韓国新型戦闘機 KF-21　Part59 YouTube動画>1本 ->画像>8枚

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

※前スレ
韓国新型戦闘機 KF-21　Part58
http://2chb.net/r/army/1722690130/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:donguri=2/3: EXT was configured

初の護衛艦輸出なるか？ 豪州の将来軍艦プロジェクト日独が一騎打ち！ 隣国に影響大かも
https://news.yahoo.co.jp/articles/3afa36f0caa6cab61a9c2e54fe750d7f16a5527e


↑が候補にドイツと日本が残ったが↓によって弱体化させられた軍を再建するのにドイツは忙しんじゃないかな。政治的な選択だったら日本を選ぶよね。ウクライナへに侵攻、中国の増長を自分が陰で支えてしまったと言う自覚はあるのかな？


メルケル前独首相、欧米協力訴え　中ロの脅威、トランプ氏にも懸念
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea5007b6ab543ad2a22571f8d803e112155003c2

もがみなのか改もがみなのかイマイチわからない

前>>996
当然それを日本もやられる、10倍の手数でな
民間施設もお構いなし、むしろそちらを狙って痛めつけるのは東側のお家芸だ、最悪だよな

前>>997
ウクライナの時は運よく、本当に運よく泥濘と劣化中華タイヤ破損のお陰で首都への進軍が滞り
対処する時間と兵力の余裕が生まれた

順序が逆だよ、北海道ならたった4個師団で降下された空港囲みつつ着上陸の備えも手が抜けない
1個小隊や2個小隊で楽に対処できるよう襲ってきてくれると思うのか？
手を取られて家に帰れないのは、自衛隊のほうなんだよ

臨戦態勢にある三自衛隊の監視をかいくぐってどれだけの兵力を空挺降下させられるの？
しかもサハリンからだとしてもかなりの長距離飛行を強いられるけど？

清洲のMRO&Uは名古屋とかカーメリとかと同レベルのもんになんのん
そっちでやんねやったら補償金払わんならんて話はどうなったん

ｴﾗ張り糸ﾂﾘ目ﾊﾟﾝｽﾄ面の非ﾎﾓ・ｻﾋﾟｴﾝｽの猿人どもが何被害者ぶってんだ？？？
超汚染塵は日本に対しても二日市保養所の悲劇、竹林ﾖｰｺ、引揚げ中の日本人を5万人虐殺、関東大震災での混乱に乗じた集団暴虐、戦後間もない頃の在日超汚染塵進駐軍の暴虐、日本民間人を44名射殺（遺体回収数）、行方不明者多数の蛮行により日本古来領土である竹島を略奪し現在進行系で不法占拠中。公海上に無法なﾗｲﾝを引き、拿捕した3千名以上を拷問監禁、人質強迫外交・・・
超汚染塵こそ日本にも牙をむく明白な戦争犯罪国だろ。おまｴﾗは紛れもなく加害側だ☠
超汚染塵の分際で被害者ぶるなよ！
超汚染塵どもを殺せ!消し去れ!!殲滅せよ!!!
超汚染塵どもが日本の水道水に毒を入れる前にkill all gooks on the earth
神國日本に居座る超汚染狂獣どもを福一ﾃﾞﾌﾞﾘに叩き落とせDrop Dead 'Unko'rean💩Go to hell ,6cm dicks🌭
ﾗｲﾀﾞｲﾊﾝを忘れるなRemember LaiDaiHan
ｺﾞｷ🪳ちょんどもに大量のﾂｨｸﾛﾝBを散布せよ！！
自らの排泄物でﾄﾝｽﾙを作成し永久機関を目指せ！
皇紀2684年の仇敵ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ凶獣どもを全頭殺せ!!


https//livedoor.blogimg.jp/sampinto/imgs/b/1/b1276c6a.jpg
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https//i.imgur.com/flRRBqQ.jpeg
https//i.imgur.com/LI3HzXD.jpg
https//i.imgur.com/wrN5QU6.jpg

>>5
自衛隊と在日米軍のあまり多くない人数で、戦場の霧に包まれた中、大量に同時に来る囮ごと対応
大型着上陸対処に兵力温存も必要、空港戦に全戦力を割り振れない事に注意
輸送機って結構長距離飛べるぞ

>>8
おとり？

>>9
なんだよ、馬鹿か？

>>10
よく分かんないんでぇ

具体的にサハリンだかウラジオストクだかから
何の囮を飛ばすのか書いてもらえますぅ？w

>>11
> 無人機1900機飛来も囮無人機が大量に混じっていると判明：ウクライナ迎撃戦闘2024年10月分の傾向

というわけで、攻撃無人機
そりゃ「どんな囮でも」だな
攻撃無人機を隠す囮、
無駄な質問投げて馬鹿のフリでスレ埋め、そういう所が嫌われてるんだぞ？ふたまるきゅ

>>12
すまん、指が当たって推敲中に書き込んじまった

> 無人機1900機飛来も囮無人機が大量に混じっていると判明：ウクライナ迎撃戦闘2024年10月分の傾向

というわけで、攻撃無人機の囮は既に多用されている現実、知らんふりの馬鹿ごっこ楽しいなあｗ
攻撃無人機を隠す囮、 輸送機を隠す囮、そこに多様な航空機の電子戦も入ってくる…おっと、これも知らないフリか？

相手は少数しか来ず、楽にすべて発見できて簡単に対処…なんてさせてくれる相手ではないさｗ
ウクライナは可哀想、本邦は米の核のお陰で安全保障だ、頭が上がらんね

>>12
あのー
条件が出てるんだから>5、それに沿った回答したら？

自分のガッチリ決まった考えに沿った答えを並べるので無く。
前のスレでもその辺が胡散くさがられてたけどその辺は
気が付いてなかったのか？東側の無限無制限攻撃が
お好きのようだけどw
(兵器が何万も作れるだの非人道的な攻撃が出来るだの)

>>14
ん？お前日本語本当に通じないなｗ

「何の囮を飛ばすの」と質問したんだから
「攻撃無人機を隠す囮、 輸送機を隠す囮、そこに多様な航空機の電子戦も入ってくる」
で普通に理解できるだろｗ

これだけきちんと回答して「沿った回答じゃない！東側の弾薬は少ない！」に固執するの、まさに狂人って感じでｗ
色んな所でお前が嫌われる理由、全部ここに詰まってるなｗ

ちなみにウクライナ戦争で、経済制裁食らってるロシアは1万発と1万3千発だ
2000発の約10倍だな

条件に沿った回答じゃないーギャー！
（条件に沿ってどんな囮か書いてますｗ）

な、こいつは本当に会話が成立しないし、今回の戦争で使われたミサイルや無人機の数もイヤイヤーエーン！
って感じで目を逸らす、相手するだけレスの無駄ｗ

なので皆さん「ﾜｯﾁｮｲ 97ad-UYkF」　いつも通りNGでよろしく
俺もNGしときますｗ

>>15
>「何の囮を飛ばすの」と質問したんだから
>「攻撃無人機を隠す囮、 輸送機を隠す囮、そこに多様な航空機の電子戦も入ってくる」
>で普通に理解できるだろｗ

