◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【Pro】【Switch】 次世代ゲーム機テクノロジースレ No.11【Scorpio】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>14枚
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うわあああああああああああああああああああああああああああ！
「私は双極性障害です」レイア姫のキャリー・フィッシャーは、心の病と闘う勇敢な戦士だった
http://fromlives.ezua.com/45_8.html このスレの1に何気に凄いリークが書かれてるwwwwww
スイッチは（任天堂ゲー＋和ゲー＋洋ゲー）×コア×ライトでPS4にはもはや入り込む隙もない
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1483363423/ >>3 実際のUE4の設定で試した人のほうが参考になる
PS4/XBO
Switch(ドック)
Switch(携帯)
現在2chの色々なスレッドで、怪しい外部サイトへ誘導する不審な書き込みが頻繁に行われている事を受け、セキュリティメーカー各社が注意を呼びかけています。
このハード業界板の各スレッドだけでなくニュース速報とかにあるスレッドでも変なurlリンク貼られまくってるよね
何もない部屋みたいな軽い画像に専念するなら誤魔化せても
いつからスイッチがハイやミドルになったの？
そもそもスイッチの設定じゃないからな
現実的にはX1版UE4のエレメンタルデモを数割ショボくしたのがSwitch版と考えておけば良い
Epicのエンジン商売は今世代では失敗するって言われてたけど
成功だろうな今まで考えりゃ完全に軌道に乗り始めた状態
>>46 こういうのってスクショ撮れば違いが分かるけど
実際にプレイして動いてればどれも変わらんのよな
>>52 WiiUの時は初めからUE4無理だったから工作も捏造も意味がない。もし上手くいって計画どおりPowerPCの後継載っていたとしても360の1.5倍くらいの性能だからねぇGPU弱すぎだし。
やはり意味無いねぇw
>>57 Switch版は実際にプレイして動いたら、WiiUの様にCPU性能の低さによるガタつきっぷりがより目立つだけだよ
ほうか
性能を発表する事はないだろ
体験会でのユーザーの評価は好評が多くなると思うけどな
各所に貼られてるけど
VIDEO これ割とそれっぽい指標になる感じはある
PS3世代＋シェーダー周りの技術の進歩って感じで
Switchのピーク性能は実際こんなもんじゃないかな？
>>68 PS4のお披露目の時に動作していたデモとほとんど変わらんな
特に6インチの画面でみたら全く見分けをつけることができないだろう
Switch恐るべし
今の時代は処理の量の問題だよ
>>68 そんなハイポリなままで動くはずないじゃん
CES: Elemental-Demo auf Nvidia Tegra X1 mit Maxwell-GPU
VIDEO NVIDIAがちょうど2年前に同じデモをやってたな
それから2年
Pascal世代になってもっと効率よく動作するでしょう
XB1の8分の1弱の状態が絶対前提になるのが一つのポイントだな
>>73 20nm→16nm
CPU8コア→4コア
Maxwell→Pascal
X1の過剰なメディア・イメージプロセッシング機能の削減
任天堂NVIDIA共同開発の低レベルAPI「NVN」
基本的にだな
>>76 まずスイッチはMaxwellにA57っていう旧世代構成のままってのが今通説になってんだよね
しかもMaxwellとPascalの違いはVRとかそっち方面がメインで
ゲームの実効性能比が変わらないんでどのみちスペック通りになるんだよな
NVNに関しては最近どこもかしこもなLLAPIのことで
DX12に相当するAPIセットを用意してるって話でしかないしな
多種の設定があるPC版がある大作っていっさい省略モデルつくらないの？
ゼルダの見た目通りだろ
メモリの帯域に小細工がないのなら終わり
>>68 360>シールドTV＝WiiU>>スイッチ据置>>>スイッチ携帯は既に確定しておる
PS4やX1と争うわけじゃなくPS3と360と自社のWiiUと争うんだよ
Is Zelda: Breath of the Wild's Frame Rate Smoother on Switch?
VIDEO 路上疾走すら処理落ちするWiiU版ゼルダ
爆弾処理もとても滑らかなSwitch版ゼルダ
頼むーSwitchはWiiUより低性能であってくれー →はい残念ww
>>69 上げた奴が妄想で描画設定したPCの動画だよ。
豚には妄想する奴しか居ない。
>>87 ハードル上げて楽しんでるのは豚だけじゃないけどな
デモなんて固定光源の狭い空間なんだからいくらでも綺麗にできるわな
据置の後継機だってのに出てくる話が「WiiUとほぼ同等！」って泣けてくるな
>>91 WiiUは情報お漏らしの時が一番楽しいハードだったからなあ
タブコンオンリーで据え置きクオリティのゲームが出来る！すげえ
そう思ってたらタブコンオンリーのタイトル少ないし
TVに繋いでのプレイだとタブコンでかすぎだし
TV接続機能を省いたほうがよっぽど良かったと思うがWiiとの互換考えると無理だったんだろうな
>>93 絞り出す帯域が細いから、ドン詰まりの大便みたいなもんだ
wiiUと同じ主張で受けるｗ
>>90 UE使ってこんなに綺麗、って最近のスマホでも定番のネタなのにな
VIDEO 任天堂が作るゲームだからしょぼいグラになるだけで
>>97 メモリが多くても持続的なパフォーマンスでPS3を上回らなければ
見た目でPS3以上のゲームは作れんよ
そもそもカプコンが参入してる360でアンチャ以上のも作ってなくね？
360からeDRAM外したくらいの性能だぜ
GPUの演算性能が高くても帯域が細ければしょっぱくなるのはWiiUが証明したじゃん
WiiUみたいにOSがメモリ50%位占有してたりしてな
オープンワールド信者くんにはアンチャ1はキツイ壁よな
>>98 今この性能って考えるとVita2が一番近い位置だろう
ただし2万以上のハードは任天堂にとってはリッチな据置扱いってのが悲しい
今までは家庭用はamd独占だからFlopsは指標になったけど
アホか
あれ？
>>68 の動画が凄いって流れなのか？
大画面で見るとそれなりの水準で粗が目立つんだけど
PS4版と比較すると結構わかると思うが
40秒程度のモデリング見るとローポリかつテクスチャのディティールももやっとしてる
今世代版を性能の低いとこに落とし込む感じの仕上がりとして割と妥当なとこだと思うんだが
>>83 もう前世代機は和ゲーですら切り出してるやん
>>67 そういうあちら系の集団が工作するからな
ネタバレもやっぱりあっち系の外国人を雇っていたし
まあSwitchの発表会ではまたマリオ押しなんだろうなあ…
CPUが15GFLOPSってのがな
>>107 EipcのUE4もだけど、こういう発言が出るってことはマルチが難しく数が無いんだろうな
UE4の採用タイトルって海外AAAでもうほとんどないし
>>107 11月の記事だな
ソースはVenturebeatだから「スイッチがMaxwellだと2つのソースから確認した」と
12月に記事を出したサイトと一緒
内容読んでみると、チップの世代が新しいから〜とか、共通の言語だから〜ってだけで
演算性能については考慮されてない
>>116 スパコンでもないかぎり、flopsのあたい出す時って単精度じゃないか？
>>117 CPUは普通に倍精度
未だに単精度でやってるのってARMぐらいじゃないか？
>>120 やっぱりクロックダウンしたうえでの1Ghzなんだな
>>119 はあ？倍精度はスパコン用途くらいだろ。
521 :名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/01/03(火) 19:07:12.67 ID:qJGXfNVw0
http://www.ibtimes.co.in/mass-effect-andromeda-rumoured-nintendo-switch-can-game-make-its-way-next-gen-console-soon-710776 One of the most-anticipated video games of 2017, Mass Effect: Andromeda, is likely to be made compatible with the next-gen Nintendo Switch console.
Now, official folks at BioWare have come out with what can be considered as an update regarding the game's speculated debut on Nintendo Switch.
マスエフェクト来そうだな
マスエフェ出るなら RDR2も出ると言ったリークマジなんじゃ…
>>120 VenturebeatとEurogamerより古い記事だな
リーク者のNateDrakeは7月にNSwはPascalって言ってた人（最初にNVIDIAリークをした人らしい）
バッテリー5000mAhでも18.5Wh
5時間もたすには3.7W駆動、8時間もたすには2.3W程度となる
>>123 予定はないけど、可能性を捨ててるわけじゃないってのが
カスタムメイドに変貌するのはWiiUの時からの任天堂独特の伝統だな
そのカスタムメイドも需要によると公式が言ってるので近い将来でのSwitch版登場の噂は否定されたとつづられてるが
WSJとかだけじゃなく任天堂のひいきは病気
>>125 ps360マルチ世代とps4one世代とでは流石に話が違うからな
switchが現行機とのマルチのおこぼれを貰うためにはスカイリムなりps360世代のソフトのリマスターを買って
そこに市場があることを認めさせないといけない
例えps360世代の劣化移植になっても買い支え無いとWii Uの二の舞になる
マスエフェとRDR2は、ローラが出ないと言ってた
>>122 10年以上前からx86は倍精度でしか表記ないぞ
>>123 直近の噂は否定されたけど、需要によりSwitchカスタムとか無いわけじゃないから希望を捨てるなってことだろ
マスエフェとか、WiiUに出てたタイトルすらほぼ出ないってヤバない？
何も無ければ盛大に叩くって発想が凄いなw
>>135 それがうざいからだろ
ネタバレにしてもキモイ持ち上げにしても、豚の一挙手一投足が原因
ダイレクトの直後とかも酷かったよな
スイッチは成功はわからんが失敗はないよ
nVidiaと組んだせいで価格がかなり上がってると思う
>>139 この時期に出すハードはハッキリ言ってPS4や箱1を超えてないと話にならんよ
>>139 逆パターンだろ。国内そこそこ、海外惨敗。海外サードのAAAタイトル出ないし
海外での成功は２０００％ありえないからな
>>139 最適化してどうなるんだ？
結果Wiiuに毛が生えました
で、それに何の意味が？
>>104 初代XBOX、PS3はNvidiaですよ
>>145 >>147
最適化を理解してない人は無理だな
解像度多少悪くてもどこでもできるって層の人もいるしさ
同じくらいの対価があるかできまる
解像度を下げれば済むと思ってるのか
>>149 解像度落とすくらいじゃ済まないよ。メモリ帯域だけ考えても厳しいしな
スペックが低くても良いゲームは作れるし
Cellは同時代のCPUと比べたらかなりの高性能だったから問題ないな
Intel Atomが出たのは2008年、当時のcellがpen4の最上位も超えてたけどAtomだと未だに超えてないよな
久多良木の驕りの現われだな
>>159 これはCUの空き部分の電力を落とす機能
電力効率の改善に機能する物で蠍の性能向上には繋がらないよ
Switchってやっぱ4コアのうち1コアをOSがキープするのかね？
>>159 アイドリング中のシェーダを止めてしまうのはMaxwellの発想に近いが
CSに最適化してピーク性能出すなら、GCNの様にアイドリング中のシェーダにAsync Computeをぶち込んだ方が速い
ナイトショーのゼルダプレイで判明したのは
pentium2が競合商品だったころのPPCだからねぇ
>>162 PS4からパクったシェアボタンもあるらしいから、録画やら諸々で1コア以上は食われるな
>>164 PPC G3は1997年のもの
WiiUも1コアがシステムなので全体で10GFLOPSだな
任天堂って凄いよね
GCのPPCは僅か1.9GFlopsだからな
豚はかつて事大してたPowerすらこき下ろす、朝鮮人なんだと隠さないのはそれだけ精神的に余裕が無いんだろうな
ほー。tegraX1カスタムのｐascal仕様ってことか？
>>175 いや知らん。
電力の限界も大体分かるしその上で一番の予想で皆話してる。 が、糞。
今だに何でこれを発売しようと思ってるのかわからん。
ｐascalだの何FLOPSだのとゲハでは騒いでるけど
>>179 もうゲームやめろよ
PCも落としてさあ
X1を想定してるならpascalかmaxwellかの違いなんてないぞ
まとめるとこれでいいんかな？
WiiUもその半分でないとSwitchが大変なことになってしまう
wiiUとスイッチFLOPS計測はこれであってる
>>183 全部倍精度だしSwitchだけ（倍精度）入れる必要はないんじゃないかな
3DS 4.8GFLOPS
WiiU 352GFLOPS
Switch
据置 393GFLOPS（倍精度）
携帯 157GFLOPS（倍精度）
Vita 21.2GFLOPS
PS4 1.84TFLOPS
PS4Pro 4.2TFLOPS
>>186 GPUアーキテクチャっていうよりCPUとメモリ帯域のボトルネックの問題だろ
