藤井聡太一強時代の今の将棋界面白い？ YouTube動画>2本 ->画像>35枚

相当つまんないと思うんだが

>>1
めちゃくちゃ面白いよ
あと20年くらい続いて欲しい

お前のようなゴミを楽しませるために将棋界は存在してないから安心して死んでくれや

>>1
タイトル戦本番は結果わかってるしなと思ってあまりおもしろくないので
それ以外のところを楽しむことにしている

>>1
ちなみに誰推し？

えええええ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6495360

タイトル戦もレーティングでは
５％〜１０％失冠する危険性があるので
ドキドキハラハラ楽しめるよ

五番勝負だと一局負けたら結構危ないもんね

レーティングも実際どの程度現状を反映しているのか、という問題が常に付きまとう。

別に100人に1人ぐらいはつまんないと思う奴がいてもいいとは思うが
残りの99人で楽しむだけだ
変にしつこく同意を押しつけないでくれ

>>1
羽生オタ乙

まあタイトル戦会場の候補に名乗りをあげる場所も多いし、大盤解説も桁違いに集まるし、みなさん面白いと思って楽しんでいるんじゃないかな。

羽生ヲタよりも渡辺豊島永瀬菅井あたりのファンかもな
もうしばらく自分たちの時代と思ったら一気に終わった

>>12
人数の問題で、羽生オタ疑惑が圧倒的

>>1
藤井出現前のタイトル戦を見てみろよ
はい論破〜

ライト層はこの間のように「記録更新なるか！だめだった～」みたいなノリが中心になるのかと思う。クエスト達成という観点で短期的に楽しめるポイントはだいぶ減ったよね
個人的には将棋の中身が十分面白いので不満なし

>>1
少なくとも貴殿の人生よりは格段に面白いと思いますよ。
まぁ３日もすれば飽きられて板の後方に沈んでいるスレ。
こういう第三者に問うアンケートみたいなスレは発展しないんですよ。
て、ことで私は消えます。

AI付きの中継で見たら面白いわ
どんな奇抜な手をAIが指摘しても藤井がそれ指してくる瞬間がたまらん

中村王座高見叡王菅井王位やらの時代が面白かった奴なんかいるのか逆に

別に将棋に限らず相撲や野球でも見られるように一強は盛り上がりますよ
ただ藤井8冠の場合あまりに強すぎて番狂わせが棋戦しかないことと
一強時代が今後もかなり長く続くでしょうから他の棋士のモチベーションが下がり対局自体がつまらなくなるおそれはあるでしょうね

藤井先生は羽生ができなかったスポンサーと観客からの収入をもたらしてくれた
新聞斜陽の今、これは大偉業ですよ

4強くらいが一番面白いんだけど振り返ると一瞬だったな

8人でタイトル分け合ってる頃に将棋を見始めてハマったから今の状況は物足りない

今が一番面白い人は絶対王者、無敵状態がいるのが好きな人だんだろうね
自分は将棋界という世界に魅せられた口だから色んな棋士にスポット当たる時期が面白かったよ
中継の面子もバラエティ豊富だったしね
将棋指せる人はまた違うんだろうね

たまには本格的な矢倉戦も見たい

神様が降臨すると将棋もこれだけ面白くなるんやなと、毎日感動してます

>>23
いや、今ほど色んな棋士にスポットライト当たってる時代なんてあったのか？？？
何を以てスポットライトと言うかが違うのかもしれんが、こないだグレーテルのかまどにナベ出ててひっくり返ったぞ

4強くらいでも面白いし、藤井独裁でも人間が絶望的な抵抗を見せる悲劇としてしばらくは楽しめるだろう
ただ1年中伊藤が挑戦して毎回跳ね返されるようになるとどうかな〜　他の棋士も頑張りいや

大谷さんでもこういう事起きるぐらいだから藤井くんも売女に引っかかったりして2年ぐらい調子を崩す（六冠とか？）時も来るさ
だからイトタク頑張れ

>>26
いうてもナベだけやん

来年度八冠全て防衛したら流石にそろそろってなりそう

二強の方がつまらなくはなりそう
毎回同じ組み合わせのタイトル戦

そやな
そろそろ、人間国宝になると思うわ

NHK決勝の将棋面白かったやろ

匠がどれだけ藤井に連敗記録を伸ばすのか
見所それしかなくなりつつある
もう少し勝ってくれたら面白いんだけど

群雄割拠の時期と天下統一の時期は交互にくるんよ
今は天下統一の時期だからアンチが文句いってもどうにもならない

一般棋戦で負けてるから良いだろ

>>26
色んな棋士ってそれ以外凄八のCMくらいか？
数年前ならひるおびとかにタナトラや橋本が出たりもしてたけどな
藤井の対局でも延べ視聴数はかなり減ってるだろう

>>28
大谷だからこそ　でしょ
しょせんは脳筋だし、拠点が海外だから落とし穴も多い

じゃあ藤井のいないどんぐりの背比べの棋界が面白いのか？
ひねくれた将棋じじいはともかく世間は見向きもしないぞ

>>39
藤井がいても世間は既に見向きしてない

少なくとも高見ー金井の低レベルのタイトル戦よりよっぽど面白い

>>36
一般棋戦の勝ち負け程度に大騒ぎしてる現状で一強はつまらん言われてもね
十分楽しめてるじゃんと

>>40
いや、めちゃくちゃ見向きしてるだろ

高見金井も評価値的には楽しませてくれると思う
あと解説が良ければ

>>37
藤井がいなきゃ冤罪事件で将棋界終わってたでしょ

>>41
高見・金井って、間違いなく将棋史上最弱のタイトル戦として語り継がれるよな

今に例えるなら、青嶋と門倉でタイトル戦やるようなもんだ

黒歴史間違いないな
今思い出しても背筋が寒くなるタイトル戦やった

>>47
ただ、ニコ生が作ったPVの出来だけは良かった

藤井八冠の将棋自体が面白いので問題ない
少なくとも普段から将棋ウォーズとかやってる人は楽しいんじゃないかな

勝負という意味ではつまらん
だが藤井は誰よりも面白い将棋を指してる

この間スレ立ってたこの人みたいなの多いと思うけどね

>>51
藤井以外に頑張ってもらうしかないね
俺は藤井の将棋が面白いから今でも不満ないが

1強というのはまだ救いがある
2強だとホントにツマランよ
女流なんかほとんど毎回里見西山だぜ
たまに何かの間違いで2流が上がってきてしまってもボコボコにされるだけ

この手のスレは毎月のように立つだろう
飽きた人は飽きた人で別の楽しみを見つけて下さいというほかない

>>51
その人藤井アンチの人じゃん

藤井いなかったら囲碁板みたいな悲惨な事になってたぞ
面白い云々どころか世間で話題にも上がってなくて三浦事件を引きずりドロドロした世界のまま終わってたろうよ

将棋ファンの社会的地位向上に役立っている。

>>53
お前桑原本因坊ディスってんのか？

1強時代がほんと面白いよ！
毎日ワクワクして過ごしてるよ！
群雄割拠になんかなったら名人戦のような大舞台で悪手の応酬ばかり見ることになるんだろ？
そっちのほうがレベル低いだのつまらんだの絶対言われるよ！

藤井どうこうより他の棋士頑張れよという話だわ
永瀬は色々言われるけどその点において俺は評価してる

佐々木勇気がNHK杯とっても>>1お前無関心やん

結局>>1みたいな声が大きい藤井アンチ≒羽生オタが1000回以上つまらないと繰り返してるだけなんだよな

>>1
他の棋士が弱いのが悪いだけ

事実として言えるのは、タイトルが八人に分けられていた群雄割拠時代よりも
今の藤井一強時代の方が世間的には盛り上がっているということ
世間に人気や知名度が浸透するには、吸引力のあるスターが必要なのよ
小さい星が沢山光っていても誰も気づかない、見向きもしない
太陽のように光り輝く星がひとつあるだけで、みんなこっちを見る
将棋に限らず、世の中そんなものなのよ

藤井が抜けてからの方が挑戦者にバリエーションあるじゃん
2強3強とかだとそいつらで挑戦側防衛側入れ替わるだけでつまらんぞ

コタツ記事を書いている某将棋記者の人生よりも、その記事の中身よりも、十二分に面白いです。

>>65
そうそう
タイトル戦は見なくなったけど挑戦者決まるまでは面白いよね

>>64　吸引力じゃ掃除機みたいだよ、訴求力とか言うんじゃないか

いわゆる見る将という人達は、評価値がすべてわけよ
％の動きで一喜一憂して楽しむわけだよ
現在ほぼ藤井のみがAIの最善手を指すことができる
これがいつも評価値乱高下の将棋だったら見る将が困る
藤井がいることで見る将も楽しめるし、プロアマ問わず
将棋を指せる人はもっと楽しめるわけですよ

圧倒的な立場から弱者を食い物にするのは
ドS心がくすぐられていい

こういう期間は珍しいからどんどんやれ

今の時代は藤井がひたすら無双したほうが人気出る
一般人は藤井以外の棋士なんて知らないし将棋のルールすら分からない人が多い
藤井という天才が勝ち続けてるから興味を持ってもらえる

三十年くらい観る将だけど今が圧倒的に面白い
俺が死ぬまで藤井聡太八冠でいいわ

毎日おいしくご飯を食べられるのは藤井聡太のおかげだと
連盟関係者もみんな喜んでる

年度：経常収益、経常費用、経常損益
2015(H27)：27億4973万円、27億6928万円、▲1955万円
2016(H28)：28億3806万円、28億4351万円、▲544万円
2017(H29)：30億9899万円、30億1507万円、8392万円
2018(H30)：32億5159万円、31億0946万円、1億4212万円
2019(R01)：30億9310万円、30億8959万円、350万円
2020(R02)：27億5432万円、27億2291万円、3140万円
2021(R03)：33億2298万円、30億1333万円、3億965万円
2022(R04)：34億0243万円、32億6760万円、1億3483万円

>>70
問題は確実にあと10年はこれが続くことなんだけどな
一時期なら確かに面白いんだろうけど

他の棋士頑張って欲しいな
渡辺が藤井聡太攻略法の一つに
AIが示す最善手を人間の感覚だと
例え藤井聡太でも指しにくい局面まで
誘導すると言ってたな
実際その局面まで持って行った対局も
藤井聡太の終盤力で逆転負けしてたが