サハリンやウラジオ等地理の話は出したよね
…具体的に何の囮を飛ばすの？(繰り返し)
まぁ自分の考えにそった答えしか用意してないから
そう言う漠然とした回答しか出来ないのは分かったけど

>>16
NGがどうだのと五月蝿い様なんだけど
発狂してる？
当たり前の質問に答えられないのは
自明だから、少なくとも問い合わせ先の
言ってる事は見えない様にしたいのねw
> ID:799QnnkW0

韓国でも裏切り者のパンチョッパリw

ｴﾗ張り糸ﾂﾘ目ﾊﾟﾝｽﾄ面の非ﾎﾓ・ｻﾋﾟｴﾝｽの猿人どもが何被害者ぶってんだ？？？
超汚染塵は日本に対しても二日市保養所の悲劇、竹林ﾖｰｺ、引揚げ中の日本人を5万人虐殺、関東大震災での混乱に乗じた集団暴虐、戦後間もない頃の在日超汚染塵進駐軍の暴虐、日本民間人を44名射殺（遺体回収数）、行方不明者多数の蛮行により日本古来領土である竹島を略奪し現在進行系で不法占拠中。公海上に無法なﾗｲﾝを引き、拿捕した3千名以上を拷問監禁、人質強迫外交・・・
超汚染塵こそ日本にも牙をむく明白な戦争犯罪国だろ。おまｴﾗは紛れもなく加害側だ☠
超汚染塵の分際で被害者ぶるなよ！
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超汚染塵どもが日本の水道水に毒を入れる前にkill all gooks on the earth
神國日本に居座る超汚染狂獣どもを福一ﾃﾞﾌﾞﾘに叩き落とせDrop Dead 'Unko'rean💩Go to hell ,6cm dicks🌭
ﾗｲﾀﾞｲﾊﾝを忘れるなRemember LaiDaiHan
ｺﾞｷ🪳ちょんどもに大量のﾂｨｸﾛﾝBを散布せよ！！
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この子の性能は？




「韓国版ＴＨＡＡＤ（高高度迎撃ミサイルシステム）」と呼ばれる長距離地対空誘導兵器（Ｌ－ＳＡＭ）が開発開始１０年で完了した。
Ｌ－ＳＡＭは、高度４０～７０キロ上空でミサイルに衝突する兵器で、北朝鮮の核・ミサイルに対応するための３軸体系のうち
韓国型ミサイル防衛システム（ＫＡＭＤ）を構成する核心戦力だ。

韓国国防部は２９日、「国防科学研究院大田（テジョン）庁舎でＬ－ＳＡＭの開発が成功裏に完了したことを祝う記念式を開催した」
と明らかにした。記念式には、金龍顕（キム・ヨンヒョン）国防部長官、イ・ヨンス空軍参謀総長、昔鍾健（ソク・ジョンゴン）
防衛事業庁長らが出席した。
尹錫悦（ユン・ソクヨル）大統領も祝電を送り、「大韓民国はＬ－ＳＡＭの開発で、高速で飛んでくるミサイルを高高度で精密迎撃する
世界レベルのミサイル防衛能力を保有することになった」とし、「韓国型ミサイル防衛システムの画期的な進展と評価する」と強調した。

Ｌ－ＳＡＭは、２０１５年に探索開発に着手した兵器で、開発に１兆２千億ウォンが投入された。
今年５月、韓国軍が要求する作戦性能をすべて満たしたことを意味する戦闘用適合判定を受けた。来年から量産が開始される。

孫孝珠 hjson@donga.com
Posted November. 30, 2024 08:14, Updated November. 30, 2024 08:14
https://www.donga.com/jp/article/all/20241130/5325703/1

>>20
L-SAMはTHAADではない

このSAMは形状も性能もアロー2SAMによく見ていてTHAAD同等の交戦力はない
アローもLSAMも初速が速く迎撃高度が高いためPAC3より性能高く2段階迎撃とかができる

理論的にICBM、MRBMは迎撃できる
但しHGV対処力は付与されてない

ほぼアロー2同等のSAMと理解してればいい

ごめん間違えた
L-SAMはマッハ9ではなくマッハ9の目標まで対処可能だ
MRBM、ICBM迎撃無理

これアロー2同等じゃなくアロー2に劣り迎撃高度が高いため2弾迎撃網張れるPAC3MSE改くらいの性能の兵器
アロー2に劣る
速度のデータはないが仕様上マッハ6と推定できる

できることはPAC3とあまり変わらない
韓国の性能低いの理解してアロー3級のL-SAM2を開発中

韓国に高速弾頭を迎撃試験する場所があるの？

スレ地だが韓国と同じ第五世代機を開発しようとしているトルコがＦ３５Aを４０機購入希望らしい。
これから予想するにＴＦＸはあまり性能に期待ができないか、開発が長引くと予想する。
これに乗じてドイツがタイフーンをトルコに輸出ことを認可した。
これはＫＦＸにとってチャンスなのでは？

スレ地だが韓国と同じ第五世代機を開発しようとしているトルコがＦ３５Aを４０機購入希望らしい。
これから予想するにＴＦＸはあまり性能に期待ができないか、開発が長引くと予想する。
これに乗じてドイツがタイフーンをトルコに輸出ことを認可した。
これはＫＦＸにとってチャンスなのでは？

>>24
>>25
小泉構文になっちゃた

>>24
>>25
小泉構文になっちゃた

>>23
そこに宇宙空間があるじゃろう　隣国のミサイルを撃ち落とせばいいじゃん

>>25
KF-21は4.5世代戦闘機だが

>>25
電子戦闘能力も光学機器もF35と大きな開きがあるが
F414双発は魅力ではある
F135と比べて維持費どっちがきついんだろうな

>>30
…スパホ改めアドホ、で良くね?

>>29
4.5ってのは、南朝鮮側が盛りに盛った表記な訳だが

4かどうかすら怪しい

てか、南朝鮮が、5を開発したい、ってのも事実ではあろうな

問題は4作ってから言え、というレベルだという話

流石にKF-21が第4.5世代機じゃない要素ってなんだ？

電子戦システムがALQ-200Kベースだというなら、その血脈はタレス由来か
レーダーはイスラエルのエルビットが源流、意外と血筋は良いんだな

韓国産超音速戦闘機KF-21「試験飛行千回」達成
https://v.daum.net/v/20241129215709419

>防衛事業庁はKF-21時制4号機が昨日(28日)千回目の飛行を終えることで、体系開発試験飛行で計画された2千回のうち半分を達成したと明らかにしました。

とりあえず何事も無く半分終わったとの事。

>>34
逆に、4.5の定義してみ

統一見解なんてないから

ステルス風を＋0.5にカウントする、って辺りが間違ってると思うぞ

ブロック○○からは、とかも同様

大学に入ったら、というのと大学受験やってるのの違い

お前たちの悪い癖は、その大学に合格したい、がいつの間にかまだ受験すらしてないのに、ほぼ合格した、合格したのと実質的に同じ、さらには大学卒業しました、までに話を盛る所だ