Switchも帯域周りはボトルネックになりそうなのにWiiUのパフォーマンスを超えるって
WiiUはどれだけGPUのパフォーマンスを引き出せない奇形ハードだったのかって話だが
だが待ってほしい
Switchだけ精度が倍なんだよ
スイッチがいくら秘めたパワーを持ってても秘めたまま死ぬしかないようん
海外メーカーのPS4/Switchマルチで日本のPS4/PS3/Vitaマルチよりひどいものが出てくるかもしれない
プロじゃないとわからないこと書いちゃったか
>>195 全部単精度(32bit)
何のプロかしらんけど3DSのARM11はiPhone3G程度のお古ですよ
PICAに至っては謎の24bit浮動小数点で座標系の精度が足りなくて大変
倍精度で393GFLOPSってGTX1080越えてるぞ
今回は倍精度なのか。豚が内蔵クラウドや無限メモリーなんて言ってたあの頃を思い出すな
コケスレの住人でしょ
クラウドが倍精度になって2APUならワンちゃんあるな
無限の任天堂マネーで倍精度２APUクラウドパワーは無限大
>>203 そうだな
何せPS4は圧縮立体音響の発音数が増えるとﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが落ちたり
GDDR5のレイテンシの影響で性能出しにくかったり
モックでカックだったりするらしいからな
1080すら超える倍精度演算性能を持つSwitchならPS4なんて軽く凌駕するさ
>>208 これG80系の悪夢再びなんじゃないのか
もしそうなら新たな豚踊りが13日まで楽しめそうだな
年収100万円未満…アニメ制作現場、超絶ブラックで崩壊の危機か…離職率9割、人材使い捨て常態化
http://biz-journal.jp/2017/01/post_17614.html 社会に役立つ産業てのは必然的に労働報酬もまっとうなものになる
社会の生産性になんら寄与しない産業てのは必ず経済学の教科書で最初に学ぶみえざる手の原理で淘汰されるんだよね
任天堂も一時的にオーバーシュートして利益出したけど没落して父さんまっしぐらなのもみえざる手のなせる業だわな
勉強も仕事もしないで莫大な電力をむさぼって一日中ゲームばかりしてる世帯が何百万もあるとか日本国にとっては大変な国益を損なうものだわな
ゲーム専業企業はVRの研究にいそしんで医療分野やらに寄与するよう努力するのが生き残る道となるのではないかな
>>208 「SHIELD Android TV Gmae Console」の名前でFCCとWi-Fi Alliance認証取得してたから
SHIELDコンソールに新展開があるのは既定路線
据置時393Gflopsと携帯時157Gflopsで単純計算すると
>>216 現実的な選択肢は据え置き900p、携帯540pだろうか
しかしそれは高精細なスマホゲーに馴れた一般層に訴求しない
ドットバイドットは死守されねばならない
ゲーム中の消費電力
そういのはX1が性能フルに使っても360に劣るという現実から推測しろよ
>>216 現行機と戦おうと思うと携帯時500Gflops、据置時750Gflopsくらいは欲しかったな
このくらいなら、XBOリードで作って調整でなんとかなるだろうし
今の据置ならParkarベースでさらにVRAMがのってようやく、て感じだろうな
Vega NCU
High Bandwidth Cache
2x Bandwidth Per Pin
4x Power Efficiency
Primitive Shaders
High Bandwidth Cache Controller
512TB Virtual Address Space
8x Capacity / Stack
Rapid Packed Math
2x Peak Throughput per Clock
Next Generation Computer Engine
Draw Stream Binning Rasterizer
Next Generation Pixel Engine
プレステｵﾜﾀ…
Xbox勝ち確
スイッチは本当にタイミングが悪いな
任天堂の普通の据置きがwiiuなんだから、Tegraにしたのは必然だろ
ソース読んでるとスイッチとps4proの方向性は似てる
>>222 スマホは1chや2ch接続だから別にVRAM用意する意味はあるが
Tegraは4ch接続なんだからVRAMわける意味がないじゃん
>>211 任天堂の低性能OSなんか誰が使うねんｗ
>>228 TegraはデュアルとシングルばかりだけどX1から違うの？
4ch分の配線引き回してメモリチップで囲むってレイアウトを
SwitchはCPUもゴミだから、あまりメモリ帯域食わないってのが不幸中の幸い
CPUがゴミなら長い時間バスを使っちゃいそう
>>236 > メモリのチャンネルは速度そのもので2だろうと4だろうと
> CPUとGPUで競合するのは変わらない？
共有メモリならそりゃあね
> バスが分かれてるVRAMの方が安定しそう
安定はするけど、メモリ量の使い分けの自由度なくなるし一長一短だからねぇ
テクノロジースレと書いてるけどわざわざ別スレにする程深い話はしてないんだな
李さんがニンジャガの件でスレ荒らした時、殆の人が嫌気さしてどっかいった。
だって技術解説してもねじ曲げて煽ってくる連中ばかりなんだもん
全部のレスに豚とか入れないと会話出来ないかわいそうな子とかここ最近特にひどいなw
>>238 PS3にRSX掴ませておいて、しれっとGeForceの8シリーズ出した事だろ
スイッチがダメだとこういう感じににるな。
>>68 このデモの発表当初から思ってたけどいかにもCGな感じで
あんまり凄さ感じないつーか映像としてはサマリタンデモの方が見応えあったつーか
映像としては退化してるような気がするのは俺だけ？
GPUの機能差をより識別しやすいように並べたベンチマーク映像なのだからじゃね。
新型シールド来たな。
従来のゲームコンソール、配信端末に加えて家庭内のIoT家電統括する
ゲーム専用機からSTBに舵切ったな
HDMI 2.1発表、8K/60Hzや4K/120Hz伝送対応。可変リフレッシュレート「Game Mode VRR」も
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1037615.html とうとう次世代自動車の基幹技術も米国勢が独占
無慈悲なX1確定にさすがに意気消沈を隠しきれてないね
道路インフラ協調、車車間通信は日本が圧倒的に先行しているし、
『君の名は。』新海誠監督が語る 「2011年以前とは、みんなが求めるものが変わってきた」
http://muink.happyforever.com/huiop_12.html https://www.nvidia.com/en-us/shield/shield-tv/ NVIDIAR TegraR X1 processor with a 256-core GPU and 3 GB of RAM
任天堂と被らないように気を使った感じ
いや、正直この発表はびっくりした。
>>261 その可能性もあるだろうが
PS3でたたかれた教訓があるので任天堂に気を使っているとも考えられる
ひょっとしてユーロゲーマーの皮肉部分を真に受けてた系？
そもそもparkerは自動運転用に開発されたもんだし
Switchはやはりリーク通りTegra X1ベースのカスタムが濃厚だな
周囲の憶測はともかく、nVはTegraX2に関しては一貫して車載と絡めた話しかしてなかったんじゃね。
Switchがpascalっていう任豚ちゃんの淡い期待も露と消えたな
pascal世代の未発表tegraのゲーム用はどこで使うかってことだが、
>>269 それ要は「ターゲットが存在しないからゲーム用途に使うことはないよ」なのに
まだ気づいてはりませんの
tegraｘ2の開発量産化に失敗したって線もあるな。
>>227 PS4は当初からパワーアップを考えていたならナンバリングするべきじゃなかったな
PS forとかにしてPS for2、PS for3とやるべきだった
>>269 それの根拠になったインタビューって、そもそも
「今まで誰も見たことのないゲーム機」と「パスカル世代のTegra」という
本来は別テーマの話だったものを願望込みでくっつけちゃっただけでしょ。
X1でこの価格なら
>>274 だよねぇ
コスト考えたらTegra X2採用の線はほぼなくなったというのが
今回の新型Shield発表だろう
もし199ドルでTegra X2採用してるなら可能性は高いと思ったが
ただ謎なのはX1であのゼルダ動くとは思えんのだよね…
いやもともとＸ1は前のモデルでも199ドルで売ってた。
>>278 もし199ドルでTegra X2採用できるならわざわざ古いチップ使わんだろ
Switchと一緒にすることでスケールメリットも見込めるわけだしな
X1で動かないと何故思うのかわからない
>>275 ＞なお，次世代Tegraのゲーム用途利用についてHuang氏は，4Gamerの質問に答える形で，
NV「次世代Tegraは自律的に動作できるロボットや，完全に自動で動作できる自動車がターゲットです。ご清聴ありがとうございました」
4亀「え？終わり？あ、あのう、ゲーム用途は・・・」
NV「ゲーム？そうですね、ゲーム用途に関しては世界中のどの会社も作れないデバイスがターゲットですね(笑)」
↓
4亀「今後もTegraをゲーム機市場に向けて展開する意向を明らかにしていた」
4亀も罪作りだな。
>>277 余裕で動きます、360なら2画面同時処理くらいいけたんでは？
2018年はvoltaを市場に投入するのがnvidiaの当初計画だから、pascaltegraのゲーム用製品はスイッチでこなかったら2017年は存在しないってことになる。
>>280 その通りだよな。俺もそう思う。つまりtegrax2をシールドに採用できなかったんだ。
・開発に失敗した
・任天堂との独占契約を結んだ
・コストがかかりすぎた
このいずれかの理由以外に今更maxwellをシールドにぶち込む理由がわからねぇ
pica200の後継だとか、AMD第三のカスタム設計APUだとか、
>>286 実際池沼じみてると思う
本来勘違いしようのないレベルの話
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/759741.html Tegraの前にGeforceの話してて混同したってのもあるかもしれないけど
それにしたってちょっと間抜けすぎる
>>287 カスタムしてるって言ってるのにその結論は流石にもう少し考えようよw
新盾は同じX1なのにサイズと重量の数字が小さくなってるな
500GB版の方は大きさも重さも全く変わってないようだけど？
>>295 ACアダプター出力が（たぶん消費電力も）旧型と同じ
確かに1mmも変わってないわ
お前ら何も分かってないな
もう10nmのチップも動いてるのに今更20nmとか
GPUのベンダが直接ゲーム機作る意味もそんな無いでしょ
20nmX1盾を販売継続するということは
一方で
新型Shieldは消費電力も変わってないから20nmで間違いなさそう
Volta Tegraも16nmって言われてるからな
>>295 28nmTegraってK1以前じゃねーか。いくら任天堂でもそれは無いだろ。
新型SHIELDがX2じゃなかったからって意味不明な流れになりすぎだろ
>>289 非同期演算を追加して効率が悪くなっては意味ないでしょ
20W未満が限界のハードでGPGPUなんて使わんし
GeforceNow高すぎる20時間で25ドルとか
199ドルにSHIELD Remoteが同梱されてるんだな
>>264 > そもそもparkerは自動運転用に開発されたもんだし
> この時期にx1の新shieldを出したのはスイッチに採用されてスケールメリットを見込めるからだろうな
> 実際非常に安い
ほんこれ
丸投げしてる任天堂が文句言うこと自体がおかしい訳で、金だけ出せと言われてんだと思うよ
>>254 可変リフレッシュレートに対応するのか
PS5世代はぜひとも対応してほしいな
もう家電メーカーはHDMIを捨ててsuperMHLに移行するかと思いきや
このタイミングで発表してきたか
VEGA凄そう…
http://videocardz.com/65406/exclusive-amd-vega-presentation しかしRadeonチームはMSと組むと良い仕事をするな
360 → 初のユニファイドシェーダーGPU
蠍座 → 初のユニファイドシェーダーやめたGPU
このドラスティックな変化を見るに
ProはVEGAの機能を先取りしたとか口が裂けても言えないなｗ
所詮Proはポンコツ旧型だったｗ
>>317 あの企業がその非常に安い調達価格にあわせた
非常に安い販売価格にしそうにないのが問題なのであって
遊び方だ何だと口先でごまかしてないで安物なら安物らしい値段にしろという話よ
>>320 ハード側でドラスティックな変化をすると当然OSやミドルでのサポートが大問題になるけど、MSと組めば問題にならないしな
むしろソフト側からの要望も取り込んだ新世代ハードって事になりがちで、実際に箱◯はそうなったし
>>320 ゲームに限らずやっぱMSの技術力って根本からしてレベルが違い過ぎるからな
ゲームの開発環境も完全に牛耳ってるし
MSがゲーム事業やるのって相当なチートだよな
今更ながら
>>320 え！ユニファイドシェーダーやめたの！？
解説頼む！
>>323 >>324 やっぱり任天豚ってアホなんじゃ
VEGAを見るにScorpioはHBM2ぽいな
>>320 ほんこれ
VegaはWavefrontから手を加える、GFX9となるってあったんだから、全然Vegaじゃねえだろって
なのにこのスレではProはVegaとか書いてたからな、あくまで倍増fp16だけだってのに
てかそもそもあれTongaやPolarisのGFX8でもないんじゃねえの？
西川善司の3DGE：AMD，次世代GPU「Vega」における4つの技術ポイントを公開。HBM2はキャッシュで使う!?