どこまで記録が伸びるかが楽しいんだよ。

逆にAIが示す3番目に良い手を
その事を知りながら
指して羽生が勝った対局も有る

人間が指しにくい局面に誘導する毒饅頭は藤井の方が上手だし
ナベが2022年頃から時代に取り残されてないか
藤井も最近は毒饅頭作らなくても勝てる

ニュアンスとしては
こちらはこの局面の最善手は
すでに研究済み
藤井聡太は自力で考えなくては行けない
という局面

ずっとイトタクばかり挑戦してイトタクが藤井に勝ち始める事がないままだと飽きるけど
色んな棋士が挑戦しては散っていく一強時代は俺は好きよ　もっとラスボス感を演出してもらわんとな
永世八冠なったらそろそろタイトル奪取する若手が出てきて更に将棋ブームが広がれば最高だわ

お前ら羽生の全盛期を知らないだろ

タイトル戦や棋戦が増え、スポンサーや協賛が増え、abema羽生チャンネルが創設され、名古屋対局場が新設され、朝日杯の会場はしょぼい会議室から超豪華なホールに移って、就位式や前夜祭はでかい会場でも即完売して、各地のイベントは大盛況、「限りなく黒に近い灰色」と誰かが言ったカンニング騒動でお先真っ暗だった将棋界を救い、将棋人口の減少に歯止めがかかり、初めての封じ手が1,500万円で落札され、Nintendoからゲームソフトが発売されて、スポーツ誌Numberの年間MVPを受賞して、きものベストドレッサー賞を受賞して、夜のニュース番組で普通に取り上げられるようになり、勝負飯はお披露目会が開催されおやつを提供したお店には長蛇の列、号外も出まくって、個人スポンサーが3社付いて、CMに出て、タイトル戦の招致合戦が過熱して知事が連盟に泣きついて、Twitterのトレンド世界一になって、連盟のサーバーは何度も落ちて、将棋そのものの認知度とイメージを高め、内閣総理大臣顕彰も受賞し、将棋界の枠を超えた時代の象徴となった

これくらいすごかったんだぞ

2074年プロ棋士引退後放浪の旅に出ていた藤井の前に謎の棋士が登場。
命を賭けていた藤井は自害、しかし謎の棋士の正体は未来人と知り藤井は龍神と契約を交わして2024年にタイムリープされる。
永瀬のマンションに向かうと永瀬から「自分は情報統合思念体によって造られた対有機生命体コンタクト用ヒューマノイド・インターフェース」と正体を明かされる。
永瀬のマンションの寝室で藤井は100年間眠らされて2124年のシュタインズゲート世界線へ到達した。
謎の棋士を探しながら未来の棋士と対局を繰り返しているうちに藤井の中である感情が芽生える。
ハワードはそれを「無自覚の内に藤井聡太の願望が具現化され世界はそれに翻弄される。その力のおよぶ範囲、期間等は藤井聡太の機嫌や望みの強さに影響されるため、法則性がない。」という
そんな藤井聡太と周囲のドタバタ劇が進むにつれ謎の棋士の正体が徐々に明らかにされる。
それは藤井がよく知っているあの人物であった！

>>1
そんなこと聞いて何になるの？誰か状況変えれるの？
面白くないなら当分見なければいい。

>>1
羽生オタご愁傷様
チーン

なんだかんだみんな藤井に勝ってほしいのよねw
やってる棋士達はクソつまらんだろうけど

>>65
そうか？
藤井がタイトル取る前が一番色んな棋士にチャンスあってバリエーション豊富だったんじゃないか？
天彦斎藤本田木村久保とか

2強が一番つまらんのは女流見てれば分かるよな
1強は挑戦者がコロコロ変わるからまだマシ

>>81
当時の会長が盛り上げ上手だったんじゃないか？

一番の懸念は藤井イトタクの2強になることやね。他の棋士もっと頑張れよ

イトタクの成長を追えるの
ヒカ碁見てるみたいで楽しいやん

※なお、藤井も成長する模様

藤井の将棋を見て思うのは、レート2100超えの将棋のすごさ
だよ　8人でタイトル持ってたレート1800-1900くらいの将棋
とはちがうよなと思わせる　藤井のレートに迫るものが現れない
としても、それはそれでいいんじゃないかな

手合違いなんだからハンデつけてほしいわ
挑戦者が常に先手か持ち時間2倍でいいやん

勝ち負けしか見てねえのか、というのが正直な感想ですね

羽生さんがかわいそうだと思うのは、NHK杯以外羽生さんの将棋を見た人がいないということ
週刊将棋新聞で羽生の絶妙手が1図で記事になってた程度　将棋世界なんて相当強くないと
長い棋譜の続く記事読めない　ましてや指してる姿なんてNスペで見る程度だった
羽生ブームというのは羽生個人のブームであって結婚して霧散した　将棋界になにも貢献していない

>>79
時間のない早指しでは時折成功してるが藤井は持ち時間を消費しつつ
最善手を返してきて終盤1分（30秒）将棋で藤井のミス待ちになる

というのはとっくに深浦が通り過ぎた道で今の深浦では通用しないだろ
研究ハメで勝つしかないという時点でまともな勝負になってない
伊藤のように何連敗しても正攻法で勝てるまで力をつけるのが正着だと思う

明日斗都成太地徳田が女性誌で取り上げられてるやん

勝負の世界に生きる「将棋界のイケメン」のオーラを激撮！　「推し棋士」S４　本格グラビアに初挑戦
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002541.000013640.html
最初は顔からでもいいから藤井以外にもどんどんスポットが当たるようになればいい
タイトル戦の中継だけじゃなくこいつらの中継やったりすれば他の棋士も張りあいが出るんじゃ？
藤井だけじゃなく全体が盛り上がるようにできたらいい

ガックシ見たさに見るけどけね
なかなか見れないけど

イケオジ特集組むか

>>97
視聴者数取れないんだから中継しないでしょ

久保の身長が180くらいあればなあ

>>97
藤井のイベントに上のイケメン4をセットにしてもっと売り込んだ方がいいな　SKB81でも作ろうか

>>58
でも確かに、藤井と同じレベルでちゃんとした対話の将棋が成立してる相手がいるからあれだけの棋譜が生まれるわけで……
毎回大差の絶壁将棋ばっかりだと客も離れる。ナベや永瀬は中身の噛み合った素晴らしい共作者だと思うよ

>>100
藤井人気がある内に投資も必要
売り方によっては将棋より稼ぐようになるかもしれん

>>100
オマエとは絶対交わらない人たちに人気があるんだよ　だからオマエの世界の視聴率は低かろう
テレビの話じゃなくて配信やＳＮＳの話だからな

>>97
明日斗ジャニっぽくてかっこいいやん。都成も俳優みたいでええやん。S4を藤井のトークショー前に歌って踊らせようぜ！
♪角カク金銀コマ駒！！ヘイ！！
俺のハートの囲いを壊せ！恋の模様は終盤だー
愛の形は色々あるけどお前の穴熊コマ駒！！ヘイ！！♪

今の棋界は良い意味で個性が強く作用してる
これまでの将棋ファンの在り方とは全く違うしおっさんや爺には理解不能だろうが、棋士個人のファンが多様化してるのよ

色んなイベントに推しを求めてやってくる人たちは物語性やエモを求めてる
だから棋士同士の関係性やエピソードをよく知ってるし、そこからどんどん推しの幅を拡げてる
オジオジや久保、鰻屋や中川組長なんかはそういう流れの中でイケオジヲタに見つかってる
そしてそこから凄八にまでスポットライトが当たったりする

藤井聡太というアイコンがあったからこそ、そういう接点の無かったクラスタがやってきた
しかも、当初高い壁として豊島がいて、盟友・永瀬がいて、名人がラスボス感満載のナベだったのも良かった
そこからオジオジの百折不撓や貴族の解説みたいなキャッチーなコンテンツに喰いついたり…

あとは２０代のイケメンでトークスキル持った棋士が出て来たら完璧なんだがなぁ……

>>1
誰が最初にタイトル戦で藤井を倒すのか楽しみでならない。

１０年は期待できないけど(´・ω・`)

>>106
ラップで符号を高速詠唱させよう

中々藤井先生以外の棋士で伝説に残るような華麗な棋譜が無いからね
これからもAIを反省させる棋譜を残して貰って僕たちを楽しませて欲しい

>>97
太一ってイケメンなん？どう見ても痩せたミスタービーンにしか見えんのやが

>>105
配信も再生数とか視聴者見たら藤井かA級棋士の対局以外全然数字でてないじゃん

タイトル戦が手合い違いになってるのは寂しいけど、
ガチな以上仕方ないよな。やらせがあったらみるの止めるし
米長哲学放棄したら駄目

今までは藤井を中心とした話をすることでしか再生数は稼げなかったが
他の棋士にも興味持ってもらって藤井の話抜きでも稼げるようになるといいよね
別に強くなくても人気追い抜いちゃっていいんだわ

伊藤や藤本の対局もyoutubeで1万人だか集めたからな

ただライバル関係があれば良いという話ではない。

群雄割拠　＜　藤井一強　＜　藤井並の棋力の棋士による群雄割拠

藤井を見てしまった以上、レベルの低い群雄割拠では、見る気も起きない。

面白い

>>1
藤井登場以前を知らないニワカかな？

俺は藤井が出てる将棋は興味ないから見ないけど、それ以外の将棋は昔と変わらず楽しんで見てるわ
藤井の将棋で楽しんで見てる人にわざわざ水をさしたりはしない
各々が見たいものだけを見ればいい

>>75
まあ昔からだから慣れてるがやっぱりナベは正直すぎるなあ
もうちょい色々隠したりした方がいいわこいつは

>>97
明日斗都成の二人はカッコいいけど、太地は分からん。徳田はこの画像だとスタイル悪い。

俺なら癒し枠で太地の代わりに勇気入れる

ソフトの最善手の再現率や形勢判断のソフト的な理解が強くなる道だろうと思う
伊藤を見るとソフ太的な力は藤井の次に抜きんでいると思う反面
ソフ太くん同士で戦うと対戦成績が一方的になるのかもしれないと危惧する