むしろ逆だな
大学はいって頑張っている人間相手に、お前は高卒だの卒業無理だの頼まれもせずにわめきたてる
隣の家の高卒親父、がおまいらだ
そういう人間が何かを成したところは見たことがない、まあ成さずとも誰かに期待していればいいんだろうが

第4世代機の共同開発までしか経験してないのに何故か第5世代とばして第6世代作れると思ってるわーくに的なね？

>>36
俺らをよそに進んでる、生みの苦しみを乗り越えてどこまでいくか

清洲にはカーメリとか名古屋と同等のMRO&Uが出来る事になったん
せやったらめでたい事やけどどうなん

>>40
何言ってるのか分からないんだが

日本語まず学んだ上で書き込んでくれ

>>41
お前の「俺ら」とは何？(笑)

他レスとの論理性分かって書いてるか？そういう、論理的思考能力がかけてるのが、お前たかちのダメな所だ

>>44
他レスとの論理性…論理的整合性と言いたいのかな？
お前たかちの…お前たちのといいたいのかな？

日本語も満足に扱えないのか、お前韓国人だろう

>>45
俺ら日本人にとってそれは罵倒になってないんだよコリアン

>>46
韓国でも朝鮮でもなく、配慮された方の言い方「コリアン」を使うという事は
お前韓国人か朝鮮人だろう、日本人に成りすましてもそこでバレるぞ、日本語の下手さでもバレバレだｗ

【Money1】 韓国版GPS衛星「設計失敗」で打ち上げ延期。当局『韓国版NASA』は報道を否定！ ［12/1］ [仮面ウニダー★]
http://2chb.net/r/news4plus/1733027282/

日本語では韓国人と北朝鮮人を合わせて「朝鮮半島」に住む「朝鮮人」で「朝鮮民族」

但し日本人多くは朝鮮半島が日本の領土やった頃に半島出身者を
「朝鮮人」やって差別したって刷り込まれるから「朝鮮人」って表現を避けるってだけ

少なくとも「韓半島」なんて韓国式の表現をしてもマニア以外のほとんどの日本人には通じん
「韓(カン)民族」なんて言っても「漢(カン)民族」としてしか認知されない

開発が順調に行ってると仮定してもKF-21を取り巻く状況は悪化する一方でしょ。

AMRAAMの搭載が認められないことが確定したのは輸出を考えたら致命的だし、そもそも戦闘機を選ぶ側として現状でKF-21を選ぶメリットがほぼない。ダンピングして格安ということならワンチャンあるとは思うけどね。

>>49
誰も書いてないのに、いきなり「韓半島」なんて言い出してどうしたの？

見た目がステルス風で強そう、F-35より安くて納期も早い
将来的なアップデートスペースも用意されている
十分なメリットじゃないか

見た目とかなんの慰めにもならん
ダンピングしない限りF-35より高い、数出ないし外国製品だらけで双発機だし
納期も無理だろ、コンポーネントの知財とかで止められて供給が不安定
デメリットは未知の戦闘力や信頼性、調達の不安定さ妙な装備体系による兵站への負荷など盛りだくさん
つまり買う側にはダンピングか知財の(不法なものを含む)移転ぐらいしかメリットはないよ
だからこそ韓国空軍も受領嫌がってるんだし

f35が亡くなると空軍自体が死ぬがな

F-35自体が今この有様だからな
十分ではないが、保険としては無いよりかなりマシになった
韓国側に、機能大量付与できる開発力が無いのが逆に幸運だったか

スレチすまない
戒厳令下の南に対し、北は何かしらの行動を起こさないのかね

>>56
在韓米軍もいるんだし、今のタイミングでつっついても仕方なくね

・ユン大統領失脚で次は左派政権、それも極左の北朝鮮シンパ
・見切りをつけた米国が在韓米軍を引き上げ

が、考えられる最悪のシナリオかな
無論、そうならない事を願うが

>>56
流石に準備できてないやろw
ロジ整えないと無理無理
下がったとはいえまだアメリカのトリップワイヤーもあるし

議員に突破されて戒厳令解除
うーん、駄目な展開かなこれは

何やらせてもしょぼいよなw
とりあえずクーデターで独裁化して滅亡しとけやと思ったが
怖いのは日韓スワップ発動くらいか
こんな仮病みたいな戒厳令で発動させねーよな

日本の国益としてはユン大統領に続投しといて欲しかった
戒厳令が手段として適切な物であったかはともかくとして、失敗したからには失脚だろうな
次は反動でめっちゃ左に行きそう

でもｼﾞｪﾐｮｼﾞｪﾐｮが早く大統領になってくれた方が
楽しいネタが増えそうで楽しみやわ
竹島慰安婦徴用工ユネスコ旭日旗日本海
韓国は夢が広がるおもちゃ箱

戒厳令終わったんかー
もっと盛り上がるかと思ったけど残念

どっちにしても米軍撤退で韓国はブルーチーム追放確定

国連軍が撤退するかあ？
んな訳ないやろ

>>52
その将来的なアップデートをしてようやくF-35に並べるかどうかなんですがあの

>>63
まぁ封鎖した軍の銃にマガジンが刺さってなかったり、青いダミーのマガジンをポケットに突っ込んでたから、そこまで長続きしなかっただろうなぁ

67
　文政権では空軍　の部分は削除ミス

赤化してポーランドが金だけ取られてたら笑う

F-35も韓国に渡しちゃダメだろ

韓国の先進的な民主主義は、戒厳令を国民の力で解除することに成功しました
増税を続ける与党に対し、何もできない日本国民は見習うべきですね

21世紀にもなって戒厳令が出るようなお笑い国のどこを見習うんだと釣られておく

つかほぼ北朝鮮には相手にされないし、中国からは信用されない、奴隷にもならない
あらゆる勢力圏からパージされる可能性大

左派政権が誕生して選挙法を改正。今の大統領任期は5年で一期だけだけど、一期五年で二期、三選目は間を開ければ何度でも立候補できるロシアのように改正してくるよ。
そうなれば反米反日の左派政権が続いて在韓米軍が撤退。日本も反日韓国に備えた軍事力強化を考えないといけなくなる。

>>75
幸いなのは対中国のために自衛隊が九州方面にシフトしてたことだな
あとは長射程誘導弾の配備さえ済めば韓国レベルの国相手なら十分な圧は掛けられるだろうし

>>74
東アジアのバランサー(笑)にとどまらず、グローバルサウス(笑)の盟主を目指せばいいんじゃね？

>>77
今度はインドのシマに手をつっこんで荒らす気か？そんな金も国としての声望もないだろ

新大統領いじぇみんﾀｿとトランプがどんなお話するんか楽しみ過ぎるｗ
KF-21開発には何の影響もないんかな

KF-21関連
ペルーで現地企業SEMANと部品生産の合意(MOU)締結

2015年にF/A-50の24機を輸出を合意していたが伸び伸びとなり
今年7月になって年末までに20機輸出のMOUを締結

老朽化するミラージュ2000に代わる戦闘機として
Su-35・ラファール・タイフーンを
2013年頃から検討していたがどうやらKF-21になる模様

ペルーには他にフリゲートやK2やK-808(装甲車)輸出が決まっている
www.afpbb.com/articles/-/3549212

ペルーは北のエクアドルと領土紛争があり98年にクリントン米大統領の
仲介で一応の解決を見ている

・エクアドル　GDP1,187億ドル　兵力5万
　反米左派路線だったが2017年から転換
ジャギュア
ミラージュF1　12機
ミラージュ5(Ⅲ？)　6機
クフィル　13機
チーター（南アフリカのクフィルベース）　12機

