弱いけど宋も一昨年のCSでやられたように内川に弱い
内川が一発狙ってるようで辞めてくれブセニッツにしてくれ
と思ってたが一発食らってビビった、、
監督は三木なのか…せっかく二軍でいい感じなのにわけわからん
外部から監督経験者呼んで欲しかったわ
オリンピック後フリーになる人材多いだろうに
>>285 秋山會澤エグすぎるな
おまけで福田もほしいわ
なんで石井GMはいろいろ暴走してるの？
星野が居れば止められてたんだろうか？
まぁ嶋は選手会長として上限以上の減俸要求に対してそれはルール違反だと改善要求して来た身だから素直に上限40%以上の減俸を仕方がないで飲めないよな
嶋もそう選手会長としては要求して来たけど自分の場合はアッサリ飲むぜみたいな性格でもないし
會澤無理なら伊藤欲しいな
ベテラン枠がいないから嶋は楽天にまだ必要なのに
2020 セカンド大地 ファースト浅村 サード銀次
2021 セカンド山田 ファースト浅村 サード大地
銀次おつかれ〜
直人残したのは秋山のこと考えて
の可能性もなくはないかもな
>>292 星野が早く逝ったおかげでうまく行ってる
>>299>>300
こんなに選手を買い漁るチームになっちゃったのがショックだわ
これじゃ巨人とかソフトバンクと変わらん
>>187 ヤクルト関係で誰か山田哲人の弱み握ってる奴いる？
>>302 実際西武でも人望すごかったらしいよ
山川との話しは有名だし
つうか大地がまともにセカンド守れると思ってる奴いるのかw
浅村より守備範囲狭いぞw
過去の日本一に囚われていたら９０年代暗黒阪神みたくなっちまうぞ
彼らが阪神の勝利以上に巨人の敗北を心から喜ぶのはその名残
>>305 星野仙一二世だな
引退後は監督GMでキャリア築いてほしいわ
>>303 強奪球団上等だよ、むしろやるのが遅すぎた
島田時代が蛇足としか思えん
ウィーラー残すと外国人野手は取っても安物しか取らないだろうからな
また3Aの大物見たいのに
鷹だが次は秋山を強奪ですか？
おまえら節操ないなｗ
いい加減にしときや
>>303 クソ弱いチームが強くなろうってんだ
自前で育成？出来てりゃ苦労ねーわ
石井の叩かれ方は星野の1年目2年目に似てる
前の楽天が良かったって人間にやることなすこと叩かれてるよな
>>313 なりすましだろうが、鷹は言える立場ではないわ
>>314 90年代ホークスみたいなもんなんかな
あの時も西武から狙い打ちで選手かき集めてた
外様と外人が主役で生え抜き野手で戦力になってるのが茂木と島内くらいなのが寂しいな
悪い意味で長嶋巨人軍みたいだから一人くらいは中軸打てる生え抜き育てろよ
ドラフト失敗しすぎなんだよ
>>312 今の中継ぎ投手と同じで入れ替えが出来るように
そこそこの外国人野手を連れてくると思うけどなあ
生え抜き育たねーんだから買い漁るのはベターだろ
てか身近でオールスターチーム見れるとか嬉しくね？
浅村の効果絶大だったからな
安心と信頼の西武野手はいくらでも欲しいな
アへ単と違って左打者のお手本にもなる
今年の主力抜けるかもな状態なんやし調査するのは当然なのでは？
調査するのはタダなんやし残留になったら取らないだろうし
>>303 生え抜き主義ですってドヤ顔してるチームだってエゲツない方法で選手を集めてた時期がある
楽天だってそういう歴史を刻まないと数十年後発の新興球団というハンデは覆せない
CSでもゴミみたいな下位打線と代打見てたら野手全然足りない
来年以降のすぐに期待できそうな上がり目も田中の復活くらいしかない
しかし嶋もアホだなー
CS戦力外って当然やんけ
CS行くために頑張ったのは太田堀内なんだからいCSになった途端嶋がいるから外れてねなんてなるわけないし
それにエース様は足立を指名してるわけだからどうしようもない嶋が入る枠なんてないわ
むしろ下位打線に厚みを持たせたら
打線が良くなるのが分かっているからなあ
>>326 ほんとな
不貞腐れて山崎みたいな奴だわ
嶋は頭悪いんだろ足立以下なのも自覚できていないようだし
三木昇格がショックだわ
結局外部から呼べなかったんかい
イニエスタに90億出すくらいだからな
ワクメガがやろうと思えば秋山も余裕よ
去年最下位だったチームをたった1年でここまで勝てる集団に建て直したんだし悔しいけど石井の手腕は認めるしかないわ
来シーズンもAクラスだって言えるようなシーズンだったの初めてでしょ
長年生え抜きでやってた人気選手は容赦なくさようなら
同一球団から集中的に強奪
相変わらず生え抜きは待った育たない
やべぇ球団になったな
銀次も浅村大地に新外人の流れ察してFA考え出したのかもな
わずかな売り時は今ってのは事実だし
>>332 元々石井は三木に監督をして欲しかったのもあるんじゃね
>>294が理由だろうな〜。そもそも減俸に対してNPBから警告されなかったのかね
>>324 ほんとその通り
差がついた状態からスタートしてるのに他と同じ手法でやってたら一生追いつけないわ
大地さんの話題出てるけど獲得調査記事でも出たんか？
>>6 石井GMとしては2021 山田哲人で仕上げだから
今年は頑張らなくていい発言も納得
>>335 巨人の悪いところだけ踏襲したような球団
三木昇格なら平石のままでもいいかな
古田が来るなら理解できるけど
ブラッシュ・ファースト新外国人・ウィーラー
宋・ブセニッツ・先発新外国人・王 彦程・郭俊麟
こんな編成でスタート出来れば 浅村ファーストコンバートは33歳まで待って
退団
嶋銀次美馬
調査
秋山會澤鈴木福田牧田
ワクワクしてきたな
>>337 それなら去年の段階でやるかもっと長く二軍監督させるべきだった
育成重視掲げてるならなおさらね
銀次は取るとこないから残るでしょ
美馬はなんか出ていきそう
>>349 せめて会話をしてくれ
記事が出てるか聞いてるんだが…
>>336 何か話出た？
これまで全く聞かなかったけど
>>347 嶋銀次とか楽天の象徴なのにな
アヘ単楽天卒業や
嶋ってマー君がフル回転して優勝した時に、たまたま正捕手だったってだけで、基本過大評価選手だよね…
と言っても楽天側の提示条件も、悪く言えば来年飼い殺しでいいなら大減俸で雇うよって話でしょ
嶋側もハイそうですかと簡単に飲める話ではないのはあるんじゃ
嶋は指導者としては必要とされてるんだし兼任コーチでもすりゃいいんじゃない
平石は石井が推薦したわけじゃなくて旧星野立花派閥が無理矢理ねじ込んだんじゃないかな
度重なるFA外人強奪の鷹
裏金ドラフト囲い込みの西武
囲い込みに表ローテ2枚同時強奪その他諸々の巨人
同一球団外人3人セット引き抜きの横浜
同一球団4番打者を連続引き抜きの阪神
今年のAクラス全部強奪経験ありだからね
やらないと勝てない
>>270 あんなやつ、どうでもいいよ
楽天強くならないのは、偽物捕手を長年使ったからだ
石井は分かってる
>>356 選手としては見てないよってことだもんな
本人が選手としてまだやれると思ってるなら納得できないだろうし止めようがない
>>357 しかしここまで来ると立花が片岡や中島獲りに
失敗した時の事を思い出す
>>107 「野村克也最後の教え子」のキャッチコピーは引退後も効力絶大だと思うから
楽天残留が一番良いと思うのだけどね・・・
ヤクルト行ったら視察に来たノムにお説教くらう姿が再び見れるかもしれんがｗ
多分地元の中日だろうねぇ
>>357 これかサンキュー
福田も調査はしてんだね
>>338 限度額超えのダウン提示自体はルールに反してないし
戦力外通告期間には通達しないといけないというのにも触れてなさそうだから
警告とか何も無いだろ
稼頭央も嶋も楽天コーチ陣に残らないとは想像出来なかった
監督業はFA集めのお友達みたいな飾りになったな
正直嶋には残って欲しいけど
仕方がないってとこかなあ
ここで嶋退団に対してフロントに文句を言っている奴らは
CSで嶋が出てきたら文句言っていただろうよな
福田はいらないでしょ
広いKスタでホームランはかなり減るだろうしハンカチ世代でこれから走守に劣化していく可能性が高い
まぁ相当年俸安いなら話も変わるけど
>>360 立花も退任したわけじゃないし石井呼んだのも三木谷立花だろ？