こうなるとソフ太くんが上位にずらっと並んで旧世代棋士はソフ太棋士に全く勝てず
ソフ太棋士の序列が綺麗にできてしまいそうなのでそうなると勝敗の興味が薄れる
その次の世代にソフトを使いつつ勝負師的な次世代棋士が登場するのではとも思う

去年は八冠制覇、今年は永世称号がかかってる。でもそれ以降は藤井ブームも世間からは遠のきそう。まさか永世八冠まで毎年カウントするんか？

タイトル戦やってももうひるおびやミヤネ屋で取り上げられなくなっちゃったでしょ
下火だよ

藤井聡太永世八冠への最短ルート

棋聖…今年(2024年)防衛で達成
王位…同上
叡王…来年(2025年)防衛で達成
竜王…同上
2026年は特に無し
棋王…2026年度(2027年)まで防衛で達成
名人…2027年度(2027年)まで防衛で達成
王座…同上
2028年から2030年まで特に無し
王将…2030年度(2031年)まで防衛で達成

2026年はまだしも2028年からの3年間ずっと永世八冠リーチのままってのが長いかな

王将タイトルって歴史あって2日制で放送も有料だったり勝者に罰ゲーム撮影とかエンタメもしててリーグ戦もシビアなのに賞金の序列下から二番目だし、それでいて永世称号が通算10期しかないとか誰得かのかな？と思ったけど
名人と王将の二冠持っている場合、挑戦者が順位戦の佳境で全力出せない分、防衛しやすいのかもな
ナベしかデータないけど

アユムと藤井聡太の夢の対決が見たい

王将は大山が最後まで持っていたタイトルで現役時代も最初に永世王将を名乗っていた
毎日新聞も永世王将の格を下げることができないだろう

王将リーグは激戦なので昔はともかく多くの挑戦者はタイトルホルダー（あるいは
前年翌年にタイトル持ち）がほとんど
大昔でない例外だと村山がタイトル挑戦した唯一の棋戦（相手は谷川）
もっと前は有吉とか二上とか普通ならもっとタイトル取っていたよね棋士が挑戦

>>119
そりゃ低レベルの羽生最高なんて言ってた連中にはレベルが高すぎて自分の人生否定された気になるもんな

勝つのがわかりきってる勝負なんて見てもおもしろくない
藤井は悪くない他の奴らもうちょっと頑張れよ

>>131
藤井が昔の羽生くらい弱けりゃ良かったのにね

>>132
そういう問題じゃない

永瀬佐々木丸山が藤井負かして優勝してるし
一強時代は言い過ぎや

大山中原羽生の全盛期を思うと藤井攻略には数年かかると思う
問題は数年後の藤井は今より強くなってそう
羽生か渡辺あたりが打倒藤井研究会でも立ち上げても無理だろう

永瀬はともかく佐々木丸山は本人もライバルと思ってないだろ
佐々木なんて引退の時の思い出の一局に良かったな

>>133
いや、そういう問題だろ
羽生くらい弱くなきゃ他棋士が太刀打ちできないって話だ

四段時代に昼飯届けに来た出前をマスコミが取り囲んでいた頃に比べると今はブームが去ったように見える

>>131
今の棋界は一人横綱がひたすら優勝し続けて新しい横綱が現れない状況

なんなら大関すらいないというね…

>>40
そんな知名度ないならなぜ徹子が自ら徹子の部屋に出てほしいと頼んでそれが実現したんだよwバカが
ほんとすぐ突っ込まれる言い訳にもならん突っ込み入る嘘言うなよ
世間で注目もないとそもそも徹子の部屋にゲストで出てほしいという候補にもならんのに
徹子の部屋には過去に羽生も出てるしどんなに低く見積もっても低く見積もっても(大事な事なので2度)羽生の若い時を越える注目度なんで

>>138
ブームを作れただけで凄いじゃん
じゃあ他にブームを作れる棋士が今いるのか？

>>1
テレビ棋戦で八冠が負ける姿を見れるので面白い(笑)

タイトル戦はダラダラ長すぎてどうでも良い(笑)

>>142
これな
二日制(笑)でいくらイキってても早指しになるとクソ弱いから観てて楽しい。ましてや現代の若手中堅は地力の低い雑魚棋士しかいないのに

>>142
決勝戦まで我慢しないと見れないけどな

流石に大山＞藤井とか言う奴は絶滅したよな？

ソフトが将棋をつまらなくした

>>1
お前アフィカスだろ？
どうせこのスレもYouTubeでまとめて小銭稼ぎするために立てたんだろうな、浅ましい

>>143
凄まじい負け犬臭

YouTubeまとめなんて100％創作がデフォだと思ってたけど
わざわざスレ立てるあたりが将棋板だよね

ワシらは勝ち組の八冠神ファンで良かった
全ての人に感謝します

羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから53歳の羽生と21歳の藤井で比較しようとする
21歳羽生はタイトル3期、21歳藤井はタイトル21期などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、妄想やねつ造を重ねて自分のレベルの低さを晒す
今の時代はレベルが低くライバルがいないから藤井が勝っている、などと言い出すが、どんな競技でも時代とともに進歩するのは当たり前で、順位戦の棋譜の全解析により30年前のA級＝今のC1〜B2 と結果が出ている
今のA級は史上最高にレベルが高く、その中で藤井は史上最高に傑出している

・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
時代はネット配信で、NHK杯はタイトル戦未満であることは言うまでもない事実で、しかも序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
藤井がNHK杯で優勝していないことが唯一の心のよりどころだったが2022年度に優勝（しかも史上初の一般棋戦全制覇）、持ち時間の短い棋戦での実績でも圧倒的に藤井＞羽生
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
強いというのは相対評価であって、誰もがAIを使っているんだから、1秒で矛盾しているのにそれにすら気づけない
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出、イベントの盛り上がりなどすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす老害
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井

>>123
何をもってソフ太と呼ぶのか分からんけど、藤井はソフトを活用しつつ勝負師的な戦い方もする棋士だよ
それができるのもソフトの指す手がどういう意味を持つのか、人間として理解しているからだろうけど
意味も分からず暗記力でソフト活用すると、研究を外れたとたん最善率がガタ落ちするものだけど、藤井はその後も強い
ただ藤井の勝負師的な面は、自分が劣勢になって追い込まれないと出てこない第二形態
そこまで持っていけたらその挑戦者の力が相当高かったということ

>>135
そうなのよね。その方々の時代って一強になったらその先レベルアップが頭打ちするけど、藤井にはＡＩがいるからな
さらに人間臭い（泥臭い）将棋は永瀬がやってくれる　それは別に棋力低くてもいいし

藤井がタイトルを取る前のレベルが低い時代より確実に面白いだろ

ハラハラドキドキ面白い

めちゃくちゃ面白い
これからもどんどん面白くなってくる予感しかしないんだが
もしかして少数派か？

ソフト丸暗記マン永瀬をソフ矢と呼ぶべき
暗記間違えて負ける事もあるソフ矢、ソフ之

神なんよ、将棋の神様

>>157
伊藤だって藤井相手に竜王戦で同じような勘違いやってるんで
挑決より2日制の時間あるタイトル戦でやってるのは恥ずかしいわ
藤井も「確認の為にお前ら時間使えよっw」と思ってるだろうよ
藤井でも読み抜けたり勘違いあるんで読み通りに進んでも時おり時間使うのはそういうミス減らす為だろうし

>>152
まだ第三形態と最終形態を残しているのかよ

つまんないと思った人は既に将棋板を去ってるからこういうスレは伸びない

昔に比べて書き込みの勢いも少ないし、酔狂な連中がレスを何回も書き込みしてるだけで総数は以前より確実に減ってる

>>161
いや割と伸びてるだろw

最近の藤井は王座戦の頃と違って毒饅頭の必要がなくなってきた
第二形態と言うと言葉はいいが不利になってしまったということだから
不利にならないのに越したことはない

>>162
カンニング事件みたいな伸び方と比べてんじゃない？

水戸黄門見るような感覚で見てる人多いだろ
なんだかんだで最後は勝つから安心するだよ

叡王戦スレは色々伸びてるが名人スレはお通夜みたいに動かない
豊島スレも伸びない
藤井がいなければ2024は渡辺豊島の二強に菅井永瀬がいて
伊藤が急成長する時代だったかもしれないのに

藤井がいなかったら将棋は終わってたよ

数百年に一人レベルの棋士と同じ時代に生きられるんだから
例えば囲碁でタイトル戦8割棋士とかいまだ出現していないはず
もちろん将棋も藤井以外出現していない
惑星直列みたいなもん

カンニング事件の時のが盛り上がってたし面白かった

藤井聡太一強時代というより
コンピュータ＞人間が面白くない

将棋が好きなのにコンピュータ同士の最良の棋譜は鑑賞されないという不思議

>>171
最強かもしれんが最良ではない

>>172
もっと良い棋譜とは？

藤井聡太はソフト渡辺事件で終わりかけた将棋界に彗星の如く現れた救世主
一強がつまらないなどと言ったらバチが当たる

>>1みたいに自分は何のために生まれて来たんか、生きてても何の意味もないわとか思てるアンチの子は多いやろけど、生かされてる意味がわかったやろ
ワシらと同じこの時代に生きてる、八冠神の神々しい姿を見る為やと

藤井聡太はデビュー戦で加藤一二三と対局するという奇跡も起こした
新四段は普通なら女流やアマチュアと当たるところ、何かに導かれるように元名人で最年長かつ棋界一個性の強い棋士と対局したのである

将棋はコンが人に勝つ前も後も詰将棋しか興味ない
名人戦の棋譜など雲の上でアマチュアに面白さが理解できるわけがない、ましてやコン同士などは
詰将棋のスレがいつのまにかなくなってしまったね、しばらく離れていたうちに

今が一番面白いまである
ただつまんないと思う人がいることはとても理解できる

振り飛車で藤井聡太に勝つ棋士が面白い
コンは居飛車しかやらないとか

例えば俺は納豆が大好きだが、大嫌いという人の気持ちも分かる。
つまりそういうことだ。

振り飛車の定跡を発展させるのが人間の意地

>>179
＞コンは居飛車しかやらないとか
↓
コンと藤井聡太は

>>176
ひふみんとの対局は多分「何かが導いた」のだと思うよ

藤井が時たまAI超えの手を指してくるおかげでAIに飲み込まれずに済んでいる
藤井がいなかったら囲碁並みに終わってる

普通の一般人の感覚だと藤井凄い=藤井応援してる俺凄いなんだから面白くて仕方がない状況でしょ

>>184
人間が今時のソフトより深く読むってあり得ないでしょ

一手につきソフト1分、人間24時間(将棋のプロ全員で協議)でも勝てるか？

一度も超えたことないのよなｗ
どちらでも勝ち、って盤面でAI推奨じゃない方を指したりするだけ
中盤の勝敗を左右する局面でAI超えたこと一度も無い🤣

「藤井応援してる俺すごい」なんて思う奴いるのか?
全盛期の羽生応援してた人は自己肯定感上がってたのか?