・ペルー　GDP2,426億ドル　兵力12万
　左派ポピュリズム路線
ミラージュ2000　11機
Mig-29　6機
Su-25　5機

ペルーの大統領ガブリエル・ボリッチは
アルゼンチンのフォークランド諸島
(マルビナス諸島)の領有主張を支持しているため
今後どうなるかは不明

>>75
1期4年に短縮(伊の任期を26/5に短縮)
次に連続大統領制にかえる

また26-27年対日戦やる可能性があるらしい
クーデター回避の狙いもあるらしい
もっとも日韓戦争起きることは中国にとっても半島の緩衝地帯利用ができてうまい

国会議員のバリケードに負ける軍隊って(笑)

むしろ犯罪歴多数の国会議員が強すぎなのか？

スレ違いの話題ではあるけど
警察が命令通り動くかわからないので
国会に野党が集まっている間に
不正選挙の証拠集めのための警察活動を
軍にさせた戒厳令という話もある
つまり国会封鎖は陽動

厳格な封鎖をしなくてもいいし
むしろ野党が国会に集結するのにこだわる程度に
妨害すればいいわけで
ダミーカートリッジを態々見せていたり
逮捕・制圧もせずに追っ払ってたのも頷ける

そのひきかえに国際信用を失った訳だが？(笑)

84みたいのって、小銭稼ぎとかじゃなく、「自発的」に朝鮮民族の誇りとやらを保ちたいが故のどや顔での「頷ける」とかマジに書き込んでるんだろうが、もう発想自体があまりに特殊過ぎて、他の国民からは理解されない
有史以来、こんな調子なんだろな

>>84
そういうことみたい

ユンユン夫妻→ユンユン弾劾→ユンユン内乱→ユンユン死刑→左翼民主主義vsユンユンファシズム→ユンユン不利

って論調全般が左翼が作るプロパガンダにしかならず正確な事態ではないから鵜呑みにできない

>>85
国際信用云々は疑わしい
欧米メディアは背後知ってるしアメリカはユンユンに協力したくさくいまだ冷静に静観してる
日本メディアもユンユン批判論調ではない

むしろ批判論がSNS工作だらけで韓国一般社会に浸透してない

赤化はするだろうけど
ポーランドどうすんだろうみたいな
あとF-35等は早めに回収したほうがいい

アメリカ政府高官がかなり厳しいこと言ってたようだけど？

一人前の国じゃない、っていうことは浸透したんじゃないかな
それが「信用低下じゃない」って言われたら、もともとのレベルを低く設定してるんだろうけど

つい最近まで独裁やってた国だし、年配の人間はまだまだ一人前の国とは見ていない
最近の韓流やK-POPの華々しさに惑わされたか？イメージでしか見ないようではまたすぐ戻る

最近まで日本の歌謡曲を流してはいけなかったよな

毛っぽぷが〜、(楽曲使用料を払わない罪)犯流ドラマが〜、(イチゴなどライセンスを払わない罪)犯流グルメが〜とやってる日本のメディアが報じないのが滑稽だったね。まあスレチなのでここまで

もう左派と右派で国を分けたらええのに
左派の国は北に吸収されるかしらんけど

でも右派の国は日本に接近するからそれも嫌だ
こっち来んな

日王とか言わずに天皇って言って
反日洗脳教育やめて
竹島返して
慰安婦徴用工は日本とは解決済みやって国内で処理して
旭日旗問題で嘘八百世界に広報してたのを訂正して
レーダー照射問題で間違い認めて
それら全部を今までごめんなさいって謝ったら
ちょっとは考えてやってもええやん

朝鮮大衆芸能をもって、国として華々しいなんて、日本の女子高生すら思ってないだろ
単にアレはアレ、これはこれ

会話が通じないんだよな、こういう人
お前のへ理屈はどうでもいいんだよって言われてもわからない

コンテンツの華々しさ、をどう変換したら国として華々しいになるんだよ
頭おかしいよ、会話が成立してない
不具合起こしてる

1行目で「一人前の国とは見ていない」と明言しているのにこれだぞ
単語単位でしか思考できない、しようとしない

国防長官の話はミリタリー関係あるよね。
米国防長官の日本訪問は韓国をスルー。
当たり前だよね。

96、97が何を言っているのかわからんなあ。
韓流に誤魔化されてまともな国と思ってる奴はいるだろ。だが年配はまた印象が違うだろうって話だろ。成熟していない。

>>99
俺はそれを言ってるんだよ
お前は分かる気が無いからわからない

日本人も愚かになったものだな
そこに書いてあるものすらわからない、単語単位でしか認識できない
韓国に抜かれるわけだ

>>92
西朝鮮と東朝鮮で半島を3分割

高句麗、新羅、百済、伽耶でいいだろ

親北、親中派が多数派を占めてるってのは
そんな教育の賜物なんやろか
なんで独裁国家と仲良くしたがるんやろ
台湾にも親中派が多いってのも不思議やわ

それ自体がSNS工作の影響もあるんだろうけどね

韓国は速やかに伊が野党を逮捕処罰するか
左翼が暴れて内乱対処するか(左翼は銃器テロル→国軍鎮圧→国軍批判の歴史再現の狙いがある模様)

もっとも左翼が暴れたらアメリカは韓国左翼批判するよ
昔は情報がないから左翼改ざんが効いたが今回はカメラと映像があるから左翼に都合のいい情報改ざんはできない

左翼が暴れればそれは誤算で背後関係把握してるアメリカは左翼叩き支援するだろう


今回伊が負ける可能性があれば左翼が内乱罪で国際パッシングで自爆する可能性もある

北の浸透工作はあるかもしれんけど
その協力者は北を信奉する確信犯なんかな
経済目的なんかな
それとも何らかの脅迫されてんねやろか

韓国人は情が深いってより感情が強い民族っぽいから
煽るのはたやすいんかもなあ

いわゆる従北派でしょ。金大中、盧武鉉、文在寅、李在明、チョググ、尹美香、売春婦おばさん。
朝鮮戦争で家族を失った人も多いのに北に従属する人間が多いのは不思議やね。
それは光州事件の大虐殺によるトラウマ、恐怖から結構な勢力になったとある。

なるほど軍事独裁政治が長かった事での左への傾倒か
それは分からなくもない
でもだたせやからってそれら左派が独裁恐怖政治を絵に描いた様な
北に傾倒する様になるんかがまだ分からんな