星野は亡くなってたし
>>368 引退後は指導者やってほしいと言ってるのに勝負したいとか言って逃げるからな
結局仙台に骨埋める気はないってことだ
>>372 出場機会の為のFAだし楽天に来ても控えになるだけだろうしな
秋山はメジャーか残留でしょ
西武が4年20億提示らしいから4年24億か5年25億は出さなきゃダメ
會澤と鈴木がいい
バレか福田か荻野のうち1人取れてば尚いい
うちは福田を控えで使えるような選手層ではないでしょ
鷹よりはスタメンで出る機会増えると思うけどな
まあ4割減ギリで一年寝かせとく方が得策な気もするけど
生え抜き叩き上げの無能監督を今年見てしまったからには複数球団経験は必須と判断したのかもね
>>285 野村行くのかなと思ったら 老化始まったのかな？
>>378 スタメン確約でもしない限りわざわざ縁もゆかりもない東北には来ないだろ
>>376 秋山は周りに比べて年俸上がらず散々煮え湯を飲まされるからFAした年だけ掌を返しても浅村と同じく出ていくと思うわ
それが楽天とは限らないけど
ID:XRLCrBz30
ｶﾞﾗﾌﾟｰ、以前は頑張っても3時くらいまでだったのに、久々に来たら朝までいたのかよ(笑)
これの流出がわしせんにとって最大の補強だな
ベテラン一掃とかいってニガ−残すのかよ
試合決まった場面の帳尻 競った試合で最低限も出来ない併殺王要らね−
今のワクメガなら秋山に総額30億くらい出す勢いだからな
本人も見てたであろうCSで浅村個人軍だったのも大きい
嶋退団が予想以上に話題になって、會澤がFAを躊躇しないといいがな
もう水面下で決まってるんだろうな
筒香ポスティング
環境大臣のお膝元DeNAに移籍が本筋
ガラプーは試合勝った後鷹せんのりこんであの采配おかしいよね！？ね！？って騒いで迷惑かけたりするカスだからな
FAは會澤取れたら残りは別にいいけど
楽天が予想外で浅村獲得したからって新聞売るために玩具にしてるだけだろこれ
仮に三木が監督なったら抜けるコーチ呼べるのか？って疑問がある
あと2軍監督もだし、だから1軍監督は外部から引っ張って欲しかった
いつまでもおらが村のプロ野球チームじゃいられないってことだな
三木谷だってそんなチーム作るために金出してきたわけじゃないんだし勝つことこそが最大のパフォーマンスだよ
まあこの件に関しては嶋の意向はあんまり関係ないよ
嶋をどうしても残したかった減俸を制限限度に留めておけばよかっただけなんだから
ジャンクスポーツの楽天特集の回で石井が特別にGM室を公開してたけど、各球団の欲しい選手をモザイク付きで黒板にリストアップしてたな
シーズン中からしっかり調査してるんだなと感心した
星野は暗黒阪神から脱却するためにとてつもない血の入れ替えしたからな
ぬるま湯連中や老害を追い出さないことには強くなれないよ
>>395 飯田さん呼んで走塁盗塁を何とかして欲しい
>>401 間違い無く2014辺りのクソ打線に比べれば楽しいわ
>>400 會澤秋山鈴木大地からは２名までしか取れないな
星野の大幅な血の入れ替えは中日楽天阪神全てでやったことだからな
逆にそこまでしないとどうにもならないチームだったということだろう
ないと思うが仮に大地取ったら一三塁のどっちかか
銀次が大地になるのがどれくらいの戦力アップなんだろうか
銀次芋→新外人大地かもしれんけど
獲得したって橋本至程度になる可能性だってある。トレードとFAの違いこそあれ
>>408 ロッテから天敵が消える効果の方がでかい
まあこの球団の1番の問題はスカウト力育成力のなさだよなぁ
そこをまずなんとかして欲しいわ
銀次とかいらねえよさっさと消えろゴミ
ウェルカム大地
>>413 分かる 広島のやり方真似するとか何でしないんやろな
何気にスカウトが1番駄目だよな
個人的には大地そんなにいらないな2名までだし
會澤秋山がぜひほしい
ドラフトでちゃんと奥川佐々木石川あたりを指名するなら許すけどこれで海野森下ドラ1とかやったら流石に呆れるわ
島内みたいな消去法レギュラーなら秋山欲しいに決まってんだろタコ
>>416 広島はここ数年常勝チームだが低迷期が
長すぎ
外野も左腕さっぱり打てない島内に代打出せる程度の層は欲しいわな
則本岸は劣化じゃないかもしれないなとか思った矢先に松井森原岸が侍に派遣
秋山ほしいかいらないか言ったら欲しいが得点圏打率の低さがなあ
>>421 逆指名時代とFA流出あったからしゃーない
それがあったから今のスカウティングと育成体制構築したとも言えるが
島内は過小評価な気もするが
それは別として秋山は欲しい
現実的に秋山はメジャーだから来ないでしょう
大地は１、３塁レフトできるから
孫が大地なるだけでも戦力アップ
CS前に1軍合流できなくて云々って嶋が言ってるけど当たり前だろとしか思えん
則本岸美馬がそれぞれ足立太田堀内で一定の結果残せてる以上あんなフリーパスCSに出せるか
事実上の戦力外通告される原因になった前半の自分の状況を恨めよアホ
と思うのと、それでもやっぱり嶋が退団してよそに行くというショックと、なんだかんだで
昨日の負けもショックなのとでもうショックの連続で何もやる気にならん…
うちは高卒野手を一から育成できないからある程度形できてる大卒野手で固めたほうがいい
>>418 単独狙いに切り替えてまさかの競合
2分の1外して、近藤2世を指名
これしかイメージできない
今日勝って２−２のタイに持ち込めば流れ変わる気がする。向こうも先発しょぼいのシカ残ってないぞ
>>404 賛成！
辰己とオコエの指導お任せしたい
レフト島内センター辰己とオコエで競争ライト秋山が理想
島内は乙女肩にも程があるけど、うちの野手で今年かなり頑張った方やぞ
やたら当てられて怪我して欠場したときもあったけどそれ以外ほぼフルで出たし
打順も変えられてしんどい中一定の成果を残せたわけで島内以上の野手の方が少ない
田中は1年で終わりか。茂木島内は全力で引き留めないとね。茂木サード固定にすれば打撃ももっと凄くなる、そうなるとショートいないが
>>396 東北民じゃないけど、田舎らしい（失礼）あったかさがあって選手も出ていかないイーグルスは好きだったけどなあ
美馬がFAで出ていったら初めて主力選手のFAになるわけだし来年以降も今まで通りにはいかないと思う
選手が流出する悲しさはあるけど、強奪もどんどんし始めてるしなんていうか普通のチームぽくなってきた感じ
どうなるのか楽しみ半分怖さ半分…いや今は怖さの方がちょっと大きいかも
嶋取るのってパリーグ球団になるんだろ 相手にすると厄介じゃね
佐々木と奥川と森下
モノになるまでの時間は大して変わらないと思うんだよな
ちょっと応援からは距離置いてこの方針でどういう結果になるか見るわ
正直この流れを手放しで喜べないしそんな甘い考えの人間が応援すべきではないだろうし
楽天という企業自体買収しまくってデカくなったしむしろ今まで他所から掻っ払ってこなかった方がおかしかったとも言える
>>440 會澤秋山バレから
2人→優勝
1人→優勝争い
0人→Aクラス争い
浅ブラ怪我→最下位
これだけガンガン出来る石井の後のGMは誰になるんだろね
記念に来年のファンクラブ特典は嶋ユニもらおうと思ってるが
まだ大丈夫だよな？
>>147 援護してもらえる確率が大きく変わっても足立を選ぶなら
則本も凄いよ
>>442 与田と仁村がいてジャーマンもいて（いないけど）地元に近い中日だろ
下手すりゃジャーマンに取り込まれて戻ってこないかもな
>>442 名乗りでてるのはヤク中日ロッテ
でも与田がいて出身近い中日が有力じゃないか
9人切って美馬 銀次 FA
嶋 今江対談 新しく生まれ変わろうとしてるのかな？
やっと嶋出ていくのか
いつ引退するのかって感じだったし
まぁ外で頑張ってくれや
なんだかんだ嶋は楽天の顔だったし
新天地で頑張って欲しいね
20人くらい入れ替えた年もあったしまだまだやるでしょ
特にトレード
銀次いなくなるなら鈴木欲しい
ファースト外人取って鈴木をサードにできる
>>441 いやいや、普通に今江とか獲得してたし
元々FAするようなほど育った選手も、FA選手取れるほど資金力無かったのがここまで成長したんだから喜ばしいことだよ。FAできるほど有力な選手が育たないって恥でしかないし