http://www.4gamer.net/games/337/G033714/20170101002/ Xbox Oneで得られた知見から生まれたって感じ＞Vega
蠍なんかどこも対応しないし互換とれんのか怪しいレベルじゃね？
これで
普通にソニーがやってることの発展じゃねこれ
>>333 いやHBMと限定してなくね
にしても1年くらい前に後藤に言ってた問題点を解決してきた印象
>>332 むしろ逆で、HBM2があるならSRAM必要ないってこと
>>335 そこでスイッチ＋発売だな
てか今日のSHIELD発表ではx１だったみたいじゃん
スイッチはどうなるか楽しみ
まあCPUがメモリだけでなく、キャッシュやはたまたストレージまで利用しているのを
いやHBM2前提だろ
ジオメトリエンジンの拡張とEarly Zカリングの拡張か
DDR3 8GBとHBM2 4GBの合計12GBかな？
>>344 カリングについてはハードウェアでいろいろやってるけど、あまり伸びてない感じがするな
今どきのハードでそこまで重要なのかねって疑問
そこはNvidiaが正しいと思う
CPUのそれとは容量が桁違いじゃん
メインメモリ云々言ってるのはAPUにできるようにだろうな
これはもうPS5の受注もとってるんだろうな
とりあえずGDDR5を12GBとか384bitとかは回避できそう
売れなかったしShieldはこんな感じでどんどん方向転換してゲーム外の方向に行く感じだな
力技じゃnVidiaに勝てねえから特化することにしたんだろうな
蠍が6TFLOPSとかだと無駄もいいところになるが本当にRyzen、Vegaなんかな？
メモリを自由に組み合わせて載せられるなら、むしろなんかCS向けのコスト低減のために設計したようなデザインやね
正直AMDってもうなんで生きてるのかわからんくらいやばいよなｗ
わかることはAMDはつぶさない
予想されてた通り、Proの時には持ち上げてたAMDをこき下ろすテクミンの作業が入りました
>>362 回避確定というかあんなの買うやついるの？てレベルじゃん・・・・
誰をターゲットにしたのかさっぱり分からないプロモ、サードはどうせロンチにちょろっと出してあとはとんずら
こんだけVegaとScorpio持ち上げるレスがあるのに、テクスレ住人はAMD叩いてると総括しちゃうってのは
>>364 わかるｗ
この板の有り様で豚しかいないって言う奴とかなｗ
マジ論調で言うからね
＞HBM2をキャッシュメモリとして利用する
次世代機の据置機はHBM2(またはそれ以降の世代？)でVRAMを8GBくらい積んで、
>>364 ええ・・・・Polarisの時もそのものでなくてAMD叩きが凄かったよ
けどProになったら一転、絶賛へ
まあ君みたいな人がいるのも確かだけどね
例えば去年の11月頃まで箱撤退だの、MSはなんでも儲けてるんだ？もうオワコンだろ
とかいうレスが普通にあったわけで・・・いや違うでしょて指摘もその時まではあんまなかった
逆にデュアルAPUだのクラウドでONEの性能実質アップだのの時には突っ込みまくったが
任天堂に対してもまあ同様だな、とはいえ近年は任天堂とその信者への突っ込みと批判しかしとらんが
茸とガラケーの変なのに絡まれたときはどうしようかと
>>368 年がら年中PS4おわたソニー倒産ってのはみるけども
それでスコルピオさんはおいくら万円になるんでしょうかね…
>>369 この板の現状見て、もはやそれは多数派ではないだろう
まあそういうこと書いてる頭おかしいのがいるのは確かけど（茸のがまさにこれだった）
>>370 安くて399ドル、高くて599ドル、確実にこの間だよ
スコルピオの価格は
年がら年中糞箱おわた、スイッチはゴミ、MSは撤退、任天堂は倒産ってのも見かけるな
別に糞箱がおわろうが任天堂が終わろうがどうでもよくね？
>>370 ネイティヴ動作なんだから互換も糞もないだろ
PS4Proの同じダイサイズでZenとPolarisにすりゃ
>>374 別にソニーが終わろうが（ｒｙ
まあ0か1かしかない世界に生きてるのか知らんけど
奮い立たせるというかうぜええええこと延々書かれたら、流石に消えろってことで反論するだろ
ただ性能上げるとかだれでもできるんだよね
実際現行のMSと任天堂に持ち上げる要素が何もないからしょうがないよ
これ漏らされたスライドではthreadの話があったんだが
しかし、こうなるとScorpioの帯域320GB/sとはなんだったんだろう
そりゃ蠍はゲーム機として収まる値段で売るんだろ
正直もうゲーム機として売るのは無理だと思うね
>>378-379 売上を語るなとかなんとか言ってたスレから一転したね
なんかもう相手するのも疲れてくるというか、多分この人の世界では任天堂やMSやソニーを
場面場面で批判や高評価するってのがないんだろうな
もっとも任天堂については今の俺も高評価ってのは無理ゲーだから近年アンチ（ソニーファンボーイ）と見られるが
>>375 > ネイティヴ動作なんだから互換も糞もないだろ
？
CPUアーキテクチャもメモリ構成とかも相当変わると思われるけど…
はっきり言おう
信者アンチ云々じゃないんだよね
>>386 任天堂に関しちゃ分かるが、MSに関しては方針転換して面白くなったし
NSと違って、どんなものになるのか予想が盛り上がれるし
それこそMSという企業語るってんなら最近は3社でダントツ面白いとこだよ、ソフトでもハードでも
ねえよ
あ、これこの前流石に痛すぎてすっこんでろてなった人かな
>>380 粒度についてはなんの発表もなかったな
違うもん見てたか、そのうち話すかじゃね
>>386 褒めるか褒められないかがスレの基準じゃないじゃん
PS3時代はCellとかソニー関連の話が出来ない事にもなる
Cellは技術的に面白かったしまさにこのスレのためにあったハードでしょ
>>385 普通にAPI側が吸収するに決まってるでしょ
>>393 あれ？褒めるが基準から面白いかどうかなの？
お前次第じゃんそれ
Cellが褒められないとか思うのはお前の価値基準がそれこそ売り上げだの赤字だのに染まってるからだろ
>>395 もうあほは黙った方がいいぞ
無理矢理やるから無茶苦茶になるんや
お前らいつもそうや
PS4/箱1はAMDのお古で面白みが無く
みてみ
ああ、蠍はPolarisの可能性が高いし
>>399 お前の主張通りならスレが終了するだけの話よ
お前の発言に価値は無いからどうでもいいけど
不満なら自分でソニー専用スレ作れば？
ハードウェアの話ばかりしてるけど
だから言ってるじゃん
>>403 もちろん語るのはありだと思うよ
その流れが続くかどうかはどのくらい興味を持っている人がいるかによる
今までの感じだと、ハードウェアの話とアルゴリズムの話はそれなりに続くけど、APIとかで
議論が発展した記憶はあんまりない
AMDのお古をちょっと弄るしか能がないソニーの独自技術って何？
お前らはいつもどこもやってるっていうけど実際やってないからお話にならんのやないか
まあ、Cellに褒めるところがあるなら今も後継CPUが今も続いてるよね
壊れたラジオみたいにCellは失敗だったしか言えない奴は自分で分かってるだろ
以前からMSはゲイツマネー、任天堂は内部留保がスゴイってそこしか褒められてなかった気が
Cellは商品として失敗、設計も失敗、ゲーム開発者にも望まれずに失敗でしょ
Cellを褒めなければ去れってことかね？よー分からん
Cellは歴史を見れば失敗の原因がエンジニアの怠慢だとわかるだろうに
Cellは失敗だったけど挑戦したんだしそれは評価したるっていうそれだけの話やろ
Cellはお笑いのネタとしてなら褒められるかな
>>415 挑戦が褒める所ｗ
低いハードルやなｗｗｗ
久多良木クビになっとるやんけｗ
結局気違いはソニー赤字ソニー赤字とスレチのことしか言わんやろ
>>413 そこは特定の範囲では正しいが、全体では違ってたってことじゃないかな
CELLは、それに合うコンパイラーが用意できなかったのがネックで、
>>412 COMSは技術者が頑張って成功したのであって
Cellを持ち出すのは無礼な話だな
だがそのCellを積んだPS3が前世代では最後に生き残ったという事実
CELLは、久夛良木さんのCELLネットコンピューティングが仮にそこそこ実現できるだけの態勢整ったとしたら、一体何ができるのか？ってのをもっと示してもらいたかったな
>>419 MSが凄いとか任天堂が凄いなんて一言も言ってないし
正直、数カ月ぶりにテクスレ来たわ
>>422 Cellの技術者も関わってるはずだが
たしか長崎の工場の改造についての記事があった
結局技術の話なんてどうでもよくてソニーが関わるモノすべてをバカにしたいだけの連中
>>427 具体的には？
「Cellの技術者がCOMSイメージセンサの開発をした、
それはCellの開発が役立ってる」って事？
日本の糞みたいな省エネ政策のせいで潰されたと言っても過言じゃない
>>421 それだね
アプローチは面白かったが、ソフトのユーザーにとっては難しいことになった
CELLで一番頑張ってたのはたぶん東芝やで。高性能なCELLのパワーで高画質を出して海外に対抗する！ってやってた。なお結果は…
結局ソニーアンチの中身ってサムチョンの下請けもしてるような在日業者だからな
>>433 は液晶テレビの話ね。ネットにその時のドキュメンタリーの番組が上がってる
Cellは趣味でちょっといじったけど、あれSPE6個フルに使って性能出せるプログラマはすごいと思うわ…
結局、AV向けも爆熱Cellは廃れて
>>433 一応REGZAはそれなりに売れたくね？
IBMもBlue Gene/Qのロンチまでは結構積極的に売ってたし、米軍も一部の計算で使ってたりしてた
よーな
CELLは単体で見ても意味ないでしょ
正直あのころの省エネCPUなんてとてもじゃないけど実用に耐えるレベルじゃなかった
そもそも、Cellもソニー信者が言うような「ソニーの自前」じゃないからな
ソニーのやることにはすべてケチつけるけど
>>437 確かにキャッシュコヒーレンシ取らないってのは低電力になってスバラシイんだけど
プログラマビリティがネックになってくんよね
ユーザーは常にメモリ階層、データの伝達を意識したカスタムプログラム書けってことになって
パフォーマンス出すのが難しくなっていく
一部の計算や一部のベンチでは確かに有用、けれども汎用性には乏しい、となる
こういうとこはGPGPUと非常に似ているｗ
>>444 いやだからMSも任天堂も褒めてないだろうが
むしろ任天堂については一言も述べてないわ
Switchは概ね分かったっぽいし語る要素が価格や最終クロックくらいしかない
一週間後に殆どの答えが分かるだろうから語る意味もない
>>443 いやPOWERからアーキテクチャライセンス買ってのフルスクラッチだろ
PS1とPS2はMIPSのフルスクラッチ
十分CPU設計能力についての議論になるんだけれども
君PCスレでひたすらageしてる店員とか書かれてた人？
お前がどんなに必死に長文書いても中身が
あとPowerPCってもう続いてないだろ
PS4/Pro/箱1は全く面白みも無いし技術的に褒める所も無いが
んでわざわざテクスレにきて語ることが今更Cellは糞とソニー赤字か
会社の戦略的にはMSと任天堂はフルボッコにしてたわ
お前テクスレにきたらあかん人間ちゃうか？
>>451 お前が気持ち悪いほどのソニー原理主義者だからつまらん話が広がるんだよ
ソニーを一切悪く言ってはいけないし
人が言ってもないMS任天堂マンセーが見えちゃう病気の人だろ？
お前の主張をまとめると