藤井の毒饅頭とか叡王戦挑決の伊藤の22角とか
最善でない手で相手のミスを誘発する指し方はAIはしない
見てる方もAIの評価値見ないと意味がわからない
AIに人間が勝つことはないけどAIとともに将棋の指し方見方が変わってる

>>188
竜王戦の第二局の67玉とかはAI推奨じゃなかったけどちゃんと読ませると最善だったからあれはAI超えだと思うよ

ちゃんと読ませると、とは？

>>192
桂を跳ねるてをAIが読めてなかった

あれも終盤で推奨じゃない方指しただけでしょ
他に勝ち方がある場合はAI超えでも何でもない

>>194
いやだから67玉は桂を跳ねる手をAIが読めてなかっただけで最善だったの

詰将棋パラダイスの作品で、作者の作意より早く詰む作品があって叩かれてたが(余詰か？)
逆に、ソフトに一切頼らずに作ったのかと思うと凄いなと感心してしまった

>>195
誰が最善手と判断したの？AI？

>>197
AI以外ないでしょ

最善かどうかを判断するのがAIの評価値って本末転倒なんですけどｗｗ
評価値の数字の大小で最善かそうでないか判定する事自体がおかしくて、終盤までくれば「先手勝ち」か「後手勝ち」しかない訳よ。で同じ「先手勝ち」ならどちらの手でもいいわけだからAIを超えたとは言わない
AIが枝切りで他の好手を見逃すことなんかしょっちゅうだし、その定義でAI超えでいいなら他の棋士もいくらでも指してるぞ

>>198
じゃ結局人間はAI未満てことじゃない

藤井聡太の強さは

ソフトが作った新定跡の吸収が速い
読みの深さ速さが他の棋士より優れている

かな？

>>199
じゃあ他の棋士のAI超えしてる指して言ってみろよ

>>201
というか...
プロ棋士も商売だから八百長あるんじゃね？と勘繰ってしまう
それぐらいソフトの存在は脅威

昔のジャイアンツ(野球)も商売のために八百長やってたとかやってなかったとか

ハッシーですら八百長はないと思うと言ってるからないだろ

>>201
形勢判断が正確

もあるかな。最近は大駒交換して成り込んだり打ち込んだあたりでも定跡の範囲で
そこらの形勢判断ができないと怖くて踏み込めない
解説者もAIは互角と言ってるが人間ではわからないみたいなことを言ってる

一対一の競技はなあ
車のレースやマラソンは八百長ありえないけど

世界選手権ならともかく村社会みたいな世界だと...

多忙な棋士が特定の棋戦で全力をださないとかならあるのでは
全部の棋戦で全力を出したら体力がもたないだろうし

コンピュータがその一手の読みの深度とかの数値出せるのなら本当の実力がわかるだろうね

今でも読む手の深さを変えれば最善手は変わるので
AIもまだまだ発展の余地があるのだろうと思う
ただどんなに進化してもそう大きくは変わらないと思う
AIで掘り下げたら振り飛車が復活するとかにならないだろう

>>207
えっボートレースで八百長実際にあっただろ
八百長は本命が負ければいいんだから複数参加のゲームでも八百長はできる
別に他のプレイヤーと結託する必要もない

ボートは1枠で負けるだけの簡単な仕事

>>209
スポンサーの手前があるから表立っては絶対に言わないだろうけど、間違いなくそういうのはあるだろうね
引退がチラついてきたベテランの順位戦全力投球くらいわかりやすければ別だけど

AIに頼りすぎてロマンが失くなった感はあるな
羽生九段の５二銀もただの好手扱いだし

視聴者がAIの最善手を見ながら偉そうに批評してるのが一番のガンだと思うね
藤井戦の菅井なんて俺より弱いとかアマチュア以下とか書かれまくってた
藤井8冠達成のときの相手の永瀬も終盤力は俺より低いとかここからなら俺でも勝てるのに負けた雑魚とか書かれまくってたな

>>18
単なる谷間世代が一時的に獲ってただけだよな

将棋系ユーチューバーなんてネット将棋で平気でソフト指しするような連中だよ

>>212
(村社会は除く)

>>216
42金見えなかったのはさすがにないやろ、、、

>>215
AI超えとか言われて持て囃されたりするじゃん
時代に合わせて対応しろよ

>>220
「説明しないけど藤井と自分(永瀬)にしかわからない背景がある」と永瀬が言ってたな

AIなかった時代も八百長に踊らされて一喜一憂してた可能さは無いとは言い切れないな

可能さ→可能性

逆に本物のガチのコンピュータ将棋は一般受けしないのかもな

釣られてやるけど人生の全てを賭けて棋士になったのに八百長なんかあるわけねーだろ。

ただの興行だろ
コンより弱くなった今となっては

人生の全てを賭けて公務員になったから公務員の世界はキレイで汚職やパワハラなどないよな

えっ
人生の全てを賭けて公務員になるやつなんているの！？
安定してるからちゃうの

>>229
人生を賭けて勉強して東大に入ったんだろ

公務員幻想抱いてる奴って「公務員」って職業があると思ってるフシがあるよな
「サラリーマン」ぐらいざっくりした分類なのに
首にならない安定雇用とか、普通に会社で働いてりゃそうそうクビにもならんし昇給もする件

公務員も就職したから安泰というわけではないぞ
上司に嫌われると地獄で巧妙に退職することになる閉鎖社会だぞ

>>231
＞普通に会社で働いてりゃ
パワハラに耐えるのが「普通」なんだぞ
本当の意味での「普通」にしてると辞めさせられるぞ

そこそこ棋力があって好きなことやってりゃ食っていける棋士の方がある意味命なんてかけてない

実力で何かを創造するメーカーに勤めてるなら公務員とは話は違う

>>233普通じゃないですよねそれ^⁠ ^;

>>230
毎年3000人合格する東大生に幻想持ちすぎじゃね？

毎年定期昇給して賃上げして残業代出て有休自分の意志で取れるのが普通の会社です

メーカーなら実務の実力でトップまでいくことはできるが公務員は無理だぞ

>>236
そう思いますか...
他の公務員の職場は違うのかな

だから幻想抱いてるって言ってる
官民の官は全部公務員、業種が千差万別なのに職場環境も待遇も一律なわけない

国会答弁の準備のために家に帰れないエリートキャリア公務員もいるわけだしw

棋士になれなかったので死にますなんて奴見たこと無いし人生掛けてってほど必死にやってる奴の方が少数派でしょ

死を選ぶのは追い詰められて且つ逃げ場のない人間
努力した結果ダメでした、くらいで人は死なない

藤井八冠の将棋は華麗で面白い
同じ時代にリアルタイムで観られることに感謝

争いや競い合いが面白いという人もいれば、スターが活躍し続けるのが楽しいって人もいるだろう

将棋は芸術的な面もあるから優秀な棋士が出てきて
面白い棋譜を残すことも人気の上でも大事だろう
下手な観る将がAI見ながら大口叩くとか言われるがそれも人気商売だよ
AIなかったら（あっても）プロ棋士でも手の意味わからんことがある

>>247
ヘボ将棋指すだけの爺さんがソフトのお陰で
トップ棋士の棋譜をわかった気になってるのは
微笑ましいよね

現代だとAIで次善手とされる羽生の52銀を米長が叫んでマジックとなった昔と
AIで知識が共有化されてしまった今とどっちがいいか
良し悪しで言えばあんまり変わらんような気がするね

>>249
次善とかそういう問題ではなく、羽生の▲52銀は見た目が派手っぽいだけでそんな大した手ではない

理由
あの局面は既に羽生の必勝型で勝つ手順はたくさんあったので、手としての特別な価値があるわけでない

▲52銀は非常に狙いがわかりやすく、アマ級位者クラスでも十分に意味を理解できるやさしい手

じゃあなんでマジックの代名詞みたいになってるの
簡単な手なんでしょ

指されてみれば簡単ってことかな

この前の棋王戦で藤井が寄せで見せた78角と比べたらどう?