>>147 マッチング次第だろ
斐紹とか小関とは合ってたんだし
でも則本には俺が足立を指名しなかったらあいつの職がなくなるという自覚をもって捕手選びしなくちゃいけない
ノリの終盤の足立以外拒否は無言のアピールやったんやろな
片岡中島井川陽ノリ松井岩村今江
昔はフラれてただけで元からそんなに変わってない
とりあえずいろいろショックではあるけど、今一番不満なのは来季の1軍監督が三木っぽいこと
1軍監督が三木なのが嫌なんじゃなくて、せっかく2軍が優勝して、でも最後に弱点も露呈しまくった状態で
三木にはもっと2軍を指導してもらいたいのに
来年の平石を見てみたいな
今年ルーキーズ打線でギリギリ3位なのはわかった
で来年はどうできるかを
来年３位以下ならクビでいいけど
>>472 そのタイミングで三木昇格が個人的な理想だった
>>468 「最後にもう一度足立さんと野球がしたいです」
これからは石井、則本と愉快な仲間達になっていくんだろうな
もう平石はこりごりだよ。この鷹戦だって芋心中に、好調オコエ外して藤田孫とかの采配が裏目に出て負けたし、短期決戦の素質もない
調査調査って何やるの？
本人に現所属からナンボ提示されてるか聴くの？
銀次消えるってマジ！？
シーズン中信者が去年は内田を今年は浅村を叩きまくってたから来年から居なくなると思うと清々するな
>>478 単純にFAしたら取りますよっていう宣言みたいなもの
手を上げてくれるところ居るっていう確証が得られないと
怖くて選手もFA出来ないし
銀次
美馬
グッバイ
秋山
バレンティン
會澤
牧田
ようこそ、楽天へ
ロッテ監督伊東が涌井をシーズン中に誘ったのをうっかり入団会見で漏らして問題になったよね
血の入れ替えや
昨日の試合みて確信したよ
根本的に変えないとダメこのチームは
嶋も出場機会云々って言うなら実力示してポジション取り戻せって話なんだよなぁ。ファームで打率2割で呼ばれないとかほざいてるのぬるま湯の象徴なんだよ
ヤフコメでFA 取ったらファームの選手がヤル気なくすとか言ってるのも一緒
ファームで結果も出してないくせにヤル気なくす奴はプロに要らねーよ。
まぁドラフトが下手な以上、多少叩かれようが有力な選手をFAで取っていくしかないよ
外国人の補強はだいぶ上手くなってきたし、取りあえず2年に1度はAクラス、5年に一度は優勝出来るようになってほしいわ
そうこうするうちにスカウト陣営も代わって、ドラフトの成功率も上がっていくだろ
未だに嶋が退団したらファン減るとか騒いでる奴いるのか、、、
嶋が大事な場面で弱肩を披露するほうがファン減ると思うけど。
3島内
7福田
5茂木
4浅村
Dブラッシュ
9オコエ田中下水流
2太田
6村林山崎
8辰己
あるで
>>490 関係ないだろ
今年だって半分以上嶋いなかったけど、観客動員数の記録更新したし
三木監督とか小物の上に何の思い入れも無いからやめて欲しい
ヤフコメのFA 叩きは読んでるとマジでキモい。
世界で負ける日本人体質そのものというか。
金貰えるとこに行くのはプロスポーツなら当たり前なのに、日本のプロ野球はそれが悪にされがち。戦力外を獲得するのは善とされ。慈善事業かよ。
三木谷とか石井はそういうのを変えようとしてんだろ。
いや石井は三木をかなり評価してる
今年最大の補強は三木だと言ってるし
おそらく三木をヤクルトから引き抜く時に1軍監督も約束されてたんだろう
出来た当初からハンデ背負ってる球団なんだからもっと早めに色々動いて欲しかったわ
ようやく色々補強してきてるって感じ
三木は操り人形になるという確認が取れてるんだろｗ
平石はかなり自分の采配にこだわったみたいだし
>>454 むしろジャーマンが嶋抱き込んでって言葉悪いが、
嶋と共に数年後楽天復帰あり得ると思うわ
うるさいOBいないから楽天の方が指導者としてやりやすそう
あのフリーパスで正捕手としてやらせろって嶋って大胆な奴だなとは思うよ
あんなのここまでの積み重ねあってこそで楽天だから許されてたのに他行ってどうすんだろ
2番に雑魚(藤田や孫)、バント多用(茂木島内銀次にも)
この二つ以外はいい監督だったな
三木でもいいけど2軍の試合見る限り1アウト1塁でバントしたり平石とあんま変わらん気がする
本命は秋山會澤だな
ライトはレギュラー争い期待してブラッシュ守らせていいし
>>498 こだわった結果がバントガイジと孫優遇だからね
石井もキレるわ
平石続投の条件は石井のいうとおりにすることだろうね
少なくとも石橋が頭角現したのは
平石のお陰かなとは思う
だから何も残さなかった人では無い
>>507 それはそうじゃない？星野の時は星野のやりやすいようにしたんだし、
上が代わればその人のカラーに変わっていくさ
プロなんだからお金高い球団に行くのは当然だろ？
ボランティアかよ
>>507 GMが自分のやりにくいようにやるメリットって何？
會澤と見せかけて海野一本釣りという流れだったら叩くわ
ヤフコメの奴らはまともに働いたことないのかね？
頭お花畑すぎるわ
>>497 寄せ集め球団に初年度のドラフト優先権すら寄こさなかったからな
優しさをくれたの選手恵んでくれた中日だけだよ
>>511 シュート覚えさせたの平石じゃなかったっけ
>>517 シュートをもっと使えって言ったのが平石だよ
シュート言ったのは平石だけどキャンプ時から石橋の記事は基本的に伊藤がマンセーしてる記事だった
伊藤がキャンプの時に特に褒めてたのは石橋と弓削
あとはシーズン始まってから敗戦処理してた森原
伊藤は自分が良いと思った投手は贔屓起用するし結果もださせるね
>>516 もっと早く石井みたいな活発に動いてくれる人欲しかったな
寄せ集めで戦力全然足らんのに動くの遅かったわ
>>522 石井は古田を全く評価してないと思う
古田が言うには去年の9月の平石続投が言われる前にゴルフ誘われたから監督オファーかと身構えて行ったがマジでゴルフやって終わってガッカリしたそうだ
というよりは石井の三木谷から金を引き出す能力が凄いんだよ
他の連中じゃ出来ない
>>525 兼任時代がね・・・
育成割り切りでもないし
FAでもドラフトでもいいから捕手とライトはなんとしても補強してほしい
>>520 ハーマンの場合外国人枠もあるから一概には言えんけど
年齢がっていうならうちが牧田狙うのもあれだと思うけどな…
ハーマンは球速が外国人中継ぎにしては物足りないからな
150はコンスタントに超えて欲しい・・・
>>526 三木谷から金を引き出すとか言ってる奴いるが
楽天の総年俸知ってるの？
27億で12球団8位だよ
石井は予算内でしかやってない
浅村の年俸が5億じゃなく7億でも予算内
>>529 いや 牧田もいらんよ
5年前ならいざ知らず、今の牧田なんかせいぜい敗戦ロングくらいしか使い道がない
>>530 保険で残してコーチorフロント研修が良さそう
背広組幹部入りでも遜色ない
ハーマン高いからなあ
1億3千万って言われてるし
宋は保有権切れるんじゃね？
だったら今年みたいに1500万ってわけにはいかないしいきなり7000万くらいの外国人価格になるよ
他の球団も宋欲しいだろし
秋山を調査ｗｗｗ
くるわけねーだろ
ってか、いい加減西武ファンから何か起こされるぞ
秋山→MLB、巨人、横浜、楽天
會澤→広島、中日、オリックス、楽天
福田→ソフトバンク、ヤクルト、中日、楽天
鈴木→横浜、ヤクルト、楽天
FA市場はこんな感じかな？
2，3年後に石井ＧＭで良かったと言えれば今何言われても関係ねーな
本人もそんな気持ちだろ
球団経営任されてんだし人情で動くわけにも行かない
古田なんか勘弁してよ
短気でちょっと選手が気に入らない結果出すと、すぐ舌打ちして周囲の雰囲気悪くするらしいし
テレビでスポーツ解説やってりゃいいんだよあいつは
>>535 古田はギャグで言ってたけど話すってことは石井からオファーは今後もないって悟ったんじゃね
脈ありなら漏らさないだろし
ヤクルトファンが言うには古田は短気だから監督向かないって言ってた
ただ伊藤の評価も事前情報は良く無かったけど
結果的には俺は悪くなかったと思う
