筋違い角と石田流やる奴を軽蔑してる人。　聞いてほしい。 YouTube動画>1本 ->画像>1枚

そこまでして自分のやりたいことやりたいのか。
勝ちたいのかと思って正直白けるね。

将棋倶楽部24だと即投了してNGに放り込んでるわ

さあ、始まるザマスよ！

行くでガンス！

筋違いはともかく石田流はプロも普通に指す戦型だし別にええやんけ

>>4
石田流と筋違い角をやるアホのせいで
２手目８４歩と突かなければならない
後手振り飛車をやる楽しみを奪っている

対石田流も対筋違いも楽しいのにね

ただ筋違いのほうは不成で交換して打つ人も多く
そういう人は投了せず逃げたり時間切れるまで放置したり
終局時の挨拶しなかったりが多いのは確かだ

でもそういうの確認ぢてからブラックリスト入りで間に合うし
きちんと感想戦やる人もいるんで筋違いだけでブラックはもったいない

>>5
相振りは嫌なの？

石田党だけど筋違い角は大嫌いだわ

>>7
筋違い角を消すために８４歩か６２銀しかない

したがって相振り飛車も無理です

後手番で振り飛車を指したい！
は自分のやりたい事じゃないのか？

振り党は後手番なった時の為に
角換りと対筋違い角（相筋違い角）は
そこそこ以上に指せるものだよ

「コイツに筋違い打つくらいなら振り飛車にさせよう」
「コイツに手損してまで角交換に持ち込むのは率悪い」
そう思われるようになるのが一人前の振り党だよ

何やってもええがな対応しきれんだけやん　定跡本見て丸暗記しても強くはならんよ。自分の脳味噌稼働して工夫しなさいよ

筋違い角と石田流はキチガイを投了させて自主隔離ＮＧに追い込む優秀な戦法のようですｗ

筋違い角ってもともと不利な戦法の上に
ネットだとみんなしょっちゅう相手にしてて対策経験あるからアホみたいに損な選択だよな

昨日、24で相筋違い角になってめっちゃ面白かった
ノーガードのぶん殴り合いもたまにはいいもんですよ

筋違い角は名人戦にも使われたことのある、代表的な戦法の一つです。

>>1はもう黙り込んでしまったのか？

おいおい右四間と嬉野流のクソも入れてやれよ
やりたいだけやってだめなら投了のクソ野郎ばっかだろ

スレタイがおかしい

>>1は自分だけヤりたい放題指したいのにそれが通用しない
筋違い角と石田流を逆恨みした挙げ句NG登録するホンモノ
俺もお前をNG登録する必要があるからHN出しとけ

スレタイと>>1の合わなさに
キチガイ板の本領発揮だなw

振り飛車党だと石田流は単に相振りになるだけだから何も感じない。
筋違いだが乱戦OKということで打ってきたら、こっちも即打ち返す。
打ち返さないと即、向い飛車に振ってきて自分だけが玉を堅く囲うしな。
そうはさせないということで完全殴り合いの力勝負に持ち込む。大抵は
格下が筋違いやってくるから力で上を行っているわけだから負けることは
ほぼない。相手の攻撃を完全に受け止めてしまえば何も問題ない。

格下の級位者には筋違い角やってるよｗ
受け方分かってねーから簡単にハマるｗ

初手は飛車先の歩を突くことにしてるから筋違い角やら角交換四間やらウザい戦法喰らわずに済んでるな

石田流はともかく筋違い角は評価値的には良くないんだろ。
まあ咎めるのも大変だしはめられることもあるがｗ

>>25
あるあるだな

級位者には筋違い角受けれんだろｗ

筋違い角は美学に反するみっともない戦法

級位者には筋違い角で十分ｗ

本気では指さないよｗ

筋違い角、早石田指す人って上の人みたいに幼稚な人が多いのがな
潔く投了するやつがマジでいない

>>4
武市先生disってんじゃねえよ

石田党だけど２手目８四歩でも
無理やり石田流に組んでるよ
相手は石田流にできないと思って
石田対策をしてないので9割は勝てるわ

>>33
77飛車戦法ってやつ？

新鬼殺しも相手が踏み込んで来なかったら石田になるからな

例えば対早石田の練習したい時に76歩34歩75歩の場面で後手持ちで先手募集みたいな
序盤数手の局面指定でのマッチング機能あったら面白いのにと思ってる
需要と供給が噛み合ってないのが良くない