日本もなあ
宝塚ジャニーズ吉本
今の統一チョン創価チョン
チョン笹川日本財団
北チョンの奴ら無視じゃん

極左派の李在明が推し進める政治はポピュリズム政治。彼の周囲で5人が死んでいるんだか、彼は逮捕されない。それだけ疑惑がある事で彼が恐ろしい人物だとわかるよね。

>>108
左派が一個の左派独裁であり冤罪の不法処罰を一貫してやめないnkvdとか文革みたいなファシズム体制なんよ
韓国ではそれらの犯行指摘と犯行批判が欠如していて、左派ファシズムを「民主主義」と騙し左派犯罪が蔓延してる

また明らかな兆候として韓国左派は北の子分というより独立した暴走隊であり韓国転覆と破壊
日本転覆と破壊の2つの破壊を目論んでる兆候がある

いわゆる北朝鮮VS統一教会の構図で日本で暴れるというより韓国進歩左派が韓国と日本の二重破壊の主犯に見える
日本左翼隊は最初は北が暴力扇動してたが段階的に観光左派が扇動する形態になってる

みんな、ポラメちゃんの話をしろよ
政権変わっても、ここまで作った機体を中止にはしないだろ

するよ、どんだけ西側のライセンス使ってると思ってんだ

技術は全て金で買えると勘違いした結果ポラメが生まれました

F-3ができたらポラメを放棄してF-3よりちょっと大きい航空機を開発しはじめるに100ウォン

韓国の状況から見てそれは考えづらい
もしそうするにしても、ここで経験積んだ分早くできるだろう
エンジンは誰が供給するか知らないけど

でもその内第6世代の開発する！
って言い出しそうやとは思う

そのうちポラメは第6世代ニダと始まるに500ペリカ

ガワだけデカくて見た目だけGen6風味のハリボテをまた作るのか

>>115
今ですらライノより少しデカくなかったか？それわF-3の予想規模よりデカくするとかエンジンがアンダーパワーすぎて無理かと

KFX計画はBLOCK2のマルチロールで終わり
ミーティアは半埋込のまま

ブロック3(あるいはKF-21EXと呼ばれるようになったもの)は
アビオニクスの向上・さらなるステルス化・ウェポンベイ
・無人機運用などを想定しているが
空軍やKAIから出ているものではない
F-4やF-5あるいはF-16のCCIPで近代化できない機体の
穴埋めがKFX計画に求められいたものだから当然といえば当然

エンジンやアビオニクス・主装備がほぼ外国の
既製品で課題はまだまだ多く
設計管理で1トン以上超過したりシミュレーションモデルが
最終C109モデルでC100より1mも延長されているなど
文字通りのバランス設計など課題もまだまだ多い

なによりもC109モデルのシミュレーション段階時に
発見された欠陥が改善されているかすら不明
(急な引き上げあるいは、ヨー回転(機体上から見た回転)で失速
　細かい問題は他にもある)

また空軍はKF-21とは別に「5.5世代機」の開発を検討してるが
このブロック3を指してるのか後述のKF-XXを指しているかは不明

他に公式ではなかったり、あくまでもバリエーション提案で
見られるKF-21の種類は以下の通り
KF-21N(艦載機)
KF-21EA(電子戦機)
KF-21SA(輸出型)　武装やアビオのインテグレード変更型
KF-XX　KF-21ブロック3とは別の、KF-21の上位モデルらしい
レガホに対するスパホみたいな感じか

そもそもレッドチーム入りするとなるとポラメも製造できなくなるんだが

ネット上でしか聞かない話だけど李在明は在韓米軍を占領軍と言っているそうじゃないか。在韓米軍が韓国から撤退したらポラメの開発は終わるね。
同盟国じゃないってことだから。
でもわずかな時間で、そこまでは進展しないね。

>>121
埋め込み式って言うけど、ミサイルほんとに飛ぶの。発射できるの？

制裁するのは自由だが制裁するほど脅威ではない
韓国は駄目だ

この事件はこう見るのが無難かな
ユンユンは野党を逮捕できるカードや証拠があるかもしれない
野党は伊藤逮捕できるかもしれない
どちらにせよ現在断末魔でどっちが勝っても国滅ぶ

そういう事だろう
トランプは石破と会談するとしたら議題は韓国の情勢変化への対応が最優先事項になり
習会談もそれ関係になりそう

トランプは北を取り込もうとしたら南が取り込まれてる
ここで統一左派朝鮮支持するならトランプは馬鹿

>>124
大元のタイフーンもF-15も半埋込式だよ
見たことない？

>>126
だから発射できるのかって言ってるの。
わかんない人だなあ。

アームが付いてて投げ飛ばすような形で切り離してから点火するよね
ポラメちゃんでもそこまで難しくは無いんじゃない、超音速で発射するためのウエポンベイと比べればこなれた技術ではある

>>127
タイフーンやF-15で発射できないという話は聞いたことがないが

>>129
誰がタイフーンの話をした。大丈夫かお前

>>130
誰がって、>>126がしてるじゃないか
それに対して発射できるのか、と聞いておいてそれは無いぞ
お前発狂怖すぎ…

支離滅裂なのは何か精神に障害でもあるのか？

ホントに飛ぶの？とか言ってるので、他の実例をあげたら
誰が、とか発狂しだすの控えめに言って意思疎通不能、狂ってる

支離滅裂なのはお前。大丈夫かあ。実績がある米の戦闘機と実績のない韓国の戦闘機に何の関係はあるんだよ。

まあ南鮮の技術がいかにウンコでも、コモディティ化したもんならアクセスできるって話だ

>>133
話を認めたくなくて開き直って発狂してんの、スッゲー恥ずかしいしダサすぎる

韓国が機体からミサイルを発射できるかの話の根拠が、何十年も前に開発した米の戦闘機となんの関係があるんだよ。バカだろお前。
あれ米は苦労したんだぞ、自機を撃墜したりもしてる。

もうここまでくると笑いもんだな
大いに関係あるし、韓国の戦闘機技術を育てたのは米国だ、知らないとは思うがF-16を大量にラ国させている
こんな事も知らないのか、アメリカ～って叫んでくれや

>>136
そんなんでもウェポンベイよりは開発難易度低いからポメラニアンに採用したんでしょ
K国に戦闘機開発は無理なんだぁ！なんてここで言ったところでなんの意味もないぞ
生暖かく見守ろう

>>115
うーむ、10円も賭けるとはさてはブルジョワかな？

クーデター騒動でパーツ輸出してくれるかわからんぞ

ポラメちゃんに使われてる技術はコモディティだから問題ないけど、F-35はどうなるんだろうね

[単独] LIGネックスワン、KF-21用「空対艦導弾-Ⅱ」事業本格準備
v.daum.net/v/20241209063106059

>今回の事業で開発する空対艦誘導弾Ⅱは超音速巡航ミサイルだ。交差点300km、速度はマッハ2.5にステルス化のためのRCS最小化形状設計を適用した。
>マッハ2以上の速度でエンジン効率の低下を防ぐため、ラムジェットダクティドロケット推進方式を選んだ。
>ラムジェット誘導型は酸素を外部から充てることができ、同じ速度、弾頭重量、射程距離を持つ一般ロケットより重量が5分の1レベルで長さも30%ほど短い。
>無線周波数(RF)、熱映像(IIR)、電子光学(EO)など多様な方式の多重センサーを適用して精密打撃が可能だ。
>既存開発のドイツのタウラス、ボーイングのハープーンAGM-84をはじめ、ロシアのキキンジャール、日本のASM-3などと競争するものと見られる。