一応調査してアピールってだけの可能性00:00:00:00
>>539 このスレは平石解任や嶋放出も含めて冷静に話してるね
ヤフコメの石井叩きはなんなんだろ
無能だの一貫性がないだの
恐ろしく一貫性あると思うんだが
冷酷さも含めてGM向きだと思う
ドラフトや外国人とか選手見る目のあるから落合みたいなただの冷酷ではないし
>>539 > 球団経営任されてんだし人情で動くわけにも行かない
まさにこれ。
昔からFA選手は片っ端から調査してるし声かけまくってるだろ
石井ＧＭは現時点じゃ有能だろ
浅村とブラッシュ獲得これだけでお釣りがくる
こいつらいなかったら今年最下位だったと思うぞ
>>543 悪くないどころか良かったよ
則本と岸いなくて防御率リーグ2位で投手war12球団4位
ヨシコや与田とは別の投手を評価するのもいいな
秋山は無いだろうね
心情的に楽天入りはブレーキ掛かると思うよ
そういう意味では牧田もだけど
牧田はMLBの2年で西武への帰属意識が弱まってる可能性もあるから
一応ワンチャンあるのかな
嶋は星野派が多い中日かな？
中日は杉山以外全員一軍でスタメンマスク被るぐらい捕手が流動的
武山が引退、 1番手の加藤も27だから無理に固定して育成する年齢じゃない
打撃次第では嶋でもレギュラー取れるんじゃないか
若手が育たんのは石井の責任ではないからな
CSでルーキー3人＋代打オコフェルとかお笑いだぜ
最下位の球団かよ いや浅村いなきゃ最下位なんだが
浅村悔しそうだったな
人情どうこうより
本人がまだやりたい！控えよりスタメンで勝負したいって言えば
止めようがないって話しなだけな気がするんだけどな
その選手の意思を尊重するしかないじゃん基本
>>542 調査はタダだしw
ドラフト含めた大本命隠しに色々探してるふりなのか、
紙面埋めたいマスコミのネタにされてるのかどうなんだろうね？
會澤大地説と會澤秋山説流れてるけど
こないだの情報流出にキレた石井が
社内の違う人間にそれぞれ違う話して流出元探ってるんじゃ
>>552 俺も秋山はブラフだと思うんだけどわざわざ調査してる情報を流した狙いがわからん
福田はいらないぞ。かといって残っても鷲戦で打たれる。
セで頑張れや
石井叩いてるのは単純に試合を観てないか、勝敗度外視なだけだし気にすんな
嶋を嫌いって訳じゃないけど本人も限界を把握出来ない頭じゃないだろうに、とは思う
嶋は楽天で引退したくないんだろ
引退スピーチのハードルが高すぎるから
嶋が離脱してくれたおかげで堀内太田の出場機会が増えて 世代交代に繋がったからな
一軍に嶋がいたらどうしても投手陣は嶋と組みたがるけど、 いないから若手と組まざるを得ない
ヤフコメとここは全然違うよな。ヤフコメの奴らは試合見てないだろ。
なぜ平石大絶賛になるのかわからん。采配見てれば不満は溜まりまくる。
ウィーラーと孫の愛人起用だけでもうんざりだよ。
定年間近の老齢社員「まだやりたい！」
会社「はい、じゃー給料半額ね」
定年間近の老齢社員「じゃー他の会社行く！」
会社「りょ」
何もおかしくない
今年も結局は投手war12球団4位だしこの3年間で与田と佐藤ヨシと伊藤智とやったがよっぽどアホが投手コーチやらない限り投手は上位いくし優勝できる投手陣いると思う
結局は長打力不足だな
特に夏場の
平石は今年の事を糧に成長出来るなら・・・と、思わなくも無いけど
ちょっと一回野球観を大きくする為に視点を変えるような何かをした方がいいだろうな
>>562 いや 福田は欲しいだろ
ぶっちゃけ楽天の左打ち生え抜きよりパワーもある
ライトでも使えるし、代打でも長打が期待できる
年齢も30でFAとしては比較的若い
今年の平石監督は頑張った
今年の結果で監督変わるのは意味がわからない
菊池ヤスと三好くれたんだし広島もFAされるなら他リーグの楽天が一番マシって思ってるよ
>>562 楽天くれば間違いなくNo.1外野手なのにいらないは無い
福田レベルだとポジションの確約が難しいだろう
それこそ秋山なら確約出来るけど
>>13 他の連中は悔しがったりしてないんだろうな
>>572 一点差負けがリーグで1番多くて
このスレの連中はその全てを見たと思う
よく試合見たやつほど反対しないと思う
平石は戦力通りの野球はできるがそれ以上の上積みがないと思う
>>577 ルーキーズは悔しそう
フルボッコの太田とか
>>574 なんで？普通にレギュラーでいいじゃん
本人も出場機会増やしたいんだろうし
まぁセ主催の交流戦だけはブラッシュライトで福田は代打か守備固めだろうけど
やっぱりTwitterとここでは監督に対する評価真逆だな
福田はとらない可能性高そうだけど
計算できる外野手は島内だけだからな
辰己は２５０くらい打てればセンター固定
田中オコエが来年駄目なら補強に動きそうだけど
>>574 福田は今年3千万だぞ
1億円の単年契約でも来ると思うが
ソフバンもそれくらい出しそうだがこっちの方が競争ゆるい
>>572 なんだかんだでよくやったと思うよ
バントバントは個人的に気に食わなかったが
監督1年目にしてはよく頑張った
久保は歳といえど打たれまくれるまでやってほしい
直人は人間関係的に必要という微妙な位置ｗ
福田は金っていうより出場機会みたいだからね
うちも外野手苦しいけど
育てたい若手も多いし、横一で来てくれないならちょっと難しい
嶋のこれからの役割はベンチで若手指導しつつ調子が良いときはスタメンだろ
もうフルで試合出る身体じゃないんだから
勘違いして出番よこせとか言うならもういいわ
>>583 辰己が.250打てるようになるのは早くても3年後だろ
田中オコエなんか全く計算出来ない
>>587 青山も同じだけどピンチで最悪ホームラン避けられればいいって場面でホームラン避けられるボール投げれる経験積んでるベテランって貴重だよ
その判断できるようになるまで打たれまくらないと育成できないし
直接本人に馬鹿正直にレギュラーは無理だとは言えんからな
やんわりと伝えねばならぬから言う方も大変よな
>>581 でも福田って楽天キラーではあるけど
パの他球団はそんなに打ててないよね
>>588 横一線がソフバンも楽天も同じなら楽天選ぶと思うけどな
ソフバンは明石がFAした時も1億の複数年って狂った高額年俸出してたが今回もその額出すだろな
>>593 そもそも打数が少なくて対戦相手ごとにばらつきがあるのは当然でしょ
今年1割台の対ロッテオリなんか20打席程度しか打席立ってないんだし
プロ入ってから1度も250打席以上打ったことない福田を獲得交渉するのか
やっぱ単年1億とか出すのかな
FAする福田も凄いが
明石も規定打席1度でFAしたけど
強奪球団でも巨人のように優勝出来るんならいいけどヴィッセル神戸になっちゃったらという不安
あんなビッグネームは集められないから
神戸程のピエロ感は出ないだろｗ
てか辰己やオコエが育つ前提で話するのは甘いと思うわ
伸び悩む方が可能性高いんだし、福田でも誰でも出来る補強話した方が良いに決まってる
福田は内外野できるのが特徴なんだから
サード守らせればいいんじゃね
芋より安く上がるぞ
今ラジオ聞いてるが秋山はこっちで家探してるらしいなw
UBR −12.3（11位）（盗塁以外の走塁でどのくらい得点に貢献したかを表す指標）
wSB −3.2（12位）（盗塁を試みた事によりどれくらい得点に貢献したかを表す指標）
平石野球は走塁関連が壊滅的なんだよな。盗塁死や走塁死を積み重ねたからここまで悪化した
選手の走塁をまともに育てられなかったのに積極的に仕掛けて死ぬからな
走塁がクソだから、打線が死んだら大型連敗に直結するし、1点を取りに行けないから接戦で勝てない。平石がダメすぎた
>>597 レギュラーで出てなかった選手にレギュラー確約するのは怖いよ
疲れて活躍できくなる場合もあるかもしれんし
ヤフオクをホームにするより楽パの環境の方がずっと過酷だからね
それにスペそうなのも気になる
>>605 古田夫妻とバレンティンも家探ししてたらしいがw
>>607 疲れたら休養すればいいだけでしょ
ライト出来る選手他にもいるんだし
それこそ辰己やオコエのチャンスでもある