>>439 結局中国とかのメーカーも今だと普通に見る分には問題くらいになって価格も安いのでみんなそっちに流れた。くそな映像コンテンツを高画質で見ても面白くなるわけでもないしね
>>455 自意識過剰なんだよソニー信者君は
俺はPS4を持ってるソニーユーザーさんだよ
PSは初代から4まで全部買ってるからむしろ信者寄りかもな
嫌いならソニーの製品なんか買わねーよｗ
馬鹿なことやってたら馬鹿って言うけどな
おれはMSや任天堂に特筆するとこがないって言ってるだけだな
>>459 Cellはクソって話に反論できないからネガキャンやめろってことか
任天堂なんかここでネガキャンされまくっててお前もしてるのにそれについては反対しないのな
ここで議論されている「技術力」というのがそもそも謎だからな。
>>459 ソニー原理主義者がMSと任天堂の話題を許さないってだけじゃね
ソニー専用はスレ民の合意は得られてないから1人で出ていくといい
386 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/01/06(金) 00:44:58.27 ID:t7CTdTh80
はっきり言おう
MSも任天堂も褒めるところが場面すらないのが現状だ
次からこのスレはソニー専用でいいとおれは本気で思ってるよ
レスの書き方がもう完全に業者だよお前ら
ハードやテクノロジーを知ってるやつらのネガキャン合戦スレ
因みに俺は任天堂やMSが凄いとは一言も述べてないけど
おれはお前より２ｃｈ歴長いからな
そういえばCELLについて一つ思い出した
>>470 俺は2chが存在する前からネットにいますけどｗ
お前みたいな馬鹿は昔から居たよ
じゃあお前はネットに頭やられた残念な人か
また何かが見えてしまったのだろうな
Cellはオクトパイラなる魔法のコンパイラが全てを解決してくれるみたいな話があったよな。
>>475 ２ｃｈ歴が長いの反論に２ｃｈやってる前からネットやってるとか頭のおかしい人間の返しだよなｗ
>>474 自分は最初 "業者" と聞いて
「2chにわざわざライバル業者が来てネガキャンするのか？何という奇特な」 と思っていたが
単なるアフィまとめサイトブログのことの云っている話だと最近知った…
ここは後期高齢者がfjだとかniftyの話を始める加齢臭の漂うスレですね
Cellは教訓を残してくれた意味では価値はあるだろうな
蠍は6Tfpの範囲内でネイティブ4kだけでなくオブジェクトやエフェクトまでリッチになって他を凌駕することになってる
>>480 >Cellは教訓を残してくれた意味では価値はあるだろうな
>馬鹿なことをすると会社が傾くってね
あれ、CPU開発より、ファウンドリ事業に突っ込んだ事の方が問題だったんじゃねーのか？
NeogafにはられたCES UnveiledのAMDブース画像の件で何かしらネタになってるかと思いきや…
>>482 Cellの為にファブに投資したのでファブもCell関連って事で
俺はCellは叩くけどPS3そのものは叩かないんだよ
PS3は後継になればなるほど色々削られていった印象
ファブが一番の金食い虫だったな
PSもPS2も後から出る物はいろいろ削減されていたろうに
ソニーは実質ファブレスだべ
>>488 テクスレに来てるくせに意味分かってねーな
半導体工場の最前線に残れなかったって意味だぞ
数千億単位の投資を延々と続けなきゃいけないからな
日本勢は東芝がSSDの分野ではギリギリ頑張ってはいるが
半導体シェア的には日本勢はボロボロだ
>>490 それ、ファブとファウンドリ事業をごっちゃにしてねーか？
そりゃラインさえあれば作れるやろ
今の標準の14nm/16nmのCPUがソニーの工場で作れるのかw
カネ出せば作れるじゃね？
工場のがわが高いんであってラインだけならそんな値段するわけないじゃん
サムスンの世界最大規模の工場が２兆とかそんなんなのに
ラインだけじゃなく
>>501 サムスンでそれなら
その規模の投資じゃないと太刀打ち出来ないだろ
>>503 お前が無知なだけの話だからな
ソニーは半導体の最前線(CMOSとは違う)の競争からはとうに降りてる
PS4のチップに自社工場使わない時点でお察しでしょ
半導体事業の話がしたいなら
CMOSの話を最先端プロセスにすり替えてボコる。会話する気がなくただ虐めたいだけ
CMOSの話から始まってないぞ
問題はGPUのメモリ容量が、そうしたデータ量の増大や、GPUの演算パフォーマンスの増大に見合うほど増えていないことだ。
>>360 一時期のMSとアップルの関係に似ているね
任天堂はやばいかもな。
>>449 まだPPC使ってる所あるよ
YAMAHAとか
日本は先端プロセスがないだけで、ファブのキャパ自体は世界一あるとかないとか
AMD VEGA: Doom 4K/Ultra gaming performance demo & possible specs
http://videocardz.com/64706/amd-vega-doom-4kultra-gaming-performance-demo-possible-specs VEGA(@12.5Tflops)≒GTX1080(@8.2TFlops)
VulkanでAsyncComputeをブン回した時のRX480のパフォーマンスが神掛かっているだけに、何とも微妙な結果に
蠍はこの半分だからRX470以下確定だな
>>517 日本の既存の古いプロセスは高く売れないので価値、単価は低い
それにキャパがあるはずがない
iPhone向けCPUだとか大きな数が出る商品を受注出来てないのにキャパだけ大きいと
それは無駄な設備費用を垂れ流してるって事だよ
工場はサムスンがガチで10兆円規模の投資をしているし
中国も国策で半導体に投資をしているが
日本企業や政府がそんな投資をしているとは聞いたことがない
>>518 1933MHzのOC版1080だから8.2じゃなくて9.9TFLOPSじゃん
微細化が進まなくなってもファブへ投資はとまらないとすると、数年で10nm程度のプロセスはありふれた低付加価値なものになるかもしれない
微細化が進まない心配をせずとも
＞AMDの解析によれば，PCゲームに代表される現在の主要なGPUアプリケーションでは，
>>524 POWER8も真っ青の馬鹿でかいSoCだな
VEGAの中でスコーピオにとって価値がありそうな部分は
半分高速、半分低速だったメモリといえばセガサターン
高クロックはいいけど
>>518 理想のVega「PolarisのAsyncComputeとPascalのTileRenderingを掛け合わせれば速くね？」
現実のVega「AsyncComputeとTiieRenderingの相性最悪でした」
ラスタライズとコンピュートにどういう関係が
vegaのはTile based deferred rendering
電力落としたら性能も落ちたでござる
>>519 ルネサスは自動車用マイコンで世界シェア４０％を占めていた。
東北の大震災で世界中の自動車工場がやばかった。
>>533 使われないなら既に撤去してるかもう別に利用してるよ
例えば富士通の半導体工場がノウハウを活かした野菜工場になってる
チップ製造の今日
>>535 ルネサスは半導体大手じゃないし
ここはファブライトつってファブレスではないが
工場をあまり持たない戦略だな
2016年の半導体メーカーの売り上げ16位だけど
3％のマイナス成長で調子はよくない
元々赤字続きだった会社だしな
PS4の勝利はサムスン様からの格安GDDR5のおかげだろ
>>539 サムスン様のお力をもってしても駄目なものは駄目だよ
GDDR5自体は枯れた技術だけどな
>>541 サムスンさまと一心同体の仲じゃなかったからしょうがないね
>>536 なんだそれチップじゃなくてディップになるのか（うまい）
>>543 あっそうか
対等に交渉できるソニーと違って
任天堂はサムスン様よりはるかに格下だから
サムスン様に土下座してお願いして高い値段で使わせていただいてたってことか
納得
>>536 一方リコーはファミコンを作って大成功
任天堂様様
https://www.nintendo.co.jp/n10/interview/mario25th/vol2/index2.html 当時のリコーさんには
最新の設備を持つ半導体工場があったんですが、
稼働率が上がらずにお困りだったようなんです。
そこで「工場の使い道がないか１回見に来てほしい」と言われて。
その工場は当時、１割の稼働率しかなかったそうです。
>>546 チョンがうれしそうだなぁ
任天堂はチョン工場なんか使わんわ
日本の家電メーカーが束になってもサムスンと同等規模にならんのに
サムスンと蜜月なのは韓国政府だけだろ
>>550 お前それメモリは安くなるけど
韓国は日本と産業が被ってるからウォン安は日本にダメージあるからな
冗談じゃないよ(安くなったPCパーツはポチるけども)
>>549 いやサムスン側からしても商売なんだから相手の規模とか関係ないよ
普通に取引するだけ
下請け相手じゃないんだから
平たく言うとニシくんのアホな前提で考えるとこういうことになるよって言う皮肉
GDDR5ならもうサムスンオンリーじゃないはずだが
アホみたいなネトウヨ拗らせたのおるな
俺は国籍どうのは気にしないけど
>>547 任天堂のこの話のもっていき方が完全に新興宗教だよなｗ
新世代最上位SoC、Snapdragon 835の詳細をクアルコムが公開。820比で消費電力25%減、性能20〜25%向上
http://japanese.engadget.com/2017/01/04/soc-snapdragon-835-820-25-20-25/ iPhone7のA10以上の性能らしいね
Tegraとは何だったのか
２ｃｈで言われるネトウヨって９割方が韓国にあだなすものって意味だからな
Tegraなんか誰も使ってないのみても分かるでしょ
>>562 ネトウヨは北チョン工作員なんだから当然だな
まあ、日本と韓国が敵対して喜ぶのは北朝鮮と中国だからな
じゃあネトウヨって言ってるのが中国の工作員で
>>561 それCPUがA72のカスタムでApple A10には遠く及ばないんだが
ニシくんこの時ひきつけ起こしたらしいね
VIDEO >>569 岩田社長すげえ！
何か国語しゃべれるんだ！さすが東大！
ゲハでチョンチョンと叫んでるのみると
>>568 A10つかiPhone7は実用性がA72搭載の格安機に劣ってる駄作
ベンチ番長となっちまった
発熱に突然の充電不可と、林檎のOSとsocは闇が深すぎる
ゲームとかでは10nmのcortex-a73が実行性能が良いものに成りそうで期待している
81 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW ee7b-+flj [119.228.76.157])[sage] 投稿日：2017/01/06(金) 15:47:08.22 ID:qvcA30y10 [1/2]
https://i.reddituploads.com/fcbd837bfe8e418481161837bf0c4082?fit=max& ;h=1536&w=1536&s=5336aba5ce55d29cc7b86ab99c27cbe7
Maximum PCがPascalベースって報じてる
過去にGeForceのスペックを公式発表前に掲載してたり、
紙面の情報の正確性には定評があるらしい
ゴキちゃんゴメンナサイの準備しよっか？(´・ω・｀)
>>576 豚は勘違いしてるけど、Pascalだろうが性能が著しく性能が低いのが問題