タウラススキーな天竜空対地ミサイルとは別な計画。韓国が自由にいじれるFCSを持つ機体はKF-21が初なのでポンポン計画が出てくる

>>142
順序逆な気がするけどなあ、日本だと93式ことASM-2初期型の配備はF-2の配備(2000年)よりもだいぶ前だし、AAM-4も99式
ポラメちゃんの配備はだいぶ先なのかしら？一応2026年だったはずだが…

>>143
blockIは空対空能力しか無い
タイフーンと同じ

>>143
まーた不思議ごっこしてる、韓国の速度感ならこんなもんでしょ

ASM-2ならF-2より前にF-4に搭載していたんだっけ
ある程度以上自由に弄れる機体があるってのはやっぱり大きいよ

F-1にも乗せてるし。
F-4よりもF-1のほうがフルレートで使えたらしいけど（元々がF-1向けミサイルだからってのもあるが）

実戦配備はいつなん

そもそもF-2自体、開発方針決定が遅延したし、F-16ベース決定してもさらに遅延したから
>>143で言ってる状況は実は相当悪いんだよ
日本が慎重だからASM-2を先に作ったのではなく、F-2開発が延々遅延してASMより遅れてしまった
時間かけた分いい機体にはなった、と思うけどな

実態としては母機選定で開発が失われた10年だったしの＞F-2開発
ラファールA方式で開発できていれば国産機で作れた可能性はありそうだが

>>142
ダクテッドロケットか、ミーティアでもパクったかな

>>149
>ラファールA方式で開発できていれば
F404双発での国産機案が米国から、かなり厳しくNOだったので
試作機へのF404提供も無いよ。
F404単発ならokが出ただろうね (グリペンは1980年から開発)

実戦配備までに評価試験とかあるだろうから(あるよね？)
戦力化は早くても2027年くらいか

まあF-5後継機としてはいいんじゃないの、多少墜落しても元々のF-5も老朽化して墜落頻発してたのだし想定内のコストにとどまる

>>154
>F-5後継機としてはいい
F-5後継はT/A-50で十分でしょう。
KF-21はF-4後継としては凄すぎるぐらい。なんとF414の双発ですよ。タイフーン・ラファールと互角までは本来は逝けたはずが・・
兵装で米国がイジワルしたので、まだ試作機段階

>>152
数年前のだろうがF-5の飛行隊がもう2つ減ってる
光州と水原で

雨と切れるとライセンス使えなくなる

逆に考えるんだ
「完全に切れてしまえば無断でライセンス使えるさ」と考えるんだ

斎藤知事「パワハラ確認できず」調査結果→当初７月結果発表も「発表させない圧力」で「突如延期」されてたと県議告発　ＳＮＳに疑惑記す
デイリースポーツ　12/11(水) 21:33配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/51fabccf8804a040839019b8d55df4ef11b780f8

オイオイまた風向きが怪しくなってきたぞ

>>159は誤爆だすまん

>>155
F414双発なら比較対象はスパホだが後発であるにもかかわらずあらゆる面で遅れを取っているのでは？
少なくとも全く意味の無い胴体内デッドスペースを何とかしていれば航続距離は伸びたはずだが

>>161
>あらゆる面で遅れ
そう、使うエンジンの割にダメ機体に成り果てた

ダメ機体？
ボラメの目的は民族の自尊心を満足させウリナラの国威を発揚させることであって、有事の際の作戦能力は問われていない
その意味では目的をほぼ達成しているのだから成功した機体というべきではないか

韓国的には成功してるのであとは量産すればいい的なストーリーになってんだっけ？

言うほどダメな要素あったか？

>>165
>言うほどダメな要素
兵装が揃わないだけ。兵器としては致命的ですが、パレードする為の軍隊には関係は無い。ミーティアと機銃と自由落下爆弾だけ。
スパロー(+サイドワインダー系)と機銃と自由落下爆弾とASM-1/2だけのF-2の初期とそんなには差は無いです。
韓国としては：T-50では軍用航空機産業の育成に十分ではなかった反省が活かされていて、日本のF-1戦闘機プログラム程度の意義はありましたね。

>>165
ありえないほど短足なのと、双発機なのにペイロードが少なすぎるのはヤバい。あとミーティアとIRIS-Tだけとかも兵站に負荷かけてダメかと

>>161
スパホは艦載機としての用途に最適化してる、陸上機の比較に出してるのは正気を疑うんだが大丈夫か
デッドスペースがウェポンベイになった時にはどう反応する気かい

>>165
基盤が薄い中で設計製造経験を積み、人材育成と航空機産業を養い、自前の技術が薄くとも
将来への発展余裕を持たせ
大量に日中の戦闘機を相手しなければいけない中で、ハイローのミドル程度を受け持てる

彼らの限られた手持ちの中じゃ、最適解に近い
F-5後継なら立派なもんだよ

>>168
本来圧倒的不利なはずのスパホにおとっているのが

>>170
どこがどういう風に、と具体性のある話にしないと意味ないだろ
スパホはストレーキ由来の加速性能の悪さや低空低速域の良さ、迎え角を大きめにとれるのは有名だが
これら全部艦載機としての運用に最適化してる

陸上機のKF-21でそこを比べんのか

>>168
なるわけねえだろｗ
4.5世代機を改造してgen.5には絶対出来ないから
gen5を開発するのなら1から再設計になるのｗ
だから胴体内デッドスペースには一切の存在意義が無いｗ

>>170
「艦載機が重量が嵩むのは仕方ない」とか逆も話なら分かるけどねｗ
頭大丈夫か？と思ったわｗ

>>172
ありものを使う発想に憑りつかれてるけどさあ、今戦闘機開発でコストの大きな部分食うのはシステム部分なんだわ
機体部分はかつてほどの比重は無し、部分的な機体再設計なんてF-16あたりじゃブロックNo進むごとにやってるぞ
そんなに怯える話じゃないし、ウェポンベイ完成まで開発を待つ必要もない

簡単な話だよ

>>173
そりゃ艦載機でもないのにF-15並の重量になったF-35へのイヤミか？
あるいはF-15より7t近く重くなったF-22への、かな

あの辺今の最新技術と素材で機体再設計したらどれだけ軽くなるのか興味はあるが、そういう事だぞ

>>174
胴体内デッドスペースを擁護出来なくなったら論点そらしワラタｗｗｗ

>>175
エンジンも世代も機体規模も違う物を並べても恥ずかしい失敗は無かった事にならねーぞｗｗｗ
F-35AはF-35Cと比較しないと全く意味が無いわなｗ
C型の方がCATOBAR能力を持たせるために2.5t重いｗ