>>601 辰己とオコエってドラフト1位だが短い期間で外野手ドラフト1位連発なんて西村ロッテなみに本来ならやってはいけないドラフト
いないからしょうがないんだが
だからこそ1人は絶対に育てないと
小久保が解説で辰己は絶対に育てなきゃいけない素材と言ってたぞ
そういえばロッテは伊志嶺を戦力外にしてたな
単年だけ見りゃ結果出してるけど長年携わった2軍の育成方面で結果出してないしクビでも不思議じゃない
去年最下位だったときのヘッドコーチとしての責任も取ったと思えば妥当も妥当
>>450 退団が決まったらリストから除外されると思う
来季もユニが変わる噂だし
嶋の分の在庫置かないでしょ
>>612 確約の意味違うのでは？
ちなみに福田は疲れとかじゃなく脇腹に肉離れ持ったスペ
今年も2回離脱してるはず
あとプロ入ってから1度も250打席以上たったことない
辰己が既に369打席
銀次も出て行くのかな
美馬も出て行くとそれはそれで今まで経験ない事だからある意味楽しい
辰己の打撃スタイルはどうしたらいいのか
当てて俊足を生かすのか
振り抜いて中距離打者になるのか
>>606 平石野球というか梨田の遺産のせいだな、デーブが一応走塁改革を徹底したけど次の年の梨田がペゲーロアマダーウィーラーの外人野手三人体制になって走塁面の強化を放棄した結果が今年の指標の原因
西田なんかも育てなきゃいけない素材とか言われてたよな
育てなきゃいけないとか育ちそうとか言うのは勝手だし、個人的にも生え抜きに育ってほしいけど、アテには出来ないな
辰己は野球始めてから
こんな消極的なバッティングし続けたの初めてだろうしな
まぁ頭の良い選手だから自分でしっかり決めて来年に向けて準備してくれると思う
>>611 バナナマン日村のちょっと男前バージョン
福田なら楽天ですぐレギュラーだろうな。
楽天の場合、浅村以外のポジションはいい選手なら即レギュラーは取れる。
おいおい
會澤も秋山もバレンティンも古田も仙台で部屋探しか
ワクワクするな
辰巳は今年の打撃でもWARプラスなんだから相当育てやすい選手だわ
出してもチーム的にマイナスじゃないんだから
小久保が言うには辰己は既に守備範囲と肩は球界トップクラスというか下手するとトップ
だったらあとは30盗塁して2割5分打てれば本塁打1桁でも監督がアホじゃない限りレギュラーにすると思う
走塁に関しては三木に代わったら改善すると思うわ
辰己や田中オコエをさらに成長させて欲しい
銀次あたりは無理かもしれんけどね
そりゃ秋山欲しいけど辰己のセンター守備は絶対捨てられない
ライトやってもらうの？
>>620 まぁ走塁がダメならダメで無茶しないとか、ミスをしないとかやりようはあったからな。去年からトップやってたわけだし
実際は生半可な積極走塁で死ぬを繰り返してここまで指標が悪化したからなぁ。梨田の時からアレだったのは確かだが
>>616 実はさっき申し込んだら普通に嶋ユニ選択できた。
ってことは退団が決まったら、「他のにしてくれ」連絡が来るのかな？
それならそれでいいけど。
>>623 積極的に振ったらバットに当たらなかったからなw
来季開幕まで実戦モードで投げてくれるピッチャーなんかいないわけだし、オフに準備しようが、そうそう簡単に来年期待出来ないと思うわ
>>620 あいつの時代憤死連発して結果走塁やめて
走塁取り組んでた18年も憤死祭りで梨田クビ
梨田のときって言うかもっというと星野のときからだめだろ走塁は
監督のせいというより球団の持病みたいなもん
>>623 まぁでも3年4年かかるんじゃない？オフにちょっと準備して来年成長するんなら苦労しないよ
田中と同じで身体の線が細いし、まずは体も作らないと
夏には食えなくなるらしいし、なかなかキツイと思うな
聖澤呼んで来いと
生え抜きで声かけやすいだろ
走塁コーチ招聘しろ
>>627 しかも2.1稼いでるから凡百の控えレベルからは頭一つ抜けてる
平石お疲れ
若い監督だからもっと近代的な野球を期待していたが、バントバントの昭和脳でウンザリでした
>>625 福田を無理矢理規定打席に立たせたらどんぐらいの数字になるかな
ちなみに明石の唯一の規定到達年でも打率2割5分でops.601だからな
銀次や島内や岡島と比べても話にならないアヘ短
今年のセンターの中ではぶっちぎりの守備指標だろうしな
不動産ネタ飽きたわ
古田夫妻とバレンティンが3人で家探してたとか言うコピペの奴は想像して爆笑したが
黒土の天然芝球場をホームにして機動力野球なんかやめた方がいいわ
赤星も自著で甲子園じゃなきゃもっと走れたって言ってたし走りにくい絶命で走っても自滅するだけ
四死球でランナー溜めて浅村ブラッシュ辺りに長打で返してもらうのが1番効率的
その為にも四死球選べて長打打てる選手を増やさないと
福田は要らない
これ以上外野に単打マン増やしてどうする
走塁の土台が無いところで盗塁王になった聖はスゲーわ
めちゃくちゃ研究したらしいね
ルーキーイヤーって忘れるレベルの守備
火力だけ相応だからこういう状態に
走塁はアホらしいミスさえ減らしてくれればそれでいいよ
オリみたいにせっせと盗塁したって結局打てなきゃ話にならん
福田は単打マンではないだろ
テラスの恩恵もあるがHR打てるしIsoPもいい
ただ打率低いし四球も選べんからいらんわ
別にCランクだから取ってもいいとは思う
今の外野ならライトはガラ空きだし
2人くらい相手が警戒してくれるのがスタメンにいるのが理想だな
コーチに金かけろよな、全く
野手が全然育たねーんだから
中村ノリとか呼べや、石井仲良いだろ
なんやかんや、結果出すぞ、奴は
まぁ走塁はな
打てるチームが走塁を磨けばプラスになるが、大して打てないのに走塁なんかに時間かけても全く意味ないね
オリ見てりゃ一目瞭然
秋山ライトしかなくね
流石に辰己は育てないとだめだし
聖沢は鉄平みたいにジュニアで修行してて
コーチの空き出るの待ちでしょ
>>642 春先は〇ー〇並の超機動力から盗塁死走塁死が重なってやめる
すると今度はゲッツー地獄
で最後はCS進出が現実的になったので最も現実的なバント多用
まあこのチームで1年で結果出せって言われたら誰でもこのパターンに嵌るわ
だからこそ1年で切るような奴を監督なんかにしてはいけないんだよ
てかコーチや監督も結構だがスカウトにもっと金掛けてくれ
無能なスカウトは切って、有能なスカウトは他から高額出しても引っ張ってくるべき
まぁ監督やコーチ招へいするより難易度は高いのかも知らんけど
入口の素材の見極めが悪けりりゃ話にならん
>>659 さすがに秋山獲るならセンター確約せんと無理だろう
まあメジャーだと思うけどね
>>659 辰己は取り敢えず島内に弟子入りしてムキムキマッチョマンになるとかしないと無理や
体作りからやらんと永久に打てない
>>621 會澤は昨日ズムスタで練習していましたが
>>657 田代内田池山金森を打撃コーチに呼んで現状なんだよハゲ
>>659 辰己はその前に貧弱な身体をなんとかしないと、どうせ1年フルに活躍出来ないし打撃フォームも安定しないよ
まぁ現状でも田中よりはマシだが
家探しするぐらいなら、第２犬鷲寮こと藤田のマンションでいいだろ
スカウトの差が出るのは下位指名だよな
高梨とか森原みたいな隠れた逸材を見つけてくるのが優秀なスカウト
1〜3巡目まではスカウトあんま関係ないと思うわ
結局誰指名するかはGMの判断だし
素材が悪いのかな
島内も茂木も1年目から打ててたしこの2人は素材が良かった
不動産ネタ流行ってるけどｗ
真顔で言うと、もし来るの決まったら家を探すのは球団だろ
希望や条件は本人に聞いてさ
岸浅村が現実になったから西武ファンプルプルふるえてんなw他のチームファンも何か嫌な予感してんだろだから攻撃的になってんだわもっと自信もてよかわいいな
>>669 んなことないわ
1位指名はその通りだが、外れ1位や2位以降はスカウトの眼力次第だよ
>>657 ○ー○「よし まずアーリーワークから始めるぞ！」
>>670 西武だって結局は素材いいやつしか育てられてないよ
1年目からファームで打ちまくってる奴しか育てられてない
浅村や外崎は1年目いまいちだったが二遊間だったから
>>670 この2人はたまたま当たった感が強いけどな