米長が解説で叫んだからマジックになったとは
米長もあとで回想している
当時のNHK杯の解説とかを今のAIで再検討したら他にもたくさん嘘言ってるが
まあ爺さんはそれを楽しんでたからいいのさ

>>73
2018年度は何があったの？

>>249
▲5二銀を次善判定したのはどのソフト？
古めの技巧2やelmo 2017でも▲5二銀が大差で最善になるけど(▲2三香成でも先手勝勢)
水匠5/YO763や最新のLí-VENGE-YO800でも同じ

Lí-VENGE-YO800深さ25/20 6億ノード
31111 ▲5二銀
2393 ▲2三香成
1662 ▲3六角
1504 ▲3八銀
1293 ▲3八香

他にも勝ち筋はあったけど▲5二銀が最短最速の派手な決め手だった

>>254
2019ならコロナだね

>>255
ありがとうございます
大昔は▲2三香成が最善と言われた時がありましたがとっくに▲5二銀が大差なんですね

打たれて気がつくのと早指しで気がつくのは別なので羽生さんがよく見つけました
現代将棋だと藤井でなくてもかなりのプロ棋士が気が付くんでしょうし
多くは普通に▲2三香成から勝ってしまうんでしょう

羽生一強時代の時はつまんなかったけどな

>>257
羽生に藤井さんだろ
スターの褌なんだから

羽生や藤井は高校中退してるから人生を賭けてる感はある。
大学行きながらプロになった人は人生を賭けている感はない。
まあ手塚治虫も「夢は２つ持ったほうがいい。そうすれば片方が駄目でも、もう片方で食っていけるでしょ」と言ってたしな。

藤井聡太はしっかんしたことないだろ

タイトルセンで負け越したことないんだっけ？

さすがにタイトル戦３タテ4タテで毎回一発も入らねえと萎えるな

そもそもタイトル戦で連敗したことが無い
一般棋戦を含めた連敗はこの前の朝日杯とNHK杯の負けが２年３ヶ月ぶりの連敗

どないせーっつーねん！w

早指しはたまーに紛れがあるんだろうけど
長い将棋だとホント間違わないからなあ

>>250
5二銀はただの退路封鎖の手筋にしか見えないよな
次の一手アマ初段くらいの難易度だと思う

>>250
>>266
イトシンが「その局面に辿り着ければ指せると思う」って昔つべで言ってたな

>>263
その点、大山康晴は主催者に忖度したのか全盛期でもフルセットになることが多かった
ただし、若き日の一二三、佐藤大五郎、花村には容赦なくストレート勝ちしていた

毎回ストレートだと後半戦は将棋会館ばっかりになっちゃうかもな
どうせうちまで回ってこねえだろと思うと旅館もいい顔しねえ

最近は最終戦は呉服屋さんや天童とか身内の方を入れてるから
名古屋のお寺さんもご理解が深い

誰が最初にタイトル奪うかとか
もっと手前ではいつイトタクがタイトル戦で初勝利を挙げるかとか
藤井大魔王時代でも楽しみ方はいくらでもある

つうか群雄割拠って団栗の背比べってことでもあるからね
団栗同士の泥仕合ってそんなに面白いものかね？

初タイトルかかったナベとの棋聖戦が一番面白かった

>>272
藤井がナベ相手にタイトル戦で通用するのか見物だったからな。
当時は藤井の方がレーティングが上とは言え誤差の範囲だったし、
ナベはタイトル戦の経験が豊富だから有利に思えた。
ナベは年下にタイトル戦で負けたことが無かったしw

漏れはフルセットで藤井はタイトル奪取ならずと予想していた。

将棋板の連中って今も昔も藤井先生を過小評価する傾向にあるな

>>271
俺は少なくとも今よりは面白いわ

>>275
そうか、気の毒にな

政治家も小粒で迫力がなく頼りない大相撲も王者がいなくてつまらん
将棋は聡太がいてくれて面白いよ

>>276
タイトル戦が同じことの繰り返しになってる現状で楽しめる人はしあわせだなぁ
イトタクは3回目、豊島はもう何回目だっけ…

将棋の内容でストイックに楽しめる棋力の奴は少数だろ

>>277
相撲で一番優勝した白鵬が横綱在位84場所、在位中42回優勝で平均すると年3回ペース
白鵬は勝っているイメージがあるかもしれんけど、データで見ると優勝率は5割
ちなみに大鵬や千代の富士も似たようなペースで総数が少ない
仮に毎年6回優勝する力士が現れれば、7年半で白鵬の記録は抜ける

優勝率5割だから白鵬時代でも日馬富士、鶴竜、稀勢の里と新しい横綱が生まれたわけ
しかも白鵬のキャリア前半は互角に戦えた朝青龍がいたからそれは盛り上がったよ

将棋界に例えれば白鵬は羽生ペースの絶対王者
羽生が一番勝ってたけど、森内、渡辺、康光と永世称号資格を持つ横綱クラスの棋士が生まれる余地があった

>>280
貴闘力チャンネルで白鵬と千代の富士は八百長まみれであったことは暴露されてる。
そのせいか、もうｙｏｕｔｕｂｅ上では常識となってるけどな。

あの二人の相撲見たことあれば「だったら何？」って感じだけどな

面白い

>>281
チヨ八百長だったのか
真面目に見ていたおれがバカ臭い
マイクタイソンもそうだったりして？

腕相撲も筋肉ムキムキよりも土方脂肪太りの方が強いことが多い

>>1
伊藤匠がどこまで藤井君との連敗を伸ばすかが面白い(笑)

毎回めげずにタイトル挑戦権を獲得する伊藤匠もさすがである(笑)

藤井 藤本 伊藤の三藤時代が来ることを信じてるわ

★ トンスルで祝杯！★
>>1

https://pbs.twimg.com/media/EWxzGc3WAAIkymc?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/ECz1hy6UUAAbQJF?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/GGdRZWoaQAAzRvF?format=jpg >>1001
https://pbs.twimg.com/media/DB2FmoLV0AASyrt?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/FCcds2MUYAMk6rT?format=jpg

>>274
藤井以後に新聞の売上も連盟の収益も上がってないからな

むしろ過大評価されてるｗｗ

新聞の売り上げ増えてないwwwって
新聞の絶滅を止められるコンテンツなんてねーわ。連盟の収入だってコロナ期をどうにか乗り越えて、東西会館を新調出来たのは、藤井八冠の人気のおかげだろ。

>>287
伊藤はハナシにならん。弱過ぎる。
あんなのが強いのかよ。
藤本はハナシにならん。
最高勝率更新出来るわけないわ、あんな弱いの。

肛門にリモコンのバイブレーター入れれば八百長できるな

>>278
勝ち負けにしか興味ないんだったら他の人の対局見ればいいだけじゃないのタイトル戦にこだわる必要ない
でしょ

面白いから盛り上がってるわけじゃないよ
8冠取るまでとは話が違ってくる
強いのがニュースじゃなくなるからね

>>278
誰がタイトル取るかにしか興味ないのか、気の毒にな

>>289
そういう願望まるだしわかりやすすぎ
連盟の経常収益
2015年度27億
2022年度34億

>>295
>>297
すでにタイトル戦は見てない
だってつまらないもの

定跡ガチガチ序盤マッハ指しからのいきなり終盤だしなあ
山ちゃんとか康光みたいな面白将棋はタイトル戦では絶対出てこねえよなぁ

>>300
評価値ガタガタの双方にミスが多い早指し戦のほうが見てる方は面白いよな

挑戦者が一回ミスしたら保持者がそのまま押し切る今のタイトル戦は見てて本当につまらない

やはりタイトル戦の視聴率落ちてるのか
ソフトの弊害だな

>>301
早指しならカンニングやる暇ないかもね

評価値って残り時間が、秒読みになっても最善手を指し続けられる前提だから意味ないよな

>>289
藤井以後に新聞の売上も連盟の収益も上がってないからな

藤井アンチは都合の悪いことは見ないｗｗｗ

0073名無し名人
2024/03/21(木) 17:33:35.40ID:DyD4qfe5
毎日おいしくご飯を食べられるのは藤井聡太のおかげだと
連盟関係者もみんな喜んでる

年度：経常収益、経常費用、経常損益
2015(H27)：27億4973万円、27億6928万円、▲1955万円
2016(H28)：28億3806万円、28億4351万円、▲544万円
2017(H29)：30億9899万円、30億1507万円、8392万円
2018(H30)：32億5159万円、31億0946万円、1億4212万円
2019(R01)：30億9310万円、30億8959万円、350万円
2020(R02)：27億5432万円、27億2291万円、3140万円
2021(R03)：33億2298万円、30億1333万円、3億965万円
2022(R04)：34億0243万円、32億6760万円、1億3483万円

2015年以前で見ろよ

評価値と候補手は正直いらないと思う
対局者になったつもりで最善手を考えたり
みんなであーだこーだ言いながら
次の手を議論するのが楽しいんだよ

この数字見たら
安すぎとか言われる藤井君の年間獲得賞金も妥当な気がする

>>301
今のタイトル戦と言うか、藤井のタイトル戦　だな

妥当だと思うけど
将棋をよく知らない業界の人間はみんな口々に言うね
超一流で１億ですか、と

収入は完全能力主義にすればもっと上がるけど互助会システムだから

>>299
好きの反対は嫌いではなく無関心だよ
書き込む時点で興味あるのと一緒
つまらないものにスルーすらできてないw

藤井作の詰将棋みたら本物だと思った

11歳でこれは凄い、ゴーストライターでなければ


藤井聡太詰将棋集あれば買うよ

>>312
タイトル戦の日はスレすら開かんよ…
レス見てても不愉快だしな

需要が低いんだから賞金も低くて当たり前。
藤井と大谷を同列に語るのもやめて欲しいわ。

金にならない→本気になる人間が低い
→競争率が低い→トップになりやすい
という原則はどんな競技でも成り立つんだから、
他競技の人間を比較するなら純粋に稼ぎの額で比較すべき。