早石田の定跡も知らないとか草

基本だろ。2級くらいか？１は

筋違い角には一手も指さずに時間切れ負けする。ゴミ戦法の相手するだけで人生の無駄

10分放置するほうが時間の無駄やろw

その対策を考えるのが楽しいだろが

自分の知らない戦法に対策も出来ないヘタレがワーワー騒いでる　わたしは頭が弱く忍耐力も思考力もなくアホですよって言ってるようなもの

スレタイからすると筋違い角と石田流やる奴を軽蔑してる人に聞いてほしいスレなのに
なぜか逆の意味にとって筋違い角と石田流やる奴ををけなしてるレスが多いな

よくある進行とハマリ形 2例
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右 ▲３四角 △６四歩
▲８八銀 △６五歩 ▲７七銀 △６二飛 ▲６八飛 △４二玉 ▲５六角 △３二玉
まで16手で中断

変化：15手
▲６六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６七歩 ▲同　飛 △８八角
まで20手で後手の勝ち

変化：9手
▲６六歩 △６五歩 ▲同　歩 △６六角
まで12手で後手の勝ち

一番上の本手順は大きな差は付いてないけど
△3三銀〜4四銀 や △7四歩〜7三銀〜6四銀 など
銀繰り出して圧力かけて攻め形を作ればいい後手に対し
先手は囲い難く攻め駒（飛車側の銀桂）の使い方も難しいので
「アマ的には」先手の方が気楽に指せる分勝ち易いと信じる

あ、後手の方が気楽に、だったｗ
訂正

>>39 風呂入ったり、歯磨きしたり、明日の準備して放置すればいいんだから捉えようだな。

アホかいちいち

今日も筋違い角で勝ったわｗ

最高〜

四間飛車より筋違い角の方が勝てるな俺は

石田流をされたくなければ、
先手ならば36歩
後手ならば72飛
にすれば大丈夫。それでも強行してくる人は、すぐに壊滅する。

袖飛車で早石田を阻止して持久戦に持ち込む手順は散々研究したけど
結局大駒切られて強引に盤面ばらされると大抵負けるのよな

>>51
対策考えるの難しいよな
だからこそ楽しいのだが

>>52
しかし>>1みたいなのは考える事ができずに
放置切れ負けして自己満に浸ってる始末
慢心環境の違いって奴では済まされないな

即投了はマナー違反だが筋違い角や早石田はマナー違反でもなんでもないわな

投了も筋違いに打つのもルール上認められた同じ一手やな

袖飛車にすれば、振り飛車側の浮き飛車や「石田」は発生しないと思う。
2級以下の一部の「とにかく『石田』がやりたい」強行自滅の人を除き、得意戦法「石田」側が1級以上の棋力があれば、普通に諦めてくれる。

大抵は、3筋相棒銀っぽくて、左美濃と美濃または相銀冠の、線対称形になるんじゃないかな。
まあ、コメントにもある通り持久戦なんだろうけれど、角の使い方を失敗しなければ大丈夫な感じ。

今ソフトが強くなったとか言うけど
流石にプロ相手にソフトが筋違い角とかやっても全然通用しない？

レーティングの確率的には数百万局指せば人間も勝てるはずだけど最新ソフトとは実力差があり過ぎて人間は1勝もできないと思う。筋違い角は評価値的に少しだけ不利でその程度じゃソフト有利は揺るがない

「石田流」なんて所詮は「振り飛車」ですから、それ自体をやらせない指しかたをわざわざ考えなくても、普通にマトモに指せば勝てます

居飛車対「振り飛車」で、
居飛車が先手で「振り飛車」が後手
という形勢が最も大差になる出だしの場合、
居飛車側が舟囲い棒銀ぶくみの極めてありふれた出だしの指し回しで互いに5手ずつ指せば、すでに、居飛車側の勝率は75%、「振り飛車」側の勝率は25%です

左美濃か「美濃」か、居飛車穴熊か「振り飛車穴熊」か、矢倉か「金無双」か、などは些末な問題
居飛車対「振り飛車」の段階で居飛車優勢

別に指してもいいと思うんだけど…
ネット将棋でそれやってくる人ってほぼ全員激弱なんだもの
そりゃ萎えるよ

>>60
同じR、つまり同じ実力だから指してるんだろｗ

>>61
もちろん昔の話だよ

>>62
Rいくつになって石田居なくなった？
言えないだろうけどｗ

wars2級以下は、得意戦法表示が「石田流」特に「早石田」多いよね。
1級以上になると、途端に減るイメージ。
段になると、そんなのやってくる人には、ほぼ当たらない…