>>176
デッドスペースとやらに無意味な執着しすぎって話だよ、やれやれだな

世代どうこう言うけど、KF-21のほうがスパホより後発だぞ…？
自爆してるのは笑う所かｗｗｗｗ

てか、艦載ステルス機と比較して何の意味が…？それこそ論点逸らしだろ、ハァ

議論はええけど煽りなしでやれや

>>177
スパホより後発なのにGen4.5名乗ってんのは当の韓国さんなのでは・・・？
頭大丈夫か？

また朝鮮人8c-に触ってるのか

>>175
>あの辺今の最新技術と素材で機体再設計したら
重工と装備庁が、複合材一体形成の主翼胴体とかで30%軽くできたと発表ずみ。比較対象はF-22程度でしょう。

>>174
>ウェポンベイ完成
素人目には、KF-21のデッドスペースの寸法ではMRAAMの発射機構は厳しい。F-22のサイドウェアポンベイ(AIM-9専用)程度まで
JDAMや対地ミサイルの内部搭載は絶望的
胴体構造部の製造途中の写真を見ての意見なので、我々素人でも、間違いようが無い。(当時の2chスレの多数意見)

ポラメちゃんのお腹には韓民族の夢と自尊心が詰まってるの。
だから武器を搭載できるようにならなくても別にいいの。デッドスペースとか言わないの。

>>182
短足なんだから燃料タンクにしとけば良いのにね、ペイロードが7t切っちゃうから厳しいのか
まさに構造的な欠陥だな

>>183
>まさに構造的な欠陥
安く簡単に製造するために、複合材をほとんど使用せずなので、第4世代(3.5世代)の製造法ですね。そのため無駄に重い。
複合材主翼・尾翼などの製造技術の獲得は無駄と考えたのでしょう。グリペンの戦闘行動半径800kmに対してKF-21は1000km説(wikipediaのリンク先 2021年の韓国での記事)なので、大部分の国の空軍ならあまり不満は出ないのかもしれない。
戦闘行動半径で圧倒的な差があると航空戦が成立しないのは日米だけの秘密なのかなぁ

>>184
グリペン以下のコストならまだ生き残る目もあったのに

>>185
双発の時点で無理では？

>>180
すいませんでした・・・

>>179
勝手に第5世代想定してる？

>>181
つまり、言うほどデッドスペースになってるわけじゃないって事
現状は半埋め込み式だから再設計するだけの話なんだよ、何をそんなに恐れてるのか

>>183
とことん発展性のない方向にばかり発想が飛ぶのは何でなんだろうな

>>180
>>187
気に食わないと朝鮮人扱いなんてしてるから、こうやって先んじられる
追われる者より追う者の方が気楽なのは分かるけどな

>>189
ところで帰国しなくていいの？

>>190
日本人なんで日本にいるぞ、馬鹿だなあｗ

>>184
フェリー2900kmって聞いたけどそれだと戦闘行動半径は700kmぐらいでは？

>>191
そういう態度とってるから半島からさえ見捨てられるw

>>193
そもそも半島人じゃないんだよなあｗ
気に食わない者にレッテル貼って自己満足、そういう態度取ってるから韓国にさえ追い越されるｗ
後ろ向きは売国奴とすら言えよう

F-16が清州から竹島にスクランブルして
滞空全力戦闘時間が10分弱　距離が400km
装備は対空だろうけどそれでもこれが限界
フェリーは4200km

F/A-50の戦闘行動半径は444km　燃料タンク1　AIM-9?2　AGM-65?2
フェリーは1852km
自衛能力の低さもあるから滞空はほぼ無視して
スタンドオフ投射して即帰還前提の距離だろう
制空機が飛んできたら帰還か随伴機任せ

KFXｰEで北朝鮮北端までの作戦行動半径は確認されていて
その距離がだいたい400km
そこから戦闘行動半径は400kmを想定してるだろうけど
F/A-50では突破不能な敵制空機を回避して
作戦実行が可能で滞空も全力は無理だけど
多少なら脅威排除できるかもってレベルではなかろうか

F-5よりはマシだけど
F-4やF-16には及ばない性能
F/A-50の次のステップとしては良いけど
周辺国の制空戦闘機相手には相変わらずきついかもしれない

Su-27相手だとワンチャン？

ロシアが今度、ウクライナとの戦争にも出してなかった初期型
フランカーを～戦争協力への見返りに～北朝鮮に渡す様だが

KF-21の場合、航続距離として出ている数字がフェリーか増槽付きかいまいち不明だが
機内6000kgの燃料のみで2900㎞はいかにも長すぎる

参考までにF-15Cの場合は増槽なしのAIR SUPERIORITYで戦闘行動半径235nm、つまり435㎞
機内燃料が2000galならやはり6t程度の燃料になる、量だけならKF-21と同程度だ
増槽なしのKF-21が戦闘行動半径まで同等になるかは不明だな

北の型落ちのMIG-29などを相手にするなら一応は良好な性能と言えるが、韓国の場合北の砲撃のほうが怖い
戦闘機だけ改良しても足りないが、やらない言い訳にはならない

FA-50はF-22に空戦で勝ったし北朝鮮相手ならこれで十分なんだよな
F-22は機関砲のみ電子支援無しのDFだろうが同じ条件で空自F-15JはF-22に負けたんで

他に高性能なアメリカ製戦闘機があるんだからわざわざFA-50で北朝鮮空軍の戦闘機と交戦する必要はないというのが前提として、カタログスペック見るならFA-50だとMiG-29はもちろんMiG-23(ML?)相手だって厳しいのが実際のとこだよ。

空対空ミサイルがAIM-9Mしか使えないんだからどうしょうもない。


あとGCAPに進捗があったからXで海外の反応見てたら韓国人っぽい奴が必死に日本のネガキャンしてるのが痛くて見てられない。
そいつ曰く「サウジは第6世代戦闘機プログラムのKF-21ブロック4に参画すべき」なんだとよ…

>>200
PLはAIM-9X使える予定なんだからそれをバックフィットとかさせないのかな？

あと最後の妄想はウケる、block1すら出来てなく3は計画立ってないのに4てw

>>201
インテグレーションのための金さえ出せば物理的には可能のはずだけど今のところ空軍は消極的だという話みたい。

KF-21ブロック4なんて完全な妄想だよね…ブロック3ですらペーパープランでしかない。

韓国はKF-21に限らずK2とか七転八倒してるみたいやけど
ちゃんと外国に積極的に売り込みし続けてるのはがんばってるんやなあって思う

>>203
陸戦兵器は輸出にも成功してるし、実際に製品として魅力がある。
特にK2とK9は売れるのわかるしK21も悪くない。
K239なんかも個人的には注目してる。