arm謹製は今や最適解なんだよなあ
>>577 Pascalならリークが信用ならないって話になる
armじゃ携帯しかできないだろ
Xbox Scorpio Presentation Spotted at AMD’s CES 2017 RYZEN/Vega Booth
http://wccftech.com/xbox-scorpio-amd-ryzen-vega/ AMDのRyzen/Vegaブースでサソリがスライド出典されてたんだと
>>582 VegaはともかくRyzen8コアは胸が熱くなるわ
というか、そのままPCとして使いたい
久しぶりにゲーム機が最先端プロセッサ搭載で面白そうだな
>>576 その前に、
「定評が有る ら し い」
ってのはどうなんよ。
>>582 CPUとGPUとメモリを一度に刷新出来る今年の年末は
コンソールの新型機を出すには絶好のチャンスだよなあ
>>582 いくらで売る気なんだろ
専用ソフト出ないとかもったいないから次世代機にしちゃえばいいのに
定評があるで言ったらEurogamerもスイッチのリークいくつか当ててるよね
今年の年末発売のゲーム機にHBM2は間に合わないだろ
ゼルダが全て
＞ AMDの解析によれば，PCゲームに代表される現在の主要なGPUアプリケーションでは，
蠍は公式発表では8coreCPU,6TFlops,320GB/sだっけ？
>>594 公式発表見直せば気づくけど、6TFPS GPUって言ってるから
CPU込みかどうかまだわからないよ
>>593 今どきのレンダリングパイプラインには、広帯域でアクセスできるメモリがGB単位で必要ってこどだろ。
32MB混載メモリでバケツリレーなんて前時代なアプローチは呼びじゃなかったんだね。
593はPCはそこまでしか画像処理できないためゲーム用途には不向きということをいいたいのかな？
データ量は爆発的に増大しているのに、GPUのメモリ容量はなかなか増えない
VegaはGDDR5使ったやつもあるらしいから320GB/sでも矛盾はしない
半分しか処理できないって言ってもじゃあ容量半分に減らしたらその半分になっちゃうんでしょ？
シームレスなマップの読み込みとかLODモデルとかかね
>>595 良いとこに目を付けたな
まさにそのとおり
今のゲーム機でもGPUは価格に対して結構良いの積んでる
メモリもあるがそれ以上に問題はCPU!!!が足を引っ張っている
本来のGPU性能発揮できていないからかわいそうでもある
amdはVegaどうなるかな・・・その前にぜんぜんこないんだ、のびのびだろ
そもそもPCIeが邪魔でデバイスとの間に大きなギャップがあるからVRAMはバッファとしても活用されているわけで全部をレンダラで使ってないのはAPUでは事情が違ってくる
>>603 なにをもってGPU性能発揮できてる・できてないを判断してんの？
>>605 解像度変えるだけでgpuの活用度全然変わるしな
>>593 メモリにプールしたデータの半分しか使われてないという話であってアクセスされなかった半分が必要ないわけじゃないだろ
テクスチャなら描画範囲にメモリ内のすべての種類のテクスチャデータが表示されるわけじゃない
視点を横に向ければ前向いてたときには表示されなかったテクスチャデータが必要になる
Vegaの発想はPS4に例えると8GBのうち5GBしかゲームに使えないのは問題ない、ではなく
セカンドプロセッサやSSDにもデータ置いて使えるメモリ量を増やしつつ
アクセス頻度の高いデータは高速なHBMに置いておこうという考え方
むしろ使えるメモリを増やそうという仕組みだよ
>>605 なんでGPUがCPUの手助けするんだよ
手助けしてる時点で発揮してない
限度があるだろ・・・あ！
これ以上言うと言葉にしてしまう・・・
３社はこれからもCPU選びに苦労するのかな
>>607 さっき書き込んだがそんなことよりzenはどうなってるんだよ
エンジン（cpu）が糞だったらどうしようもないべ
>>608 > なんでGPUがCPUの手助けするんだよ
> 手助けしてる時点で発揮してない
> 限度があるだろ・・・あ！
…何言ってんだ？？？？？？？
>>609 gpgpuなんていらないんだよ
pcみたいにインテル積んだらいいだけ
今のインテルならもしかしたらokくれるかもしれんぞ
>>610 新人って？いやいやデュアルapuとか酔ってるの彼だぜ
3Dオブジェクトは360°面があるけど
逆にGPGPUで出来る事を100GFlopsあたり価格1万以上のCPUでやるとかコスパ悪過ぎて過ぎてウケるな
>>599 GPU側でもHBMｰメインメモリｰSSDという階層構造になるなら、PCもAPU的な作りにしてCPUと兼用させたくなるな
CPUとGPUが独立に階層構造のメモリを持つのはどうしたって非効率に見える
HBM自体、コストが高く、キャッシュ的な使い方になるといわれていたので
>>471 遅レスだが、処理によっては大きなボトルネックになる
CellはGPUのVertexと今で言うGPGPU処理をしていた
GPU内部でVertexとPixelとの間では数十〜数百GB/sのデータ転送速度も難しく無いが2チップ、つまり外部にIO(データ転送)を出すとPS3のように1.5GB/sみたいな事になる
本来のPS3ではCellがGPUの役割を担うはずだったのが土壇場の設計変更でアチコチにボトルネックが出来てしまった
>>619 CELLGPUは早々に諦めてなかった？
>>620 Cellが仕上がった頃には路線変更出来ないぐらいになってた
nvidiaとの提携は2014年12月でPS3の発売は2016年11月、明らかに手遅れ
ちゃんとした路線変更ならもう2年程欲しい、nvidiaとの提携が2012年なら何とか･･･
CellはCPU屋が作った並列演算装置でその意味ではPS3以後に発表発売されたGeforce8800よりずっと汎用的なGPGPUプログラムが出来た
しかしGPU屋nvidiaグラフィック特化の並列演算にはかなり劣ってた
蠍ってもう生産してる筈だけど、時空でも曲げない限りryzenやVEGAの要素なんて入れられないだろ
>>622 今年ホリデー発売なんだから、さすがに生産は始まってないだろ
どんなに遅くても去年の夏にはチップの最終試作は終わってるだろうし
>>621 > Cellが仕上がった頃には路線変更出来ないぐらいになってた
> nvidiaとの提携は2014年12月でPS3の発売は2016年11月、明らかに手遅れ
> ちゃんとした路線変更ならもう2年程欲しい、nvidiaとの提携が2012年なら何とか･･･
どこの並列世界から来たんだ？お前ｗ
>>624 PS4ロンチのときは製品版APUが載った
開発機配布が1月で量産開始がE3前後
だから生産規模を考えるとまだ余裕が
あると思う
OSが一新されてたりだと別方面で
大変そうだけど
nVidiaは結局カスタムも許さないただのGPUしか出さないんだからいつだろうと関係ないね
>>393 cellなんぞクタのアホがコア数は二の倍数、ってゴミになった失敗作やん。
負債も数千億だしたし。
>>608 GPUはもともとCPUの手助けをするもんだぞ何言ってんだ
>>626 そういやPS4とX1のスペックがリークされたのも1月ぐらいだったか
>>628 クタの思い通りのものができなかっただけだ
できてればソニー大躍進だった
SCE消滅、日本から主導権消滅、久夛良木の末路
SCE出身の平井が社長となり、ハード開発にマークサーニーを招聘出来たから結果オーライ
>>627 まあ逆に下手にカスタムしてもXB1みたいなゴミチップが出来ることもあるしな
>>635 Proみたいなゴミしか作れなかったわけだが
>>637 それがゴミだったらスイッチはもう売れずに死ぬ
Proがゴミじゃないって思ってる奴いるの？
ある英国のNintendoファンが、英国の雑誌Metroが、任天堂Switchの発売日と価格をリークしていることをTwitter
ガチなクズだと余裕でSwitch
>>641 19800円でも高く感じる
14800円ぐらいじゃないとゲーム専用のタブって手が出せないわ
泥タブ、泥ゲーム機よりもやれることもコンテンツの質も下になるんだし
>>640 去年秋に出たハードとして考えたらあれで上出来じゃないの？
ただソフトの対応がね。PS4ソフトを動かしたら60fpsになるとかあればね
ゲームボーイカラーに白黒ゲームボーイのソフト挿したら
なんちゃってカラーになるみたいなちょっとしたサプライズでもいいから体験出来てたらねえ
>>640 会社を解散までさせたPC-FXくらいかな
>>645 ProだとOSのデータがキャッシュされるようになっていて画像の読み込みが早いってのはあるな
あとはPro用の対応ソフトって言っても10月以降はすべて対応してる上に
単純な4kモードならfpsも上がるしな
Bf1も1.5でサーバー不調での同期もれ以外はほぼ60fpsになってジャギもないのでやっぱり違う
>>646 会社の倒産といったらネオジオポケットも負けてないですな
すぐカラー出しちゃったのはマズかった
カプコンとの夢のコラボも第一弾はカードゲームで両社の格ゲーファンがっかりさせるし
やってみたら面白いんだけどね、カードファイターズ
11月20から12月31日までの年末だけで420万台差つけたのか
>>647 マジか！
年末はUHDに興味でてone S買うかどうか迷いに迷って箱関係のニュースしか見てなかったよ
今年から各社UHDプレーヤー出すしサソリの出る年末まで箱はどうするんだか
せっかくAMDのAPU積んでるんだからFluid Motion対応させてAV方面頑張ればいいのにね
>>644 ハードに15000円も出せないなら
まず金稼いだ方がいいのでは
>>651 豚はWiiUの時にも同じことを言ってたが、金を出してもらえるハードを作ることが必要
ほかのハードを持ってる普通の人からしたらただのゴミでしょ
まあ2万あれば一般的な人なら中華タブ買うわな
込みで19800円じゃないと勝負にもならんしょ、まだ売り場にあるwiiとwiiUどうすんだと思うが
WiiUは据え置きが持ち運べるってコンセプトはよかった
>>648 しかも互換性のためなのか、カラーの具合がスーパーゲームボーイみたいな感じじゃなかったっけ？
PS1とN64 PS2とGC、PS3とWii、PS4とWiiU、PS5とスイッチ
>>658 つかPS5の発売予定前後に蠍が待ち構えて？
>>650 元々、それなりにAV方面を強化したカスタマイズだったはずじゃないっけ
でも結局、AV評論家からは品質の低さを指摘されるという
proは2K30fpsなら対応ソフトは60fps設定出来れば神だったんだが
発表会が近づいてきたからか、最近ゴキが必死すぎるなｗ
>>660 国内では箱より売れるだろうが問題は海外だな
>>666 むしろ必死になる要素が欲しい
今回何か思いつくものってある？
WiiU時は、まだ次世代機もなかったけど、今回はそもそものスペックも低いし、中間世代もあるし
今回はこれと言って上向きの話が出ない
>>668 任天堂のソフト開発が統一される以上の上向きはないわ
単純に考えれば毎月WiiUレベルのソフトが出るんだぞ
FEもポケモンもWiiUレベルで出る
>>657 そうそう、そんな感じ
でも格ゲーがメインだから色どうこうよりもTFT液晶で残像がないってだけで感動もんだったｗ
そんなスペックでオウガバトルやリアル麻雀の脱衣シーンとか実現させちゃうんだから
会社は潰したがあの頃のSNKは凄かったよ
>>単純に考えれば毎月WiiUレベルのソフトが出るんだぞ
>>667 海外でも欧州ならSwitchも箱には負けないでしょ