>>289
こんなすぐバレるウソ書くとかw
バカすぎ
仕事もできないんだろうな
死ねば？

>>314
凄く高度な詰将棋だけど、詰将棋選手権はこれと同レベルかそれ以上に高難度の問題も当たり前に出るんだよな

経営能力の問題だよ　サッカーはトトとか言うのやってんだっけ
公認賭博どうやって国に認めさせたんだろう

金集める潜在的体力はけっこうありそうだよな
現在の棋界をつくった大山のような経営の天才が現れるかだな

2日も評価値にらめっこって良く考えたら正気じゃないよな

>>315
だからそれは藤井勝ちが嫌なんだろw

>>321
タイトル戦の日はこういうバカしかいないからスレ見ないのよ（笑）
藤井教の座談会みたいなスレは見る価値がない…

>>322
お前こそ誰が勝つかしか興味なさそう
ネチネチ文句だけは言って5chの将棋版から離れられないんだね

>>317
昭和ジジイは>>289みたいなのでも通用したんだろ
そういうぬるい時代

>>318
トップ棋士でも作れるやつはほとんどいない

詰将棋創作能力と指し将棋の強さは全くの別物と言っても過言ではない

>>323
お前つまんないからもうレスしてこなくていいよ

藤井作の詰将棋は谷川より上かな
よく比較してないけど

>>327
自分はレス返すくせに
結局スルーできない人間の証明してくれてサンキュー

内藤國雄を超えられるよう、創作活動、頑張ってほしい

>>329
だからしなくていいって（苦笑）

11歳の時は俺は簡単な3手詰の問題も解くこともできなかったかもしれない(全く興味がなかった

赤と黒のバイクってのが俺だ

つまらないと言いつつ藤井をくさすスレからは離れられない
負け犬根性だよなー

15手詰の作品を作って投稿して１回だけ将棋世界の詰将棋サロンに入選したことがある
ほとんどソフトに頼って作った
ソフトがなかったら余詰を発見できないレベルです

くさすスレなのか
面白いか面白くないか感想を言うスレじゃなかったのか

指し将棋はどうでもいいけど詰将棋は頑張ってほしい

本当に終わるのはファンもアンチもいなくなった時
関心を持ってくれるアンチも養分だから

スポンサー着いてる間はまぁ大丈夫だろ
スポンサーは話題性あって大騒ぎ出きれば無くなる事はない
ぶっちゃけ将棋の内容はあまり関係ない

ファンが減ればスポンサーなんてつかねえよ

そもそもファンの定義だが
ルールもよくわからずに藤井が勝つと喜ぶ藤井ファンのオバチャンたちも立派なファンなのだ
そしてそっちが大多数であり
その手の連中は決して居なくならない
将棋界は安泰だ

面白い面白くないを論じるよりも
藤井聡太が居る今の将棋界をどうやって盛り上げるかを論じた方が建設的だろ
結局、藤井聡太が急に居なくなる訳でも弱くなる訳でもないんだからさ

>>341
主催新聞社からの契約金も主催新聞社の売上も落ちてるのに安泰とは？

将棋界は面白くないけど藤井が勝つ姿は面白いから結果的に将棋界も面白いんじゃないか
これ藤井の棋譜ですって言われて奨励会員の棋譜見せられても藤井のじゃないよねなんて指摘できる気がしねーし

藤井聡太の詰将棋の凄さはわかります(ｷﾘｯ

藤井聡太が負けた時のが確実に盛り上がるけどな

藤井のおかげで連盟の収益は上がってるのかもしれないけど、新聞社の収益や部数が上がってるってのは聞いたことないな
軽く調べた感じでもそんなデータも出てこないし（収益減や部数減のデータは出てきたけど）

藤井が負けたのがニュースになるのは滅多に負けないから

まあエンタメにおいては、平穏よりも異常な事態を人間は好むからな
最終的に藤井が勝つことを望む人が多いかはともかくとして
4－0と4－3なら、後者の方が面白いと大部分の人が判断する

>>347
藤井に何を期待してるんや
オールドメディアの新聞を甦らせる力が一個人にある訳ないやろ

>>347
スマホがある今新聞買う人は珍しいでしよ

ああ、新聞の購読アプリのことか

新聞を購入するという行動と棋譜を読みたいというモチベーションが重なることはもうないでしょ
本当に見たい棋士の棋譜はネットで先に見ちゃうよ

藤井聡太が人気あるうちに新聞社以外のスポンサーどんどん見つけないと終わるで

>>349
異常というより卓越したもの、美しいものを見たい
基地外は見たくもない

>>353
これだよな。
新聞なんてすでに高齢者しか読んでないし、その世代はどんどん鬼籍に入っていくから、
新聞社をスポンサーにしてる限り、将棋界もしぼんでいくしかない。

基地外を野次馬根性で見物して自分は大丈夫、とホッとするのが庶民だけどな

それは本当に思うな
阪田三吉の復帰戦「南禅寺の決戦」の棋譜を
独占的に掲載した読売新聞が爆発的に売れて
一流紙になるための足掛かりにしたという経緯があって
各紙が格棋戦の棋譜を独占権を得て掲載するようになったけど
今はもうそんな時代じゃない
熱心な将棋ファンでも新聞の将棋欄見てるやつなんていねえよ

ある著書によれば
そんなことは新聞社もよくわかっていて
ただ、将棋界を廃れさせてはいけないという善意が働いてるらしいね

>>358
熱心な将棋ファンなら観戦記とかちゃんとチェックしてるぞ
お前の価値観で語るなよ

藤井というスターが現れたから将棋界が生き延びている
これを抜きにして語れない

新聞の売り上げは落ちてるだろうが藤井のタイトル戦でネットに人を誘導できてるから
何かしら商売になってるうちはスポンサー付くだろ

若くてかわいい藤井くんな間はおばさんファンもいっぱい付いてくれるけど
30近くなって結婚もしてヨソ様の藤井さんになったら、いずれ愛でる対象ではなくなってしまう

とはいえそんな生理現象だからこそ爆発的な人気になって金を落としてくれている
5年とは言わず、10年続いてくれたらとは思う

>>359
まあお前みたいなモノ好きは見てんだろうけど
その観戦記見たいがためにその新聞とってんの？

>>346
アンチが騒ぐから盛り上がってるように見えるだけ

藤井聡太の詰将棋が凄いってことをものぐさな俺に知らせてくれただけでもこのスレの価値はあった

千代の富士、八百長だったのかあー
それはショックだわ...

>>363
あなた本当に将棋ファンなの？

>>367
たぶんお前よりは強いよ

強いかどうかでファンかどうか決めるのかかっけーな

強いかどうかより観戦記読むほどかどうかじゃね？

今のコンピュータ将棋は先手の勝率70%近いんだな
こりゃ完全解析すれば先手必勝のゲームだわ

居飛車相掛かり中住まいが最新のコン将棋の戦型なのか？
矢倉はオワコンか

>>362
でえじょうぶだ
羽生さんはかなりオッサンになってもまだまだ人気があった

矢倉とか穴熊とか芸術的な囲いだけどな
右側がスカスカで弱いんだろうね
よく知らんけど

いずれにせよ完全解析が近づけば将棋の寿命は尽きる

それはしゃあないな
その頃にはもう地球もないやろし

>>366
八百千代の富士てことになるわな

>>376
そんなに遠くない気がする

こんな強気な時代もあったよな
https://x.com/comicgazo_bot/status/859005802236878849?s=46&t=2t4YEzz9MseMPc6lE3QcYw

将棋は米長哲学があって八百長はおそらく行われていない
相撲はずっと昔から星の貸し借りの噂が絶えなかった
千代も明らかになる前から噂は知られており
優勝回数などの結果に関係なく業界内で評価が低いかった
北の湖が理事長を務めたのと対照的

コンピュータ将棋のスレ、荒れてるな
まともじゃない
基地外のスレになってる

LPSAのYouTubeに漫画家の南Q太が出ててアンチ藤井の羽生推しだった
『今の将棋はF井君が勝つゲームになっちゃったから…』『羽生さんに勝ってほしい やっぱり羽生さんが好き』だって
隣にいた島井と船戸が明らかに困惑したように濁してたけどLPSA自体アンチ藤井みたいだね

F井君とH生さんでは世代が考え方や戦法とかいろんな意味で違うから
もう勝負にならないこともわかってるんでしょう
前世代の将棋や棋士が好きだった人は今の世代を批判する

H生さんが全盛期の時にO山上げしてたO山ヲタと同じことを
今はH生ヲタがやってるって自覚ないんだろうな

少し前だけどネットに60代くらいの作家の対談が載ってて
その人はアマ有段者らしいけど、「藤井の手は人間らしくない、羽生世代の手は人間らしさがあってよい」
と意味不明なことを言っていた
対談を通して藤井はAIを暗記してるだけで昔の将棋のような面白さが感じられないという論調だった

自分は世代的にどちらかといえば羽生世代に肩入れするただの低級者だけど
藤井の将棋が人間らしくないとか暗記だとかは思わないし
旧世代の棋士だと人間らしいとも思わない
その時代時代で最先端の手を指しているだけ

>>381
その漫画家の人は自分に考えが近いかもね
別にどちらかを見下そうとしているわけではないし
世代が近い人に肩入れするのは自然なことではある
ただそれなりに将棋を知っているような人の中でも
感情的であるとしか思えない固陋な意見を持つ人も一部いるとは思う

精度の高い将棋が見たければコンピューター同士の対局のほうが精度は高い

将棋板のノータリン連中は藤井曲線とか言ってキャッキャッしてるが一旦差がついたらAIが指し示す手をほぼなぞるだけの将棋は見てておもしろいとは思えないな

将棋は中盤以降はAIのコピーのようには指すことはできないでしょ
自分の頭で読み切るしかない

>>385
イトタクや菅井などの挑戦者がミスして評価値を下げる、それに応対する藤井は以降ほぼノーミスで勝ち切る

強いのは文句無く強い、ただつまらんのよ
例えばこの前の藤井深浦の地域対抗戦みたいな将棋を毎回見せてくれれば誰が指していてもおもしろい

>>386
それは藤井じゃなく対戦相手に言えって

>>386
それは好みの問題だろ

八冠の将棋自体は見てて楽しい
しかし一強という現状はおもんない
群雄割拠がいい
ただし高見ごときがタイトルホルダーなのは御免

イトタクなんてほぼノーミスで藤井に負けているのに・・・

>>388
つまらんって言う自由はあるでしょ

結局1強だろうが群衆割拠だろうがつまらないて言う人は一定数いるから議論するだけ無駄

LPSAはイトタクと何の関係があるの？
YouTubeで南Q太がF井が勝つゲームでつまんないって言ったら船戸が大丈夫うちのたっくんがやってくれるから！って言ってたけど
イトタクって自分が知らないだけでLPSA所属なんか？
後なんでLPSAは藤井のアンチやってんの？親でも殺されたんか？

判官贔屓な人もいるし、スターを好きじゃなきゃいけないなんてことはないだろう
将棋は選手の寿命が長いから世代間対立にもなりがちだが、それもエンタメと思って愉しめば良い

そりゃ南Q太は奨励会挫折した息子が居るから息子より若いスーパースターの藤井さんを忸怩たる思いで見てるでしょう

>>393
船戸にとって伊藤は甥弟子にあたるらしい
高柳一門のね
船戸が勝手に伊藤の名前出してるだけ

才能が近い同士のタイトル戦じゃないと面白くない
死ぬ気で研究ハメして作った差を溶かし続けるのを見るのは辛い
藤井とのタイトル戦で断然面白かったのはナベ戦
最も才能が藤井と接近しているナベが出なくなったことでタイトル戦が面白くなくなった