それに島内は星野だし
野手は上位で取らないと素材が違うからな
下位で渡邉みたいなアへ単の走塁守備欠陥品取っても枠の無駄になるだけ
二桁本塁打も規定投球回達してる先発も
ほとんど上位指名なの見ればわかるが基本はドラフトが全て。
たまに山本とか千賀みたいな化け物が本当にたまたま出てくるだけ。
田中もマエケンもダルも大谷もみーんなドラ1
だからドラフト上位の指名精度を上げないと安定して強くなれない。
>>669 3位までは広げすぎかな
3位の田中和基とか明らかにスカウトのセンスだったと思うよ
ベテランで楽天で引退するのは直人くらいか
岸も来年ダメだったらスッパリいきそう
仙台で目につく立派なマンションは大抵少なくとも一部屋は楽天球団所有してるよ
>>678 茂木はたまたまじゃない
沖原が担当だし沖原は田中見てもわかる通り長打力見るセンスはある
島内は楽天のチーム事情が生み出した叩き上げタイプだよ
極薄選手層だからスタメン起用されて
ちょっとづつ芽が出て来たという
>>682 岸は石井と昵懇だから大丈夫だろ
美馬塩見辛島松井茂木島内辺りは出て行っても全然驚かないわ
>>679 まぁ走塁がここまでダメなのは上位で野手の逸材取らなかったってのはあるな。他球団で3拍子揃った選手とかは大概上での指名
田中に長打力がある、か
2019年 ホームラン1本
茂木は不整脈無かったら多分外れ1位か2位で消えてる素材だったからそんじょそこらの中下位指名と比べるのはちょっとね
>>678 茂木は六大学で圧倒的な結果残してるから、体が小さいのと心臓の問題で回避されただけ
吉田正尚がドラ1なんだから本来はドラ1でもおかしくなかった
>>669 むしろ１〜３巡目が重要じゃない
ここを主力に育てられないチームは駄目だと思う
茂木は３巡目で主力になったし
池田、岩見みたいの指名して育たないとお荷物が増える
下位なんて基本一芸のモノにならなくても仕方ないギャンブル枠だし
駄目なら数年でクビだしそこまで重要じゃないね
今江取るとこなんか一つしかないでしょ
結局楽天にも今江にも意味のない4年間だったわ
孫は島内曲線で成長できたらええよ
島内だって今江に隠されてたんやし
また楽天釣り部が居なくなるのか
実際は糞の役にも立たなかったな
FAの実績づくりの為に取っただけだった
今江もカズオも無理やり一年雇ったのに結局でてくんだもんな
温情契約とかいらんわ
今江 自由契約
嶋 自由契約
美馬 FA
銀次 FA
楽天からこんなに裏切り者出るとは思わんかったな
則本の7年契約みて何も感じないのかねこいつら
今江も現役続行希望か
嶋といい、どうも自分の現状が分かってない人が多いな
今江って３年６億もらって全く結果残せなくて
減俸で５千万で残ってさらに全く役に立たなくて
それでもコーチ要請までしたのにまさに銭の亡者だな
なにしにきたんだよｗ
よく最初のドラフト2位指名つまり最下位球団の2位指名が失敗するって言われてるよね
ドラフト前に外れ1位かもくらいの評価受けてるのに12球団が外れでも1位じゃいらんって判断した選手だから
太田の場合は1位級じゃないし3位クラスの奴を取られるからって繰り上げ指名したようなもんだから当たりだったね
まぁ別に他球団で契約もらえるならいんじゃね
ただ温情契約が意味ないという証明だわ
今江は目の病気がなければな…に尽きる
去年減俸してまで残ったのはコーチ手形あっただろうし
>>166 殺し屋が西武球団からの依頼を受けて、石井を消す為アップしました
今江みたいな野グソ野郎にそんな知能あるわけないだろ
温情で契約しても来年つけあがるだけだからな
出ていく奴は好きにすればいいわ
楽天の穴である捕手と三塁手で出られないのに他でどうやって試合出るんだよ
>>701 美馬以外只の身の程知らずで草
美馬は今年一年頑張ったんだから思う存分銭闘するべき
楽天でコーチのキャリア開始するとろくな事にならなそうだし
>>701 嶋とかは則本の7年契約見てもうちょいマシな契約だと思ってたのでは？
>>683 仙台で最高級の住宅地ってドコ？ずっと宮城に住んでるけど知らないや。
一力一族とか凄い屋敷にいるんだろな
>>713 由規を雇ったうちみたいに、単年なら契約してくれる球団があるんでしょ
細川ですら契約あるんやし
35前後で戦力外で納得できない気持ちはわからんでも無い
でも最近の野球界のトレンドだとこの辺の年齢で切られる選手多いんだよな
>>709 良かったな悪行三昧してると祟りがあるよ！悪いことはするもんじゃないな！
散々銀次をあへ単と煽っておいて渡邊みたいなガチあへ単守備走塁ゴミを持ち上げるわしせんは異常
いい選手には手厚く
要らない選手はクビ
普通でしょ
今江は指導者に向いてないしリリースでOK
嶋ともども戦力にならない
今江は稼頭央みたくロッテに1年復帰で引退コースかな
今江美馬嶋全員ロッテはないと思いたいが…
戦力にならないからコーチ打診
これの何が悪いのか分からん
>>720 早いやつなんか31とか32で劣化始まるし現に今江なんか2013を最後に打撃クソだ
まあでも血の入れ替えが活発で何よりだな
来年以降もどんなチームになっていくか楽しみ
>>731 一昔前は40ぐらいまで普通にやってる選手多かったのにな
ほんとNPBも変わったよ
大物だろうが使えないやつは切る石井最高
藤田はまだ戦力として見られていたようだな
>>736 現代野球のスピードについていけなくなってきたんだろ
40までやれるのなんて極々一部だけや
普通は30半ばぐらいで限界来る
藤田はスタメンは無理だが控えとしてならまだあり
守備も上手いし
孫はこのままアヘ単で生き残れるとは思ってないだろ
長打力つけなきゃ生き残れないのはじいさんも言ってた
秋山みたいに長打打てなきゃダメだと言ってた
セリーグは結構40手前、下手すりゃ40オーバーの選手も多いけどな
パじゃさすがにキツイんだろ
立花とかいう金は引き出せない、現場はしっちゃかめっちゃかにする、無駄な温情はかける
こんな無能からGMに任せて正解だった
これでやっと普通の球団になった
嶋が退団決意 中日など動くか
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6338836 秋以降は腰痛も癒えたが、チャンスは与えられず。ソフトバンクとのＣＳ第１Ｓでは、１軍への帯同も許されなかった。「ＣＳを前に、１軍の練習にも参加できない。自分にとって戦力外と言われたようなもの」と本心を明かしていた。
嶋が何より求めるのは、出場機会。「条件は問題ではない。この球団がなかったら、今の自分はない。本当に感謝しています」とも語り、チームを去ることになる。
今江は嫁がいなきゃ何にも出来ないタイプだから指導者に向いてない
コーチのポストを与えなくて良かった
FAしても受け取り手があると自惚れるほど銀次馬鹿じゃねえわ
守備もイマイチで足もない選手はよっぽど打たんとポジションないぞ
藤田もいつの日かコーチ手形蹴って現役続行やな
そんな匂いがする
で結局よそ行って一年で引退と
まあ本人がそれで納得するならやってみればいい
プロは横浜に帰りそう
でもあと2-3年は何だかんだ鷲で戦力になりそうな気もする
内野もロクなのがおらんからなあ
村林とかまだまだ藤田の敵にもならんし
>>763 芋は契約残ってるって今日の新聞に書かれてる
>>734 阪神の時の1001は全選手の2/3入れ替えてたからまだまだ
>>701 美馬くらいか？必要なの
銀次も代打なら欲しいが
みんな潔く引退してくんねえなぁ
チームからしたら迷惑だわ
阿部を見習え
今江はロッテに戻ってあの応援歌を復活させてくれるだけでいいよ
>>735 座古典からもどんどんFAすればいいのに何でしないの？そうかゴミしかいないからかwww
今年1年若手使いまくって現実を見せてから血の入れ替えを断行
まんま星野やｗ
>>764 銀升二遊間とかいう伝説に比べれば大分マシになったと思う
>>760 残留は一番無いな。塩見との対戦も最後って
言ったし
>>763 残留交渉と出てたぞ・・・
今季は一部から異常に嫌われたが（それもまあ分かる）
でも芋は下に落ちても一生懸命やるし、安くてスペアなら居てもいいんじゃないの