箱は北米以外死んでるからな
>>669 肝心のWii Uが死んだことを考えると何の意味もないなそれ
一応SwitchもHD機だからな
3dsが25000円スタートで、期待ほど売れなくて半年で一万円値下げするはめになったのに、switch(ドック無しモデル)も25000円でスタートすんのかな？
>>632 ＞クタの思い通りのものができなかっただけだ
馬鹿だろお前
クタは単にCPUやGPUに疎かっただけだ
思い通りに作ったからろくでもない物になっただけ
>>675 確かにそうだよね
Switchでは3DSよりもはるかに大きな規模のゲームを求められるようになるわけで
果たして開発統合しただけで十分なラインナップを維持できるのかねぇ
任天堂が開発人員を大幅に増やしてるという話を聞かないし懸念材料だろう
ゼルダの最新作ですら何世代前のグラだよって感じだからそれほど心配する必要ないのでは
>>680 何世代も前のグラなのに開発に5年もかかってるんだけど・・・
NVIDIA： SHIELD TVの新型を発売。X1を搭載、据置で価格$199〜$299
任天堂は開発統合したせいで携帯機向けのリソースまでスイッチに食われて
いまさら3DSなんてそもそも捨てている
スイッチが3DS並みに売れるならそれが正解だけど
豚ちゃんバンザイしてPS4でソフト出してもええんやで？
>>682 逆にこれ以外の予想ができる脳味噌はどうなってるんだって思う
pascaltegraのゲーム向け開発をしているという社長の発言がソースでしょ。
2018年はvoltaを市場に投入するって宣言しているのにか？
2018年にvoltaをまずディスクリートGPUに投入し、
プロセスルール違ったり新機能がある訳でもないしそこまでモバイルが遅れるかね
アサクリくらい
・PC用dGPU
スケジュール的にはpascalをshieldに採用しなかったことのほうが不自然なんだよ。
>>663 固定30fpsのゲームだったりするとモーション自体が30fpsで作られてたりする可能性があるから
性能に余裕があってもフレームレートを向上できるとは限らないんじゃないか？
単純に任天堂がTegra X1カスタムを採用することになって
>>697 なんだかんだでPROはCPUクロックも数割上げてるが、CPUクロック固定でPRO以上に中途半端な高解像度化しか能がないのがSwitchのドックモード
>>685 ただ日本ではPS4ですらWIIUよりマシといったクラス
あと任天堂据置携帯軍団＞PS4軍団だと日本限定でいえば思う
国内だけで言えば任天堂のリソースを一本化だけでPS4には早期に抜ける
ただ海外ではPS4箱との差別化がポイントだと思う
>>699 へえ、CPUクロック固定なんだ
ソースは？
任天堂は日本で強いと思ってるだろうが
日本でこそスプラトゥーンで一矢報いた形にはなったけれど、
イカは日本人に対戦TPS(FPS)の面白さを伝えたかもしれない
>>700 WiiUと同じ満4年で倍の普及台数行くぐらいの推移だから
マシとかいう程度の差ではないよ
PS4はPS3に近いペースと言った方がいい
現時点での同週比較では50万台以上上回ってるけど、こっからPS3全盛期が来て巻き返される
最も売れた年の比較ならPS4の方が上（16年PS4＞09年PS3）
>>701 ユーロゲーマー
>>699 日本語では「3割」は「数割」の中には含まれない
数割っていうのは5割前後のこと
>>706 >現時点での同週比較では50万台以上上回ってるけど、こっからPS3全盛期が来て巻き返される
PS4がPS3と同等の普及ペースでPS3に巻き返されない為には、後20週で460万台になることがほぼ条件
現在410万台だから、50万台を20週で売らないといけない。週2万5千台がノルマかな？
>>707 「2〜3割」でも「数割」で間違ってないよ、調べてみ？
俺は基本2〜3で使ってた、でも5〜6でも合ってると知った時
ああだから話が合わなかったんだと思った
また面白い情報がでてきたな
>>708 後30週で500万台って方で考えてたわ
平均3万ぐらい、まぁ一時的に抜かれてもまた抜き返せるとは思う
PS3は09年がピークだったけど、PS4は16年がピークかどうかわからないので
2.1A急速充電器で充電するとしても電池容量１４００mA
ごめん間違えたわ
>>709 ＞「ねとらぼ」はこじつけで悪意を感じるし気持ち悪い…
＞カリスマブロガー、超人気サイト「はちま起稿」への悪質叩きに異議
＞
＞
http://amjusmjggjm4582.hatenadiary.jp/entry/2016/12/29/032453 そのハテナダイアリーの文見たけど、文章書いてる本人が言ってるように、まとまりの無い中身ゼロの文だな
読むだけ時間の無駄だった
>>682 この程度でずばりあてたとか読んでる奴も馬鹿しかいないんだな
tegrax1を1Wで動作ってNvじゃ想定外だろうし、アーキ的にアホ程性能下がりそうだ
Proが世界各地で品切れを起こしてるが
スコーピオも箱一Sより5000円から1万円高いだけなんだろうか
日本でPS4Proの売上が毎週9000台って
Proはロンチ週以外店頭に並んでいるの見たことないなぁ
>>725 ランダムアクセスや遅延に強いからゲーム用途で意味はあるぞ
ただ高いしサードを気遣うならGDDR5にでもした方が良さげ
現実には32MBしか積まれていないダイ混載eSRAMなのに、
>>723 都内の大型家電量販店はよく入荷されてるけど
どこぞの田舎の人ですか？
梅田と京都のヨドバシは入荷→予約分で終了が続いてるぞ、店員も予約しないと買えませんと言ってる
Battlefield 1 Patch 1.05 Boosts Performance! PS4/Xbox One Tested
VIDEO PS4版ヌルヌルになったな
>>729 大晦日に大宮のソフ、ビックににゅうかしてたしJoshinのネットでも売ってた
１月４日には上尾のヤマダ電機でも売ってたから結構入荷してる
>>730 フロストバイトの最適化とかでも進んだのかね
完全に60フレやん
>>732 ありがちなパターンだと、CPUがボトルネックになってて、それをGPUにオフロードできるようになったとか
>>731 今はヨドバシ・ソフ・Joshin・ビック・ヤマダ・EDION・のネットは在庫ゼロだな
現状在庫即売れでこれだから生産自体が少ない＝入荷数も少ないとしかいいようがないが
週販の数字と品切れっぷりからして毎週1万程度の出荷なのはアホでもわかるはず
月4万台として世界ではどんなもんなんだろうな、日本は99：1みたいな割合にされてるんだろうか
>>736 さすがに世界で月に400万台売れてたら事件だろ
供給を絞りぎみなのは生産の都合かもしれんけど、かなり手堅い設計だから歩留まりに問題があるとも考えにくいんだよな
やっぱり、技術的な問題というよりは最初から計画が渋かったということなんかな？
Proはド田舎のヤマダとかには在庫あるところもあるが
Proの生産が少ないことに関しては、一因として生産ラインの償却を考慮しているというのもあるのでは
Proで驚いたのは買い替え需要じゃなかったことね
売り上げの話はスレ違いなんで別スレでも立ててそっちでやってくれ。
PS5ProがPS5とどう差別化するか展望してみて
>>740 PROがこれだけ好調だと今世代もう一機種上位互換投入もあり得るね
SIEとしてもまだまだ今世代で稼ぎたいだろうしな
Scorpioの詳細情報が出てくるのはいつ頃になるんだろ？
どちらにしろ、もう4Kテレビしか売っていないからな
>>745 お前が家電屋に行ったことないのは分かった
安物4KはHDR対応してないから買う気にならんしな
ようやく1080pに参入するハードもあるってのに気の早い話だ
>>747 しかし、HDRも「まぶしい」レベルの輝度を再現できるようにならないと
SDRに対する見た目の優越はあんまり得られないんじゃないか？
HDRで眩しいってのは3Dテレビと同じくこけそう
正直FPSなんかじゃ明暗差なくすような調整するのがデフォになってるから
たぶん、HDRはVRと組み合わせると格段にリアリティが向上して真価を発揮するんだと思うが、
有機ELの黒は真っ黒になるからコントラストは出るよ
いやVRとHDRは相性良くない
>>754 まぁリアリティを優先するならVR内にサングラスや帽子を用意して
装備中はダイナミックレンジを狭くする手もあるけどｗ
>>751 勝敗重視だと,解像度とフレームレートと遠距離の描画と明るくすれば他全部切っていいしな
生ポリでもおｋｗ
>>678 この任豚の糞馬鹿っぷり
さすがろくでもないものしか作ったことがない任天堂
思い通りに作ったらいまごろPCもCellだった
>>754 メガネかけてプレイできるからサングラスかけてプレイすることもできるよ
まぁ眩しいなら輝度下げればいいだけだがw
そりゃゴーグル型のVRでは目が暗順応するからSDRでも十分眩しい
>>759 先月当たったパッチのBF1動画見て今頃PS4版ヌルヌルになったなとか言ってる位だぞ
PS4本体すら持ってないよ
自動車方面から興味深い話がきたよ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/ces2017/1038132.html ──Shieldは任天堂Switchとの競合はないのか？
フアン氏：任天堂Switchはゲームコンソールで、任天堂の素晴らしい製品だ。
彼等は彼等の文化で、そして彼等のビジョンで素晴らしい製品を作っている。
ゲーム体験をよりよく、安全で、面白い体験を子供や若者にもたらすための製品だ。
ただ、SwitchはAIにフォーカスしていないし、競合していないと思う。
この前にShieldとAIについて熱っぽく語ってるからすごく浮いた感じになってる
>>764 >>765 Shieldのホームコンピュータ構想と自動運転技術のためのAI
これがPascalの売りだから、AIと無関係だと言われたSwitchはそりゃ過去のアーキテクチャが採用されてるんだろうね
ゲームの中心はPC、PS4とか相手になんねーっていってるな
>>768 そうだね、ジェンスンに直接抗議するといいよ
ばかは同じ石積んでても製品によって対象市場は異なるいうことが理解できない
車載用Tegraのスペックシートを嬉々として貼り付けて回っていた馬鹿って、
＞彼等は彼等の文化で、そして彼等のビジョンで
NVIDIAはこれまでラッキー過ぎた
SwitchのVRはどうなるんだろ
>>771 pixel cもjetson tx1もdrive pxも同じx1ですけど？ｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/759741.html 同氏は、次世代Tegraはスマートフォンのような製品ではなく、AIロボット分野に注力して
開発された製品であることも明らかにした。
Tegra X2はモバイルを断念して電力気にせず性能発揮できる
車載向けにフォーカスしていくんだな
>>598 に書いた予想通りだな
｢ゴキはPS持って無い｣と発狂するときは、期待はずれでどうしようもないとき。
据え置きって言い張ってるのは携帯機として扱われると困るから
車載向けに調整したっていうのは要はDenver2の事だろう
>>764 どこにもそんなこと書いてないようだけど…
HDRは輝度だけではなく、色域も拡がるんだけどね
どうせならゲームのフラッシュバンでリアル行動不能くらいの光度が必要
Nintendo Switch 2017/03