>>397
それは単純にナベの事が好きなだけじゃないの才能
で言ったら羽生が一番近いだろうし

>>398
もう少し羽生が若ければ藤井羽生戦が一番面白かっただろうと思うよ

残念ながら羽生もナベも伊藤も藤井との才能は全然近くないんだよ。
この3人より才能は劣るけど、AI暗記量が抜群に多かった豊島だけが唯一藤井をカモった経験がある。
まあその豊島も最近の将棋を見てるとAI暗記をやめたっぽいけど。

まあ、伊藤も抜群の暗記力で持将棋定跡を作ったら、豊島のように暗記で才能の無さをカバーする可能性はあるが

自爆王に完勝した社会の底辺loserさんが大会出るらしいから今年は一波乱あるかもね

ガチでやってる以上タイトル戦がずっと一方的になってしまっても仕方ない
囲碁の世界ランキング見てるとAI時代は20代がピークだから考えてるほど
藤井一強は長くないはず

>>402
Xに上がっていたやつか
社会の底辺loserここ最近強くなりすぎじゃね？
ソフト指しじゃね？

羽生は伊藤と大体同程度の才能だろうから羽生が藤井と同い年ならどうなるってのは色々わかりやすいな

イトタクの才能はナベとか羽生に近いくらいあると思うけどなあ
ナベがイトタクよりは藤井と良い勝負になるのはナベが全盛期の力があるからであって
イトタクの全盛期はまだだからね

もっとも、藤井の全盛期がまだだからナベや羽生が一発二発入れられたって面もあるから
藤井と全盛期が被るだろうイトタクが、ナベクラスの才能があったとしてどうかって話はある

そもそもナベは八冠獲ってからの藤井と対局してないからな

>>322
もう藤井はタイトル戦全部出るんだから将棋板にも来なくていいじゃんw

藤井が年々強くなってるから少し前にいい勝負したってのは
さほど意味ないよ
久しぶりに番勝負する豊島との名人戦で二人の差が見えるでしょう

>>405 >>406
全く無いだろ
世代的にAIに適応した次世代の棋士というだけで地力は中学生棋士とは比較にならないほど低い

AI世代の棋士に旧世代棋士は勝てない
AI世代の棋士同士が戦うと持ってる棋力差で勝敗は一方的になる

と思ってるがAI世代棋士が増えないとわからないね
大多数の20代も一気に旧世代になって割食ったが
技術革新って将棋でなくてもそんなもの

将棋は暗記じゃなくて「読み」ですよ
歴史の勉強は暗記だけど

AIが作った定跡を真似するにしてもなぜそう指すのかがわかってないと後が続かない

そこそこ強い人はいつの世にもいるだろうが圧倒的に強い人はそうは出て来ないだろう
そういうい意味で自分は八冠の活躍は楽しみだ

藤井に対しては先手早指しで研究ハメで時間消費させてミス待ち
これくらいしか勝ち目無くなってきたから永瀬型増えそうだが
何十手となると手順前後したり研究外れたら一気にグダったりする

>>381
そりゃ逆張り上等はぐれ者の集まりだからな
藤井のことなんてアンチに決まってるわw　

羽生一強でありながらも、ナベとか森内チャンネルとか、あるタイトルにだけ異常に強い特化タイプがいるような時代がちょうどよくて好きだな

永瀬はチェスクロに強いが藤井に3回に1回しか勝てない康光レベル
藤井に比較的強い棋士が羽生時代の飼い犬レベルでどうしようもない

>>46
今に例えても高見-金井で良いのでは

藤井くんに対抗できる棋士の登場を望むのは、当分あきらめたほうがいいと思う
伊藤匠くんでも、かつて中原さんに挑んだ森安秀光八段程度の結果も出せていない

二十年ほど待てば、あるいは多少とも藤井くんに比肩しうる棋士が出るかもしれないが

藤本渚くんがいるだろう

>>420
秀光は当初、中原キラーだったよ

藤井も大谷みたいにK-POPアイドルの嫁もらえばとんでもないことになるんじゃないか

このままだと、藤井にひたすらイトタクが挑戦し続け、そのうち、挑戦者に藤本が入りだして、タイトル戦はこの3人だけしか出ない時代が来そう。

誰が挑戦するかまでが見所
タイトル戦は昼飯の話題だけ確認

>>423
大谷みたい？？？

>>424
そうならないように皆さん頑張って

佐々木勇気とか佐々木大地に負けてる時点で全然ダメ
ここら辺に一勝もさせないくらいじゃないと認めないわよ

大地のは無駄星だからまだしも、勇気程度に早指しの終盤力で普通に力負けするのは擁護不可能

元天才と言われた勇気の思い出作り
65歳引退の時の思い出の対局として語れる

八冠はすでに上野や藤本の棋譜チェックしてるらしく
年下には容赦しないのかもしれない
数年後はともかく今の藤本ではとても勝てん

イトタクが藤井に勝てない理由もいろいろ言われてるけど、
結局藤井に徹底的に対策されてるってことだと思うわ

>>423
誰と間違えとんねんw

>>432
対策?普通にタイトル戦に備えて準備してるって所だろ
その証拠に単純に研究外れてからの精度の差が大きい
地力が違うしそこは一朝一夕で力つく所じゃないどうしようもない、そういうとこで殴られてる
パンチ力が違うのに殴りあいしてるようなもんで…ラッキーで一勝出来ても到底番勝負じゃ無理って感じ

タイトルの価値が上がったな
なんちゃってホルダーが消えたからね

そうか実は本当の1強って将棋民でも経験ないんだな
木村大山は昔すぎてあれだし七冠なんて一瞬だったし、耐性がないのも仕方ない
経験ないことが突然訪れて当惑してるんだよな

オワコン戦法の菅井に負けたり
万年C2の大地に負けたり
ロートルの丸山に負けたり
遊び人勇気に負けたり
まだまだ藤井一強とは言い辛いし八冠は只の通過点に過ぎない

もっと突き抜けて欲しいわ
人間ではどうにもならんくらいのレベルまで

>>437
ご愛嬌てやつやな
将棋の神様からのお小遣いやと思て精進してもらわなアカンわ

最強クラスのなんちゃってホルダー

高見の叡王
木村の王位
中村太地の王座

3年後、伊藤匠と炎の48番勝負になったら胸熱
それまで8冠維持できるかな？
さすがに無理か…

>>437
やっぱ怖いんだもう来てるっていうのに
受け入れ難いのも分からんでもないけどさ

>>441
んなこたーない

>>443
五番勝負と七番勝負の違いとか、相手が誰になるかとか
いろんな要素を無視してざっくりと「勝率.95」って仮定すれば、24連勝の確率は29%
確かに「無理」ってほど低くはないね
その間にいくつか奪取されても３年後にはまた8冠になってる可能性もあるし

あ、「んなこたーない 」のは「胸熱 」のほう？　失礼失礼ｗ

タイトル戦24連勝か
普通にあり得そうなのが怖いな

双葉山の69連勝を超えてほしい

>>444
計算上の確率がそうなのはわかるんだけど
感覚的に29%しかないような感じがしないから
ここで一強つまんねーみたいな話になるんじゃないのかな
みんながちゃんと、何十年も連勝する確率29%って納得してたら
そのうち失冠するんだから藤井一強にはならんよって思うはずなんだよな

藤井1強つってもまだ1年もたってないじゃん
まだどうなるかわからない（から面白い）よ

そりゃあこれが何年も続いたらあきるかもな

>>448
うん

何年も続いても、差が縮まればいいんだけど差が開くようだとなと

来年は年度勝率9割くらいになるんじゃねーか？
俺はあまり藤井ファンじゃないのだがここまで来るともっともっと無双して欲しくなってきた

真面目な話9割は無い
生涯超えることは無い
中原の記録であればどこかで破れる可能性は高いが

そうかなぁ？タイトル戦全勝くらいやりかねねえと思うけど

タイトル戦だけなら9割超えは余裕であるだろうが、
早差しの一般棋戦もあるから、トータルで9割超えは難しいだろうな。

タイトル戦全勝で8.75割以上が確定。
その上で一般棋戦を1つでも優勝すれば、9割超え確定。
難しいといえばそうだが、不可能か？といえば無くもないかなと思えてしまうのが笑いを誘う。

タイトル戦8つのうち3つで無敗残り1敗
藤井と彼我の力関係からしたらにしてはむしろ低調
早指し戦1つ優勝3つで敗退今年並み

これで余裕で中原は超える
藤井を年間8つ負かすのがむしろかなりの難事

失礼しました
これで中原と互角、7敗なら中原を超える

後手で角換わり拒否やるのが2024年版藤井のテーマなら力戦で藤井をねじ伏せる力がないと勝ち目ないんだよな

まだ完全体にほど遠い。後手でも完勝するようになったら考えよう

自分の29連勝という記録を超えたら認める

藤井くんもいずれ俗世のことに興味を持つようになって普通の最強棋士になっていくんだろうけど
あと3年くらいは無双してほしいな

レーティング上位棋士が軒並みやる気なくしてるからな
対藤井にかけてるが他棋士に弱い永瀬
一勝もできないがめげない伊藤
会長の責務と心得てるが実力差にある羽生
がまともな方で渡辺豊島菅井らが心折れてる
諦めてはいるが一発狙いの勇気の方が救いある