島井で枠が1つ空いたし
ウィーラーの契約残ってんなら新しい外人獲れんし
もうバレンティン獲るしかないやん
銀枡二遊間なんて実際は３試合くらいしか無かったけどな
干されたなかで潔く引退してくれた聖澤って神だったんだな
>>770 糞転選手じゃお断りっくすされるもんなwwwあーミジメwww
>>768 うなぎ40歳だぞ
35歳から5年やったんだ
あくまで残留交渉だし少しでも縺れる気配が出たらウィーラーだって切られる
間違いない
今年の復調詐欺連発見せられたらもう完全に劣化してんの明らかやしなあ
ウィーラーより先に整理すべき二軍のゴミどもがいるだろ
一軍に上がる気配のないデブや怪我ばっかしてる奴は切れ
そもそも阿部はずっと結果出してるからな
今年の成績だって楽天なら5番DHだわ
梨田がウイラーと同じマンションって言っていたから、
球団で所有か借り上げで何部屋かは持っているだろうな。
ウエステンの所あたりは２，３押さえていそう。
福田はパなら千賀、武田、高橋礼をボコりそうな気がする
銀次は出ていくって話はないよね
嶋美馬今江退団濃厚って時点で発狂寸前なのに、銀まで流出したら涙でる
とりあえずヒメネス枠、あと切られそうなハーマン枠、
ここの分の外人クジが当たりますように ナムナム
半分クビ状態の大幅減俸をのんで復活した青山さんこそミスターイーグルスだな
楽天には本当にコーチとして誰も残らないな 直人だって引退したらコーチ業は西武でやる可能性も高い
コーチ要請してあっさり断られるのは
もはや楽天秋の風物詩だな
ゴミ転オタクの本性を見た!乞食だな！凄いわいろんな意味で
ウィーラーは契約が残っており、宋家豪（ソンチャーホウ）には残留オファーを出す方針。
ハーマンは今季限りで退団の可能性がある。
と書いてある
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000047-spnannex-base 阿部慎之介も2013年がピークだけど
その後も並みの野手かそれ以上成績は出してるからな・・・
やっぱああいうのが本物ですわ
>>765 >>773 >>775 そっか契約が残ってるのね
嶋は腰をかばってなのかあの山なりサイドスローを治さない限りランナーは刺せない
あのままでは他球団でも選手としてはあまり活躍できないだろう
>>700 結局地元か最初にいた球団から誘いが来てるんだろうね。
コーチ拒否して原液続行なんて所詮口実。
本人も無理だとわかってるでしょ
>>778 そう2年契約じゃなくて3年契約だった
引き側が醜い選手が目立つな
鳥谷といい嶋といい今江と言い
一軍に立てると思ってんの？頑張るのは結構だが
>>799 ハーマンが退団したら他球団行く気がするけどねえ
うちほど中継ぎが安定してたとこないでしょ今年
銀次FAっておまえらが勝手に言ってるだけじゃなかろうな？
嫌いだからってそれはないと思うよ？
情報あんのか？
星野の時だって直人放出も稼頭央岩村獲得もジャーマン放出も内村藤田トレード全部叩かれてたからな
前の楽天の方が良かった星野はめちゃくちゃだって
石井もチームを優勝させたら後出しで「俺は賛成してたよ」って言う奴が多数派になるよ
>>796 直人ははえぬきだから残るでしょ。39歳でまだ現役できるの家くらいだろ
>>808 妄想記事で喜んでるやつらがいるだけだよ
美馬ほど現実的じゃない
取るとこも無いだろうし
>>808 熟慮してるらしいよ
多分銀次はOPSの存在知らないんだろうな
指導者が身の程知らずはコーチとしても微妙だから他所で頑張ってくれ
うちでコーチ手形拒否って現役続行した選手といえば高須が思い浮かぶが高須も普通にコーチとして帰ってきたし別に嶋が帰ってくるかどうかはまた別の話だよな
中日に行って手厚く扱われるならもうこないかも知れんが
>>341 東京慣れした遊び人の山田が仙台来るわけないと思うけどな
普通に巨人でしょ坂本と親友だし
昔と違って今の選手は給料何億も貰ってるからな
コーチ手形とか有難みもないんやろ
>>808 本人がFA取得について記者に聞かれて「これから熟考する」と答えただけ。
だからどうとでも取れる。
銀は結構アレな感じで銭次だからアップ交渉の材料にしたいだけかもね
>>790 新外国人は探してるでしょ
来年の芋は今年のヒメネス枠だよ
残るにしても楽天から条件引き出す為にも駆け引きはするでしょｗ
まぁ現状スタメン確約出来る野手少ないから
銀次はまだ必要だよ
嶋は帰ってくると可能席高いけど今江はもう完全におさらばだろうな
悲しいわ
>>817 なら、パリーグ移籍なら楽天専用機で十分やっていけるな
>>822 銀次移譲に打てない若手が悪いって言われるけど
今年の銀次ってキャリアでも3番目くらいにいい成績だしな
野手で来年開幕スタメンが確約してるのが昨日1〜5番まででそれ以外はまだ未定だからね
まあ残す直人、ウィーラー、フェルナンド、下水流、由規とかも大して戦力にならないだろうなあ
内情知ってる人間はコーチになりたがらないから
なんもしらん縁もゆかりもない奴呼んでくるんだろうな
今江に関しては他球団で輝けるって感じでもないのに出ていくんだなあ
目治ってないだろ
>>812 ロッテとヤクルトが水面下で調査するらしい
よく便器を強奪金満球団と罵ってたがいつの間にか楽天も強奪金満球団になったんだな
今江ほどの選手に引退試合も無しに来年からコーチやってくれってのは流石にちょっとね…
まぁ石井が体よく旧星野派を追い出したいだけだな
嶋と今江はロッテ行ったら楽天戦で暴れそうだな西武時代の直人みたいに
石井というか楽天擁護がすごいなw
さすがＩＴでのしあがった企業w
>>823 嶋もないでしょ
地元に帰るか東京だろうな
なんか楽天は選手からも嫌われてるからもな
嶋が出ていくんだしねえ 未来の監督候補がまた一人消えた
>>832 ずっと思ってたけど「調査」ってなんなんだろな
信憑性あるのか
最後までCS争いしてたのにどうやって引退試合なんかするんだよｗ
>>758 横浜が藤田取るか？
元社長の池田がデーブ年に藤田が自分からFA売り込みきたって暴露してたが横浜はとらなかったぞ
今は大和って似た選手いるしな
>>826 それは格や実績で色々だけど、鷲の場合は結構1500万円とか2000万円がズラリ（過去の推定記事ね
>>827 8月あたりの銀次は打ちまくってたしあれ無かったら3位も怪しかった
嶋女装させて無いじゃん！
去年の聖もだけど
嶋とか走りたい放題やん
楽天の併殺がめっちゃ減りそうw
>>837 中日ならありそうだけど他のチームでコーチとか無いでしょ
>>845 10連敗前までは銀次も劣化したなあって思ってたけどそれ以降に打ちまくったよな
>>851 これが一番問題だわ
現役続けたいなんて建前で楽天でコーチしたくないってことだしな
しかも後人候補が三木監督だしどこもいやがってるんだろうなあ
まあ平石アンチはどんだけ勝てなくても三木持ち上げ続けるんだろうけど
ジャーマン、稼頭央、隆、今江、嶋 誰一人球団に残ろうとしない
今江は取るとこない気がするな
目の病気は球界関係者なら誰でも知ってるだろうし
ひっそりと引退しそう
嶋からも逃げられるんだからもう終わりだろ このチーム
コーチ要請断ってよそでコーチやってるならともかく現役続けてるんだからさ
いくらなんでも妄想が過ぎる
>>860 ロッテとの関係ってどうなんだろ
コーチのポスト用意するかな？
来年は最下位だな オリックスが崩壊してたら５位 三木とかジャパニーズブラウンだろ
平石のがイケメンで華があった分マシとかいう意見であふれそう
残って欲しい人ほど出ていく
これはフロントが問題なんじゃないか
まぁでもコーチ打診断られるのって場所が関係してるのかもしれんな。
引退後だし家族と長い時間過ごしたいってのはあるだろうから
選手からすればコーチなんて魅力あるものでもないんだろうな
下手すりゃ1年で首にされちゃうし
>>851 そんな中わざわざ縁もゆかりも無いのに来てくれた小谷野とかゴメスとかは大事にせんといかんな
>>858 確かに
小谷野とか伊東とかコーチやってんの外部ばかりやん...