と思ったけれど、個人的に、俺は1級ぐらいから自分が袖飛車に転向したから、俺の感覚は全然アテにならないな 笑
袖飛車だから、やってくるわけないし。

早石田ならウォーズ初段まではいるね。二段からは激減する。二段もあると暴れる筋全部止められてから手待ちしかない時間がつまらないんじゃないかな

段でも早石田はいるだろ
特に升石

76歩34歩75歩で早石田のエフェクトが出るけど
ここから持久戦にする指し方もある
暴れることしか知らない人と一緒にしてほしくはない

無理攻めを受け潰すって結構棋力要るもんだと思うがな
一手間違えると終わるし
序盤で大駒切られて勝った記憶がほとんどないや

石田流とアマ低段以下の早石田の無理攻めは別物と考えるべき

級位者には筋違い角やってるけど対策知ってるのは2割くらいだな

級位者は勉強しない奴等ばかりだから筋違い角の対策知らん（笑）

うざい早石田は4手目いきなり角交換して乱戦に持ち込むのが一番
例えば▲同銀△2二銀と進んだ後
それでも▲7八飛と三間飛車に振るなら△4五角▲7六角
ここで△3三銀と上がって▲4三角成としてきたら△2二飛で向かい飛車にしつつ桂取りを受ける
その後は…ソフトで研究してみてね
相手が▲7八飛でなく▲6八飛としてきたり▲4三角成でなく△2七角成を受けてきた場合は知らん…

そもそも乱戦得意なやつは早石田も筋違い角も困らないんじゃ

好きなようにやればいい

24で4段だけど筋違い角とか一度もやられたことない

24で4段だけど、相手は30回に1回はやってくるな
石田流が苦手な人なんだろう
なんとか誤魔化したくて藁にすがってる

クエストだけど筋違い角でぐんぐんレート上がったわ
格下は対策知らん奴ばかりだから簡単に嵌る

ワシの筋違い角勝利8割超え

同じR相手に指してRが収束してるなら勝率は5割に収束してるはずだから、
他の戦法でよっぽど負けてるってことかｗ

筋違い角を避ける方法があるんで
対策を覚える必要がない
角交換振り飛車で角道開けないと
角交換できないのと同じ

>>79
自分はR戦は挑戦総受けで指してるが
そういうタイプは勝率は6割〜7割で収束するぞ
（多分2/3 の6割6分6厘 になるんだと仮説立ててるとこ）

>>80
筋違い角は避けたらモッタイナイよ
自分の対策を磨くチャンスなので
勝っても負けてもイイ経験値になる

筋違い角打たれたら時間切れで負けるようにしてる。
筋違い角使いに質問だが即投了か時間切れする奴って結構多い？

>>82
ひでえｗ

石田は普通に指せば特に問題はない、苦手意識なし
筋違い角も大抵の奴はその後振って来るので、位取り系にして盛り盛りして玉頭から押し潰す方針で行けば
作戦負けはあまり記憶にない
が、筋違い角にして居飛車で来るタイプはあまり見かけないので、たまにやられると見事にハマるときがある
正直苦手

こないだ当たった初段は筋違いに角打った瞬間投了しおったでｗ

将棋って相手の嫌な手を指し続けるゲームだと思ってたが
自分のやりやすい手じゃないと許せないって向いてないのでは

まあ投了する奴はそれはそれで実力がないってことだから
その実力に見合ってしっかりRも減るしいいんでないか

筋違い角と二連続であたった
流行ってるのかな

>>85
やっぱり即負けにするタイプもいるんだね。頻度はどんくらいか分かるかな？
俺は少なくとも300局は時間切れ負けにしてると思う

不利な戦法をやってくれるなんて有り難い

藤井聡太君がインタビューのときに頻繁に目を閉じているのは石田流の
リスペクトかもしれないな…

藤井聡太は振り飛車を指すのが苦手と言ってるが
石田流だけは上手そうだよね
角と桂の使い手だから

早石田ですげえ綺麗にさばけるときあるけどあれパターン入ってんのかな？
初心者だからわからん

>>56
石田に角道止めて袖飛車にしたら
石田側が本組に組むのは危ないのか？
浮飛車にすると逆棒銀で狙われるのかな

本当はなに指しても構わないんだけど
そういうやつに限ってマナーが悪いのがな
要するに捻くれてるんだよ

対筋違い、石田流、嬉野流、右四間の本を書けば売れるかもな。

筋違いなんて角いじめれば有利に進められるだろ
まあ24の有段タブでは見たこと無いけどね

マイナー戦法というのは上に行けば行くほど見なくなるんですよ　ええ　
対応策があるんでそれを知ってるレベルにいくとやらなくなります　ええ　
初心者や級位者はそれを知らないので攻めが刺さるんですね　ええ

筋違い角は２４の高段でもやる人がいる
プロでも指す人がいるから当然だけどね
この戦法は奇襲ではないのよ

プロで年間一局も出現しない戦法は奇襲だな。ゴミ戦法だよ。

でもお前はプロじゃないし
しっかり通用されちゃってるんだｗ