大介が麻雀を教え
阿久津がパチスロを教え
ナベが競馬教えたら
それでミッション完了だろ

>>463
さらに屋敷がボート、青嶋がチェスとカラオケ、森内がバックギャモンを教えよう

>>463-464
黒藤井「鉄道の方が面白いですね」

>>452
こう言うの見ると逆にあり得ちゃいそうな気がするからこわい
八冠だって相当あり得ない事だと思うし
勝率6割になるより9割になるほうがあり得る気がするし

まぁこの数々のあり得ない記録よりあり得ないのが藤井くん自身の人気度

先手だと今年度は1敗しかしてない
後手の勝率が8割超えると自ずと全体の勝率が9割近くなる
毎年9割はないと思うがある年行っちゃうことは不思議でもない

課題を解決する能力がズバ抜けてるな
普通は自分の課題を認識してもそう簡単には解決出来ない

>>462
心折れながらも名人挑戦の豊島どう戦うかだな。
もうかつての角換わりをエースとする豊島ではないだろうが。

豊島は意地で1勝はもぎ取ってくれそうな気がする
ただ2勝以上する予感は全くない

降り駒がもっと先手に上振れると一般棋戦もそうそう負けないんだがな
3つ準優勝1つ優勝でケチつけるのもあれだが

挑戦者が全部イトタクなら9割もあり得る
実際イトタクならそれを成し遂げられるくらいの力はすでにあるだろ永瀬とも相性良いし下界に敵はいない

>>51
区民じゃん
推しに勝つ藤井キライ！みたいな拗らせアンチ

藤井がいなかったら、ソフトの評価値でプロの弱さが露呈して人気なくなってたんじゃないか
藤井がいて人間のプライドをなんとか保ってるんだと思うわ

藤井も普通にミスりまくってるし人間将棋に価値が無い
人気も29連勝時がピークで着実に落ちてきてるしMリーグに同接ボロ負けの将棋なんざ端から相手にされてない

詰将棋の件で藤井が好きになった
詰将棋の一つも作れない棋士に価値などない

一強がずっと続いて飽きて離れる人が増えたら
その分藤井くんのファンを増やして現状キープしよう
もっと黒藤井を出したり
スピッツでもなんでもいいけど
思春期照れ時期は過ぎていくから
もう少し自分語りしても全然問題ない
気をつかってるのはわかる
将棋自体はずっと魅せてくれると思うけど

しばらく詰将棋から離れていたから藤井聡太がこんな人とは露知らなかった
↓
詰将棋解答選手権

チャンピオン戦歴代優勝者
第01回 2004　宮田敦史
第02回 2005　宮田敦史
第03回 2006　宮田敦史
第04回 2007　北浜健介
第05回 2008　宮田敦史
第06回 2009　宮田敦史
第07回 2010　船江恒平
第08回 2011　井上徹也　（東京会場）
第08回 2011　斎藤慎太郎（大阪会場）
第09回 2012　斎藤慎太郎
第10回 2013　宮田敦史
第11回 2014　若島正
第12回 2015　藤井聡太
第13回 2016　藤井聡太
第14回 2017　藤井聡太
第15回 2018　藤井聡太
第16回 2019　藤井聡太
第17回 2020　中止
第18回 2021　中止
第19回 2022　中止
第20回 2023　中止

>>479
藤井以外のメンツを見ると、詰将棋と本将棋の強さは別なんだと思ってしまうな。

>>480
別ですよ
特に創作は
藤井は例外的存在

この93手詰は面白かった
興味がある人にオススメ
このサイトは後手の正解を指してくれるし、指手を間違えると教えてくれるからある意味つまらないと言えばつまらない
本格派は作品をリアルな将棋盤と駒で解いた方がいい(俺だと解くのに一カ月かかるw)
藤井クラスなら暗算で解いてしまうかも

残念ながら藤井聡太はまだ看寿賞獲ってないようだ

藤井聡太の作品

ごめん　選手権者に訂正　藤井八冠の連続５連覇＝「名誉詰将棋解答選手権者」？

まあ5連続なら詰棋レーティング2300でしょう(笑

>>476
おまえと言う人間に価値がないだけやぞ

>>485
ググったら若島正って70過ぎのじいさんじゃん。
そんな年齢で詰将棋選手権って優勝できるのかよｗｗ

じゃあロートル棋士が終盤でいつも逆転されるのはなんなんだ？体力面の問題ってことか？

実戦は詰みがある局面かどうかわからない定期

>>51
自分の推しにも大変失礼

>>489
プロ棋士はプライドがあって将棋盤を使わないけど
アマチュアは気にせず将棋盤使う
その優位は想像以上に大きいと思う

>>482
凄いな
14香〜13歩〜22銀〜35銀みたいな筋から入るんかな

>>489
若島って人が凄すぎるんだよ
あなた詰将棋解いたことある？

10回も看寿賞受賞てもう人間ではないくらい凄いこと
詰将棋作ると必ずと言っていいほど余詰が生じる
どんなに面白い詰将棋でも余詰があったらアウト
傑作の詰将棋が出来上がるなんて奇跡みたいなもの
まあ作った人にしかわからんだろ

>>492
プライドがあるならソフトを先生にするわけがない

そんな幼稚なプライドは頭の悪い人間しかもたんからな

例えるなら、俺は筆算を習ったから電卓の力は借りん、くらいの知的レベルかな

若島正先生といったら早川書房のミステリーの翻訳で有名だな
詰将棋の著書も多数
藤井八冠のタイトル戦の観戦記者で映ってたこともあった
詰将棋の藤井君の活躍をニコニコ見守ってたよ

若島先生は「詰将棋で出来ることはやり尽くした」という名言を残してチェスプロブレム作家になったはず

鶴の巣篭もりを一局作る前に引退してはいけない

将棋の駒39枚を盤面に散りばめて鶴の巣篭もりを完成させたらそれはそれは凄い事だとは思うけどね
たぶん藤井聡太でも無理

藤井八冠がやってるのは将棋じゃなくて暗記ゲーだと思うわ

将棋やった事ない人が将棋を語る

暗記偏重の弊害は叡王挑決で見たばっかだわ

低級者だからソフトの低級相手にやってるけど
定跡とか全然覚えてないので似たような進行で繰返しボコられて
でも少しずつ手を変えながらやってるうちに
駒の損得がないのに、評価値が1000くらいこっちに優位になることがたまたまあった

素人レベルでも、未知の局面で頭を使い次の一手を考えるということをする
藤井がやってるのは俺の数億倍ハイレベルなことだろうけど
未知の局面で最善の手が見える能力は、繰り返しAIに鍛えてもらうのが最善に近い方法
というのはなんとなく分かる

あなたはまずやさしい３手詰の詰将棋やりなさい

詰将棋は連盟の7手詰めなら解けるようになったよ

すっかり詰将棋スレッドになっててワロタ
アフィカスの不毛なスレが有益になって良かったね

Abemaの中継総数激減したよな
藤井以外の対局中継する価値なくなった

どっかの競技のスターみたいに反社に金振り込んだ疑惑みたいなのは心配しないでよさそうなのは助かる

>>510
新たに獲得できるかもしれない未来

に人間は一番興奮するからな
予定調和では集客の増加は見込めない

abemaの中継タイトル戦以外やらなすぎ
昔は予選とかもやってたのに

それは藤井くんが予選に出ていたからだよ

若島先生は棋士すら認める天才やぞ

プライドの高い行方先生が若島先生の頭の回転の速さについていけんと言ったり
あの羽生先生がAIがまだまともなのがない頃だが、感想戦にいた若島先生に詰んでるか確認で聞くレベルの人

今と違ってプロはアマとは違うと圧倒的な意識がある時代にも関わらず
若島先生は例外なんよ

タイトル戦がもう罰ゲーム状態になって酷いしな

仕事でややってて遊んでんじゃねえのにバカじゃねーの

詰将棋も将棋あっての詰将棋だからな
駒の動かし方やルールは将棋と同じ
将棋が廃れてなくなれば詰将棋も過去のものとなる

将棋も強くて詰将棋も作れるという藤井聡太は詰将棋しか関心がない人には貴重な存在

>>519
❌将棋も強くて
⭕将棋も強くて人気があって話題になって

藤井が出て来る以前に比べれば遥かに面白い
藤井聡太炎の七番勝負までしばらく将棋から離れていたからな

>>521　興味が薄らぐ(時期だ)とタイトル戦の結果や最近の動向をフォローする程度になってしまう

俺も渡辺事件で将棋見るの辞めてたが、羽生藤井のタイトル戦をきっかけに戻ってきたからな

炎の七番勝負は凄い企画だったな
なんせ解説が殺人未遂だからな

>>489
若島正を知らんのか
詰将棋の神様だぞ

若島は京大文学部名誉教授、SFやミステリの翻訳も多い
指し将棋でも赤旗名人、アマ名人は小池重明に敗れて準優勝と
アマ棋界でも強豪の上に詰将棋の神様
こういう人は当分出ないのでは

何十年年も前に将棋雑誌の企画で詰将棋の早解き競争があり、若き日の森内・羽生・谷川らがギリギリの差でトップを争ってる時、飛び入り参加の若島正が彼らの倍くらいの速さで解いてしまい断トツ優勝したことがあったな

森内さんの大盤解説を将棋会館で参加したことがあるがかなり長い即詰めを読んでたな

詰将棋力=本将棋力　とは必ずしもならない所が不思議

詰将棋として出題されたら詰ませられるが
実戦で出てきたらプロ棋士でも一手詰みを見逃すw
「次の一手」だって出題されるとわかるが対局の流れで気付くのは難しい

藤井は常にほぼ最善を指し詰みがあれば高確率で気付く
最後は自分で詰将棋作るのか序盤の無駄に見えた手が最後の詰みに効いたりするし
歩以外は駒が余らずピッタリ詰むことも多い

詰将棋を解く能力より作る能力の方が指し将棋には役立つのかも
もしそうなら、看寿賞作家の岩村の終盤力は期待していいのかも
まあ解くのが早いと評判の人で一切作らない人はいないとは思うが

>>526
最初は高校の数学のが教員

詰将棋は解くだけなら作為に気づけると解きやすいってのがあるらしいからね
当然本将棋に作為なんてものがあるはずもなく
作為に頼る解き方をしてると、詰将棋選手権ではいいんだろうけど
本将棋に生きる要素は減るかもね

詰将棋は駒の働きを最大限に欲張って問題が作られる
これ取らないと詰んじゃうよ、という捨て駒が典型だけど
駒の働きを最大にするにはどうすればいいか、どこまでいくとやりすぎなのか
を見極める力を育てるトレーニングとして優れてると思う

藤井はその詰将棋の特性を最大限に生かせてる感じ
じゃ他の詰将棋で有名な棋士はどうかというと、必ずしもそうではないけど