今江はロッテがとると思うよ間違いなく 鳥谷はDeっぽいし
岸と則本が開幕から離脱するという考えうる最低の状態だったのに終わってみればAクラスだもんな
来年は松井岸則本浅村ブラッシュ全員離脱なんてことにでもならない限りBクラスなんてことは無いと思う
>>862 選手の事情とか知ってるんだし楽天の監督とかならんだろ 三木谷を常に相手にしなきゃあかんしな
>>864 ロッテとは喧嘩別れみたいな感じじゃなかったか
仮にロッテが獲得したとしても戦力としては見られてないだろうな
引退ビジネスとコーチやらせるためだ
>>864 そこそこケンカ別れだった気がするがどうだろな
ロッテが西岡を拾わない時点で今江のロッテ復帰はないでしょ
まあ直人だってあのいきさつで楽天に復帰したし今江もロッテ戻るよ なんだかんだミスターロッテだし
今江出ていくなら今日大幅減俸食らった時に自由契約選んだ方がまだ良かったんじゃないか？
>>874 >>875 あんまり良くない出ていきかただったか
それでもロッテ以外取るとこ想像付かないな
でも嶋みたいに引き取り先無かったら帰ってきていいよってわけでも無いと思うし
>>858 ジャーマンはどっからでもオファー待ってるっぽいけど
どこからも声が掛からないだけだろｗ
>>878 そこだよな
平石解任なら小谷野ゴメス解任の可能性高いな
>>881 結果、目がダメになるんだから
どこ行っても一緒でしょ
>>885 それはほぼ確実だな
一軍コーチの経験だけ積ませて出ていかれちゃう
まあコーチ決まった時から予想されてはいる
藤田は今のポジションを受け入れてるんやからクビにする必要ないわ
藤田はまだ守れるから使われるんじゃないかな
それでも山崎が台頭したら終わりかもしれんが
>>769 イマ、エェ〜がもう1度聞けるんだなw敵になるとｱｯｻﾘしたコールで笑ったわ
小谷野ゴメスは他から声かかってれば出ていく程度だろ
何のオファーもなしに自分から辞めたら食えなくなるだけだし
藤田と直人は今の使われ方に納得してるから残留なんでしょ
コーチとして残るかはしらんが
>>890 浅村取った年にショートのレギュラー狙いますとかいう切り替えの良さは凄いわ
>>837 嶋は単身赴任で行くかどうか次第
子供たちは仙台の学校に通ってるからわざわざ転校するとも思えない
と考えるとそのうち帰ってくる可能性もある
久保はどうなるかな？
直人と同じく安くて二軍でも文句言わないから残るのかな
ロッテは出戻り厳しいらしいぞ
コバロリも西岡も受け入れてない
>>848 拾ってくれたところに恩義を感じてとかはありそう
>>890 もう引退後はコーチにして欲しいくらいの人材ですわ
>>886 小谷野は平石枠じゃなくて創価枠だってわかってないなぁ
多用しなきゃ結果残すし脇役扱いして文句も言わないベテランなんだから久保藤田は残すでしょ
西岡は素行面でかなり不評だったから 今江はそういうのないし
>>899 サブロー
と思ったけどあれは確かトレードで放出だったか
確かにあんま出戻りいない気がする
今江ってロッテと喧嘩別れしたからさすがにないだろw
守る場所もない
サードファーストDHはレアード井上安田いるし
今ざっとロッテのコーチ見たけど他所行って帰ってきてるのは
小坂、清水直行、清水将海あたりか
小坂は確かトレードだけど他二人も自分の意思で出たわけではないんだっけか
今江ありがとうな 代打の神様になってくれると思ったが
思い残すことなくやってくれ
楽天に必要なのは人員整理よりもなんでこんなに士気が低いのかってこと
監督コーチ変えたところで何も変わらない
>>899 今江不良品だったから大地と交換して貰おう
ジャーマンって中日でなんかポスト与えられてなかったっけか
孫異常に推してるやついたよ。得点圏打率高かったとき。
>>916 推してるやつでも代打で使え派は多かったとは思う
得点圏でしか働かないんだから
>>916 アレは芋がずっと不調で、そっち叩くためのダシで持ち上げられてた感も結構あった
中日でも良くわからんポストに押し込められて現場に関わらせて貰えないから
厄介者扱いなのは間違い無いｗ
みんな嫌がるとか誰も追わなかったしここも落ち着いたなあ
広島はサードに三好使ってたぐらいだから今江欲しがるかもね
身の程弁えてる人は藤田みたいにチームの貢献考える
30中盤になっても自分の出番とか言ってる選手は選手としてはそういう気持ちも大事だろうけど指導者としてはいらんな
厄介もの扱いされてるのは楽天なんじゃね？
ほとんどの監督と選手とは喧嘩別れだしなあ
嶋も嫌がって出ていくし今の楽天体制にみんな不満なんでしょ
嶋って生涯楽天宣言したよね
楽天で引退すればいいのに
>>928 不満なら出ていきゃいいじゃん
昭和脳のポンコツは指導者としても無能だろうよ
中日ってあそこ派閥が凄いんでしょ
いくら地元と言っても外様の嶋を指導者で重用するだろうか
ガッツみたいに数年で放出になると思う
実際楽天切られてから活躍してるのなんていないじゃん
正しい判断してるってことだろ
藤田の場合は浅村きたからってのも大きいと思う
自分のポジションで圧倒的な選手いないのに身を引け言われるのは納得しにくいやろ
ウィーラーは契約最終年だから本気出すって言われてだけど実は違ったのか
まぁジャーマンは田尾と同じで現場に関わらせずに外で隙に言わせておくのが一番いいタイプだとは思う
良くも悪くも自分の道を貫き通しそうな感じだし
あんま話題にならんけど島内もFAまで1年切ってるんだだよなあ
>>916 いたいた
得点圏打率なんてあてにならんと言うと佳明アンチだ、ルーキーを叩くなと騒ぎまくってた馬鹿が1人いた
平石信者の奴
>>935 切らずに残しても活躍してる人間がほとんどいないんだからその理屈は通用しない
谷中さんは一応うちを出てった後も日シリメンバーになってたぜ
ニガーは毎年今年で最後と思わせといてオフになったら「契約が残ってた」のパターンで10年は居座りそう
>>833 便器や虚塵と違って3位がやっとだから金の無駄遣いだけどな
うちが強豪ならともかく
そうじゃないチームから溢れた選手なんだからそりゃそうよ
>>804 でもさ
2ヶ月くらい前に芋が「来年も残れるものなら残りたい。だがそれは球団が決めることだから」っていうような
コメント出してたよな
その記事が間違ってる可能性もあるよ
「3年契約で、あと1年残ってる」とは書いてないし
>>926 西武時代の直人 西田も去年は楽天戦とCSで活躍してた
>>958 藤井さんはFAだぞ
今江と同じで契約揉めてFAのパターン
>>959 藤井は契約で揉めたわけじゃないだろ
嶋が3割打って出場機会求めて出て行っただけ
>>957 戦力外とトレードはまた違うんじゃないか
可能性ありそうだったのがロッテの温情獲得だけど
喧嘩別れした選手の出戻りは認めてなさそうだし多分独立で野球やってると思うよ今江
>>961 うちでの扱いが気に入らなかったんだから同義じゃね
まどっちでもいいけど
島内辛島辺りは出ていかないように複数年提示してくれ
数年後だけど松井茂木が1番心配
そもそも戦力外で活躍してる人なんて楽天以外でも極小数だからなあ ハッキリ言うけれども
松井は正直FAだと思う
嫁が石橋じゃ仙台無理でしょ
森高 コーチングスタッフもすべて、石井さんの選択なんですか？
石井 はい。かなり変えました。
森高 小谷野栄一さんや、ゴメス後藤さんのように、現役を退いて間もない方もいらっしゃいますが…。
石井 僕は、現役を退いたばかりのコーチのほうが、ベテランコーチに勝ることがいっぱいあると思っています。去年まで生のピッチャーの球を打っていたからこそ、選手とより深いところで話せることがある。
>>969 これ見ると小谷野もゴメスも石井が選んだっぽいけどね
平石が電話かけただけで
>>963 温情というより西武みたいにコーチ目当てで取るんじゃね
引退後コーチになるなら1年間だけ契約するぞ
その代わり1年間やってレギュラーとして通用しなければ引退してコーチに入れ的な
とある週刊誌の記者の人に楽天はかなり創価色の強い球団って聞いたことあるんだけど、石井も創価なんかな？
>>969 石井って今んとここれと言った失策がないな
強いていえばヒメネスとシーズン途中の外人補強か
連れてきたコーチ伊藤三木光山あたりはガチ有能だし
楽天から脱出を目標にみんな頑張りそうだな
早く成績上げてFAしないと悲惨な引退になるぞ
>>885 福良だからとかじゃなく基本的にコーチは他球団から誘いあったら引き止め無理って聞いた
今回ロッテの大村が横浜に引き抜かれたが
1年目は契約金と年俸だが2年目は年俸だけになる
コーチの契約金の相場は年俸と同額らしいから倍違うことになる
大村みたいな売れっ子ほど新しいとこ行く
監督やヘッドに昇格匂わせないと引き止め無理らしい
松井は則本がメジャーなら確実に消えてたけど、7年契約って事で微妙なラインになった
楽天でまともに引退した選手ってだれかいたっけたか？
>>979 まともにの意味がわからんけど
青山辺りはちゃんと引退試合もして貰えるとは思う
>>883 ジャーマンはクスリをやってない清原みたいなもんだろ
来年ライト渡邊スタメンや序盤から茂木島内バントとかの采配見なくていいならまあええわ。
嶋も今江もカズオも引退するっていえばちゃんと引退させられたけどね
鳥谷もそうだけど本人が続行するって言ったら球団側は福浦みたいに覚悟決めるか批判覚悟で放出するしか選択肢ないと思う
嶋も今江も成績的に残当だけど立て続けにこれじゃあ他の選手たちは球団に不信感抱くだろ
他球団はちゃんと引退試合あるのに楽天だけほとんどない気がするしなあ
まず引退試合するほどの格のある選手が過去どれだけいたかという話があるし…
小谷野は乳飲み子を含め3人のパパだから引退即収入激減だと困るんだよ
引退試合見てたがゴメスも小さい子が何人もいたと思う
楽天からのオファーは渡りに舟だった
福浦みたいなのが許されるのはロッテみたいな優勝目指してない球団だけ
本気で優勝狙うならシビアにいかないと
>>990 外国人選手用のポジションってとこ多いから当然
>>872 両エースは復帰後も良くなかったのに？
>>973 和田、下水流は失策では？
左打てる下水流はいるだろ
どいもこいつも借りて来た猫みたく左腕に大人しい
>>995 和田は判断早すぎるし下水流はそもそも出した選手を考えろ
>>995 和田は来期の一番手だろ。内田岩見があれだから
下水流も対左に苦手な球団としては打率3割超で仕事した。三好は向こうでも結局ダメダメだったし
>>995 トレードは下水流は成功やろ
三好の使い道なかったし
和田古川はまだ結論出ない
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