ソニー、薄型HDR/4K BRAVIA発表。4,000nitの超高輝度4Kも
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/737720.html PS5が発売する頃にはこのクラスの4KHDRが欲しいね
そういや新ShieldがHDR対応したから、Switchも一応HDR対応するだろうな
>>766 そのほーむこんぴゅーたーにx1つかってるわけだがｗ
>>781 読み取れないのは可哀想だねとしか、この期に及んで君はスイッチがTegraX1の劣化版ではないと信じてる訳？
X1はSwitchに向いたチップじゃないよ
>>791 信じる？
俺はマークサーニーと西川善司を信用しているw
Switchには期待しているんだ
醜悪な板っきれは望ましい未来ではないから
>>795 据置でもX1の半分以下、携帯はスペックシート以上の超低性能だろうから安心してほしい
それくらいX1を1Wとかで動作させるのは存在を否定してるのと同じだと理解したほうがいい
>>796 3Wくらいは消費し出るでしょ
携帯モードでもファン回るらしいし
携帯にしては電力効率が悪く、据置きにしては低性能。それがSwitch
携帯機のSOCだけで3Wｂﾆかないでしょ＝Aファン回したｂ4cmでも0.5Wはプラスされるだろうし
1Wで動かすのにファンを回すって酷い矛盾だなw
Vitaが大体ゲーム時の消費電力が3Wくらいだしなぁ
vitaは重いゲームでも画面の明るさそこそこなら3.5時間は持つだろ
訃報
ニンテンドースイッチ、CESに出展するもまったく話題にならず
VIDEO Switchは立ち上げに成功したら
残念ながら任天堂にとって携帯機は2万円まで
下げたバージョン出すのは分かるけど上げたのは無理だよ
>>筐体を大きくしてVolta世代のGPUとメモリを増やしたコンソール版を出してくる
https://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/140130qa/02.html 岩田：
例えば今、Wiiで動いていたソフトをニンテンドー3DSに載せようとすると、
解像度が違うだけではなく、ソフトのつくり方の作法が全部違って、かなりの労力がかかります。
また、ニンテンドー3DSで動いていたものをWii Uで動かそうとすると、またかなりの労力がかかります。
もしソフトをあるプラットフォームから別のプラットフォームに簡単に載せることができていたら、
（ハード発売後の）序盤のソフト不足という問題をどれほど解決できるでしょうか。
フォームファクター（ハードウェアの大きさや形状）が一つになるかどうかは、私は分かりません。逆に増えるかもしれません。
といいますのは、今（プラットフォームが）二つで限界なのは、アーキテクチャーが三つ四つにもなったら、
それこそどのプラットフォームもソフト不足になってしまうからです。
ハードが1種類になるかどうかは未来の要求次第ですし、分かりませんが、
少なくとも「ソフトを一個一個のプラットフォームに向けてバラバラにつくっていく」、
あるいは「プラットフォームの乗り換えのたびに大騒ぎが起きて、
いつもプラットフォームの序盤でお客様に『品揃えが足りない』と感じさせてしまう」状況を今後はどうしてもなくしたいという思いでやっていますし、
その成果はおそらくこれからお見せできるのではないかと思います。
>>810 ＞もしソフトをあるプラットフォームから別のプラットフォームに簡単に載せることができていたら、
（ハード発売後の）序盤のソフト不足という問題をどれほど解決できるでしょうか。
ここ数年PSがやってきたことそのまんまだな
今は国内もPS4中心でVitaが加わるってのが増えてるけど、序盤はPS3とVitaのおかげでソフトが増えてた
NVIDIA、GTX 1080をクラウド上でレンタルして非力マシンでも3Dゲームをプレイできる「GeForce NOW」を発表
VIDEO 従来のGeForce NOWは、NVIDIAのAndroidゲームコンソール「NVIDIA Shield」のみが対象で、
Shieldを介してクラウド上の高性能GPUを持つバーチャルマシンにアクセスしてゲームをするというスタイルでした。
そのGeForce NOWが、「GeForce NOW for Mac and PC」として新たにWindows PCやMacなどPCにも拡大されました。
さらにゲームプラットフォームも拡充し、Steam、Origin、Uplay、GOGH、Battle.netと主要ゲームプラットフォームがフルサポートされることになります。
GeForce NOW for Mac and PCはまずは2017年3月にアメリカでサービス提供開始となります。
その後PS XBOX SWITCHが対応予定。
岩田の言っていたとおりなら今後任天堂がハードを出す場合は全て
岩田の言ってた通りならって仮定がなあ
GeForce NOWの値段が安ければという話だが
>>813 windosxp・vistaみたいな感じなのか
i-phone6・7みたいな感じだと思うけどな
いくら描画のスペックが良くても月額払ってストリーミングとか誰に需要があるんだ
NVIDIAとアウディが共同開発するAI自動運転車「Audi Q7」に乗ってみた
1つのカメラ、1枚のAIコンピュータ「DRIVE PX 2」でレベル3自動運転
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/ces2017/1038137.html 随分進化しましたねえ
2040年とか2050年にはドライバーという名の職は激減
事故関係で飯食ってた産業も大打撃
スマホ勃興とは比べ物にならないほど産業構造が激変してるかも
その後PS XBOX SWITCHが対応予定の部分て書いてないだろ
>>821 全ての代表的なプラットフォーム云々とは書いてあった気が
>>817 サービス料金は時間制で、GTX1080なら25ドルで10時間25分プレイ可能
GTX1060なら25ドルで20時間50分プレイ可能
ゲーム自体の料金は別途かかる
PCとグラボを25ドルでレンタルするみたいなもんかな
>>773 アホだな
自動運転は未来のスタンダードになり得る超巨大市場の玉子だ
早くから手を出した方が超有利
自動運転車が安くなる頃に手を出しても遅い
車はPCより単価が大幅に高いから半導体系メーカーにもチャンスは大きい
>>825 つまり話題になってたのか
まあ発売前のハードのロゴがあったのに騒ぎにならないなんて
そこまで注目度が低いなんてことはありえないわな
だからNVIDIAもTegraを車載用AI注力に切り替えて
発表の日にもどうせスペックはわからないんだろうなー
>>831 えっどうしたの
話題になってたんでしょ
まるで本当に話題になってなくてカーッときたかのような反応だぞ
そんなわけないじゃんあのスイッチのロゴが思わぬところにあったんだから
>>830 任天堂はそういうの一切発表しないだろうけど
NVIDIAは何か言うんじゃね
500人年かけた結果どんなのを作ったのかは是非とも知りたい
せめて信者が先に見つけられてたら格好もついたのにね
>>834 500人年ってOSやAPI開発まで含めたnVIDIAの全サポートに要した人員コストだし、
チップ自体の仕様改変は携帯ゲーム機に許される消費電力まで下げたぐらいでしょ。
なんかちょくちょくtegraは20Wで動くこと前提に開発されたみたいなミスリード誘ってるやついるけど
自動運転なんて本当に商売になるのか？
>>839 自動運転は乗ってる奴が安全に配慮しないでいい訳じゃない
基本的に運転するのと同じだ
危険を察知したらブレーキを踏め
所有者（ハッキング特約付き保険加入義務あり）が適当かと
危機管理能力のないガキを轢き殺しても保険会社が補償して終わりってのはいいな
HDRはゲームにおいては「Dynamic HDR」が本命かも
>>808 new3DS「………」
PS4pro「………」
>>838 じゃなくて上から下までアーキを統一したいnvがGPUの小単位のブロックとARMを合わせてモバイルと言ってるだけ
結果はdGPUとモバイルではアーキ自体変えないと成立しなかった
Nvが許容できるだろうと想定した消費電力も他から見れば非常識であったという話
>>814 $25＝2500グレジットをまず購入して
1060なら2クレジット/分
1080なら4クレジット/分
だそうだから日本円換算なら1080で１時間300円弱くらいかな
まあ、安くは無いね
nvidiaはkeplerからモバイル向けに変更してる
>>824 遅延気にならないゲームや操作性がシビアなアクションは厳しいからな
アメ公大好きなFPSなんかは全く向いてないジャンル
デッテニーをローカルでリモートしてもとてもじゃないがvpは無理
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/630091.html リーク電流が低いモバイル向けの28nm HPMプロセスを採用し、テクスチャユニット半分にしたSMXを1ユニット搭載したのが
Tegra K1であると書いてるだろ
PVRやAdrenoのユニットを増やして200Wで動かしたらNvやAMDを超えるとでも言うのかよ
そもそも勘違いしてるが
volta世代ではレジスタの階層化多段スケジューリングでさらに省電力になる
アーキテクチャがある意味モバイル系になったという言い方なら
現状を見ると電力効率の面では明らかにモバイル系GPUの方が有利だが
>>ID:h9NZzclV0
Tegraはそもそもニッチ向け過ぎたっていうそれだけ
これまでのGPUはトランジスタ量が飛躍し続けてきたし用法も進化し続けてきたので
TegraX1の元々の謳い文句は、モバイル並の電力でXB1並の性能だったなw
再来月発売だと言われてるA10Xが報じられてる通り10nmだとすると
>>859 微細化が止まったら全社同じ土俵で勝負だから、日本も半導体生産の設備投資を再開できそうじゃね
産業・モバイル用途で性能が飽和したARMとx86がほぼ同じ消費電力とかになったら立場逆転する
その前に日本のメーカーが生き残ってるかって話だな
>>862 投下資本を競うことでコスト競争力を得てきた産業なので
一度投資サイクルから外れてしまった日本勢にはもう戻る術がない
現状の半導体の時代が終わってちゃぶ台返しで
異なる製造技術、異なる産業構造の時代がやって来るまではお客さんのままだ
ARMとX86の違いは根本的な命令セットアーキテクチャの違いなので
微細化が行き詰まれば飽和ではなく差異が固定化される方向になるだろう
時価総額で見れば三菱>>>日立>>>パナ
日立とか三菱は半導体など電子部品ではそれほど稼いでいないだろ
ルネサスは日立と三菱とNEC、エルピーダは日立とNEC
>>864 今の技術で打ち止めならそのまま国内で生産できると思うけど？
微細化が止まれの前提だけどさ
>>869 投資と回収のサイクルに乗れないから償却できない
日本で堅調な電機はインフラとか重電系だな
>>870 投資と回収のサイクルは微細化が続く前提の話やん
>>872 技術をキャッチアップするためにも金が要る
そもそもラインの導入コストが莫大で回収出来ない
またライン維持に十分な規模の半導体用途を獲得出来る当てもない
結局のところ半導体の競争力はスケールメリットが物を言い
日本勢には大規模ファブと戦う力は無い
>>873 さすがX1をXB1並とフカしたジェイスンだなw
＞ It’s very Nintendo.
箱は今年はHaloWars2で勝負するとかウケるな
スケイルバウンドの開発が中止になったのが凄いな。
日本式のgdgdゲーム製作にMSが見切りをつけたっぽい。
あそこまでつくったら開発費だけでも10億は最低つかいこんでいただろう
>>873 google先生翻訳
任天堂のスイッチはあなたを離れて吹き飛ぶ
去年はFableも中止になったしな
箱はソフト出ない→ハード売れないのデフレスパイラルに陥ったなコリャ
いつものレゴ
太鼓 ジャストダンス
そしてモンハン5
>>887 とっくにコラって判明してる画像持ってくんなよw
>>887 サード少ないなー
WiiUの時より少なくね？
モンハン５なんてSwitchと運命をともにするしかないもんな
モンハンと任天堂タイトルだけでやりくりするしかないか
>>859 そう、だから今熱いのはFPGAとなってる
NESができるよーとかで玩具として遊んでたのが
ここに来てまさかの大躍進
つかGPU比10倍以上の電力効率、さらに無理ゲーな処理にも対応できるとなれば
そらあこちらに流れるか、コスパ最強だし
>>880 もともと遅れてるところにGDCで発表になったこれからのタイトルはWin10版も同時ってことになったのが問題じゃないのかといわれてるけど、
当たってそう
>>876 分かってるかもしれんがそのveryは副詞じゃなくて形容詞な
BC、UHDBD、良質なオンライン、ベストラインナップって言ってスケバンを年末にフィルが画像を上げてプッシュしてたのは何だったんだって言われとるな
スケバンはwin対応が問題って話はあっても蠍対応に関しては何もないんだな
任天堂はスケバンは拾わないだろうな
廃棄する事でプラチナ本体がダメージ受けるなら拾うんじゃないの
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=227956027 sinobiによるとクラックダウン3もキャンセルまでには至っていないがかなり危険な領域らしい
ある程度翻訳するとHALOも売り上げが下がってギアーズ4もスタジオを維持するだけの規模を売っていない
この流れのまま、MSが投資をしないとE3とかどうなるのかわからない
フィルが言っていたこととは逆のことが起こっている
フィルが発表したゲームのいくつかがキャンセルになった
ライオンヘッドの閉鎖も記憶に新しい
将来的に厳しいと思う
蠍もソフトなしだとなんもできんで！
>>894 「まさに任天堂」
任天堂って今までどんな認識されてたっけ
最新技術を贅沢に使うんだっけ
任天堂といえば真っ先に思いつくのがマリオゼルダ
任天堂が海外スタジオを買ってドンキーやら007やらメトロイドを作らせる可能性もあるかな？
>>899 もうMSはONEきって蠍だけにした方がいいんじゃないの
蠍でもONEや箱○のは出来るし、蠍オンリーのは作らないって言ったのが仇になってそう
>>873 ＞スペックに関する報道の中にはプロセッサの処理能力は1TFLOPSで、
＞PS4 Proの4.2TFLOPSやPS4の1.8TFLOPS、Xbox Oneの1.3TFLOPS以下になるという予測もありました。
ソース辿るとわかるけど
X1フルスペックのFP16を、PS4や箱1のFP32と比べてる
ScaleBoundもCrackDownもFableも、軒並みUE4使ってたんだよね
本当に作ってたのかな
ScaleBoundは従来ゲーの寄せ集め的だったが流石に時代の流れに埋もれ
クオンタムRecoreってダメだったのがでかいんでしょ
おいおい、マイクロソフトしっかりしてくれよ・・・・。
モバイルゲーという脅威があるから
そんなに惜しい出来ならソニーか任天堂が拾うかと
>>915 PC含めたマルチ全盛の時代に覇権と言ってもな…
そもそもPlatinum gamesの得意な分野じゃなかったししょうがない
>>918 マルチに入れない任天堂ディスってるんか？
PCはブラウザとネトゲメインだからCSで覇権取れるのはでかいよな
>>916 Mighty NO9の出来見て稲船に金を渡さないのは賢明
蠍が実際発売された時にやっぱりテクスレって馬鹿しかいないんだなって
蠍は国内じゃ売れないだろうけど海外じゃバカ売れだろ
E3でもMSが売りとして発表してたソフトがコストを理由に損切りされた
npd11月
ポケモンサン＆ムーン：合計２６０万本
ＣＯＤ：２４０万本
ＢＦ１：１３０万本
ディスオナード２：２７万６１２０本
ＰＳ４：１１０万台
ＸＢＯ：１００万台
ＷｉｉＵ：２２万台（過去６ヶ月分）
３ＤＳ ：５５．５万台
Ｖｉｔａ： ７．０万台
ＰＳＶＲ ２２．５万台（累計）
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1325567 http://arstechnica.com/gaming/2016/12/nintendo-nes-mini-sales-figures/ http://vgsales.wikia.com/wiki/NPD_March_2011 箱は米国では奮戦してるんだよねえ
蠍もそれなりのシェアはとるからサードもそれなりの対応はするだろう
アメリカはトランプみたいな基地外ですら大統領になれるほど愛国主義の機運は高まってるし
蠍しか縋るものがない輩は置いといて実際蠍は発売遅れそうな気がする
現実的に蠍が安くなると思える理屈は何だろう？
あんなproみて思い付きで発表したようなもん作ってるかも怪しいわ
>>932 勝手な妄想膨らませてるな
スケイルバウンドは明らかに
金と時間を与えたのに結果を出せなかった
プラチナムゲームズと神谷が悪いでしょ
>>939 そもそもPS4 Proはスペック、ユーザーへの恩恵の割には高いと思うけどね
気のせいか3DSが売れてる気がする
そりゃ年末年始は思考停止した爺婆が孫のために買うからな
>>943 恩恵はソフトしだいなので何とも… 一年位見ないと判断出来ない
期待外れと云われれば,、其れはその通りだが…
価格はロンチの箱一よりもずっと安いぞ？
蠍が出ないのはありえない、出さなかったら今作ってるソフトへの補償金も大変だしCS撤退じゃないか
蠍はNative4K必須のままなら画質のリッチ化を行えるほどのリソースが残らない
フィルもPSに追いつくのは諦めたと言ってるし、蠍は赤の出ない価格で信者向けにこじんまりと売っていくだろうな
箱はもうダメだな
ScorpioはXBoxOneと互換性のあるUWPマシンといった位置づけになると思う
仮想化による互換性ってのがどれほどのもんなのかねぇ…
ScaleBoundがキャンセルされたのは、UWPゲームでないのに完成が遅れてしまったからだと思う
Steamの動かないUWP専用ハードなんて存在価値なし
>>935 トランプがきちがいとか一部のマスコミに洗脳され過ぎ
>>948 前評判も低く、出来も悪くて面白くなりそうなビジョンもなく、しかも未だ完成の目処が立たないんじゃ
そりゃMSじゃなくても切らざるをえないだろう
どれか一つでも良ければまだしも話は違ったんだろうけど
トランプは基地外のごとく振舞って基地外なことをする役だからな
トランプはそもそも日本で言えば孫とか三木谷とかだろ
>>959 狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり
対外的には狂人でいいんだよ
>>956 XBoxOneユーザーから見ると、UWPとして引き続きタイトルが供給されるので都合がいい
サードから見ると、XBoxOneやPCのユーザーも客層として見込めるので都合がいい
つまり全てのステークホルダーにとって都合がいいので、MSはSteamに対抗できると思う
>>958 ギアーズ4ですら100万本の大爆死を遂げたのが箱
こんなハードに独占タイトルなんて怖くて出せない
むしろプラチナから発売中止を申し入れたのだろう
Steamに対抗するならロイヤリティゼロ+サーバーの維持管理をMSが負担
MSもなかなか旧来のWinデスクトップ環境を切り捨てられないのな。
そりゃそこなくしたらそれこそWinである必要ないからな
>>970 プラチナから断ったってのはともかくとして、
別に請け負う側にリスクゼロって訳じゃないよあの手の契約
じゃなかったら潰れる下請けなんて殆ど無くなっちゃうはずだろと
わざわざ負けてるハードに独占で出してる下請けとか
>>971 リスクヘッジはまずプラチナがやるべきでは？
さらに言えばこのプロジェクトのプラチナ側のPMが…
それが出来てないから当初の予定から1年送らせて、
終いにはキャンセル…
>>971 Ryseが爆死したCrytekやトゥームが爆死したCrystalDynamicsの様に会社が傾くからな
プラチナが事前に回避出来て良かった
つうかSteamの事業規模ってCSの足元にも及ばないでしょ
>>954 OSとかライブラリのバージョンをScorpio環境とOne環境で明確に分けられるのがメリットかね
SwitchよりScorpioのほうが遥かに面白い製品になると思うな。
大半はPS4からPS5で蠍とかニッチで終わるよ
>>980 それの何が面白い製品なんだか…
ただただ性能をUPしただけの代わり映えのないゲーム機
しかもMSはファーストのソフトすらPCマルチにしてWINDOWSにゲームモードつける！つったりもう色々迷走しすぎ
XBOX事業で何がしたいのか？何を目指しているのやら…
>>682 記事内容が考えられておらず、ちょくちょくおかしくなるみらいマニアックスを貼るなよ
前スレもよく貼られてたけどもさ
未来は単に海外記事の翻訳してるだけだからなあ
日韓伯は行番号BASICとキーボードを付けてMSX3に改名したら、少なくとも今よりは売れる。
>>978 そんなことしたら開発が大変になるのだが(笑)
みらまには正義みたいなスレだからね
実際外れてないだろ
>>993 ソースロンダリング
都合よく記事を抜き取って取り上げる
誤解釈をうむのが狙い
「$200台後半から$300台前半程度となるのではないか」をずばりあてましたねw
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/ghard/1483359135/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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