怪しいと思ってるのは地対空ミサイル。中東に売れてるけど試験環境どうなってるのか疑問。

海はとりあえず置いといて
肝心のKF-21は微妙でしょ…

>>196
流石に首振りレーダーのF-4未満はなかろう
自国のKF-16にすら及ばないのは確かだが
あれアメリカに優遇してもらった機体だからな(なのに共食い整備で超低稼働率)

>>204
＞肝心のKF-21は微妙でしょ…
インドネシアからは蹴られてるのかもしれんけど
それでも他所からは関心を引いてんねやろ
それだけマーケティングは頑張ってるんちゃうかな

日本が過去の経緯から軍事に慎重なんは理解するけど
まだまだ「戦後」が続いてるやんな
ドイツなんか他国に戦車いっぱい輸出してんのに
日本は周辺国が周辺国やもんなあ

>>202
老朽化して退役見込みの飛行機に最新兵器インテグレーションするのは無駄だけど、FA-50は当分使う側だよな…
ただでさえ古い飛行機残ってるのに専用弾薬を各世代で用意して、そこにミーティアとIRIS-Tとか兵站めちゃくちゃになりそう
北と開戦してBVRAAM使い切り旧式機は落とされまくり、後には弾切れの新鋭機と旧式弾薬だけが残って降伏とかありそうな予感

そもそも中華製に切り替わるんじゃないのか？

ボラ（ポラ）🐟ちゃんに関する試験結果とかは発表されないのかな？

ここだけはいつ見ても冷静だね。

>>207
F-4の在庫のAIM-7はF-16とF-15でつかうつもりなんかな

>>205
KF-16よりはさすがに上、エンジンパワーが段違い
レーダーや電子戦はV仕様のF-16よりは落ちると思うが、機体設計とパワーが向上する分優位と見る
F-5やF-4の代替としては十分すぎるくらいだ、F-35はどれだけ買うか知らんけど

こういうのがｇｄると政権批判に直結する前に
結局誰かがスケープゴートにされて逮捕者が出たりするのかな？

韓国の場合、左翼政権の方が大型プロジェクト始まりやすいのよ
国防に理解あるからじゃなく、軍幹部を兵器メーカーに天下りさせることで軍を懐柔するため
ほんの50年までバリバリの軍事政権だったから、左翼はいつクーデター起こされるかって恐怖が常にある
今回は戒厳令実施に軍が非協力的だったから、恩返しにもっと大規模プロジェクトはじまるよ
空母導入とポラメの艦載機化は間違いない

金突っ込めば突っ込むだけ韓国軍の戦力が下がる案件だから願ったり叶ったりではあるな、ポラメちゃんと海軍は

空母導入してどこ守るんすかねぇ？

空母は文在寅の時に否定された。またF35Bの追加購入は無理だ。ポラメは開発中で本当に飛ぶわからにので艦載機型なんで夢物語だ。
固定翼機運用の空母ならならカタパルトが必要だがどこにカタパルト技術を韓国へ提供する国があるんだよw
教えたら中国へ渡るだろ。空母導入なんて韓国の国内技術では無理だぞ。

CATOBAR空母は無理だろう・・・金いくらかかるんだ？

北朝鮮軍の動きにも韓国はこれまで以上に注意を払った方がいいと思う。ウクライナに派遣された北の軍指揮官が戦闘経験を積んで現代戦術を学んだおかげで北朝鮮軍は間違いなく強くなる。
韓国と北の装備の性能差云々と言われるが首都ソウルが北との国境に近過ぎて守れない。攻めてきたら間違いなくソウルは落とされる。

>>218
CTOL機の艦載化はアメリカですらモノにできなかった鬼門中の鬼門、F-35Cでも苦戦したのに(古くはF-111B等)

あのな、できるできないは問題じゃない
天下りした企業に金を流す口実ができればなんでもいいんだよ
どこの国も失敗した兵器開発はいくらでもある
どうせ政権が右か左に大きく動けば、前政権のプロジェクトは見直しになるんだ
責任取る必要なんてないんだよ

あの国は積弊清算の度に「生贄」が要るんだよ

今更止められないという結論に至った
まぁいいじゃんそう言うのw
責任を取れば良いというものじゃありません！

>>222
贄がいるのは同意だけど、積弊は清算されるどころか悪しき前例が積み重なってないか？

F-15K性能改良コスト1兆ウォン増加…KF-21搭載短距離空対空ミサイル国産開発始動
v.daum.net/v/20241216165406531

>軍が2005年から配置された空軍主力戦闘機F-15Kの性能改良費用が当初予想より1兆ウォン以上増えた。
>今回の事業を通じて、現行の機械式レーダーを能動位相配列（AESA）レーダーに変え、
>情報処理速度を1000倍高め、任務コンピューターのメモリー容量を拡張し、現在半自動の電子戦装備を自動的に変える。

>同日の防推委では、国産超音速戦闘機KF-21ボラメに装着する短距離空対空ミサイルを
>国防科学研究所（ADD）主管の研究開発で確保する短距離空対空誘導弾-Ⅱ事業の体系開発基本計画案が議決された。(中略)
>国産ミサイルが開発されれば、ドイツの輸出許可を受けなくても済むため、今後KF-21とパッケージ輸出が可能になるという長所がある。

短距離は主管がADDなので近接信管はあるが大きくかさ張り発射に座席と三脚が必要な神宮携SAMがベースかな
F-15Kの改修費増額はB社の現場崩壊や為替の影響を鑑みれば安く済んだ方か

F-15KをE+相当に改修するやつかな？（F-15Xだと中身入れ替えてFBWとかにかえるし）

F-XでF-15EXに決定したものの
日本がF-35購入したので
韓国も慌ててF-35に切り替えたら
ランニングコストが莫大で
F-35は使い捨て戦闘機になってしまった

F-15EXのままなら技術移転も
ある程度可能だったろうが
ボーイングが韓国の不誠実さをみて
ナッツ事件を言い訳に降りてしまった
(引き続きKF-21に開発協力はしているが)
同時に韓国側の大韓航空もコロナ禍での
収益減少の穴埋めができなくなった

技術移転はトランプ政権になるから
より困難になる
安くはないが未だに一線級の戦闘機を
ある程度国産部品で作れるメリットは
大きかったはず
その時々の感情で兵器開発するリスクは
まさにこれ

↑はEXじゃなくてSEの間違い

>>219
それはないわ
帰還将校ゼロで帰還兵全員更迭だろ

>>227
韓国は対地兵装を豊富に搭載可能なスパホあたりを導入した方が
かねてよりKAIと縁があるボーイングにも恩を売れるし政治的に正解だったんじゃなかろうか
グラウラー導入の芽も出てくるしラ国は元より気前良い技術移転に発展していた可能性もある

F３５だって米軍は持て余して稼働率は55パー以下だろ。世界の何処の軍隊も稼働率は司令下だろと予想。自衛隊はどうなんだろうね。米軍より高い稼働率を維持していても驚かないよ。

>>230
そういう普通に強くなる選択肢取られると
俺たちが困る

>>232
大丈夫

足が短いから対北朝鮮の役には立つけどそれだけです

国内向けには「将来我が国がカタパルトとアレスティングワイヤを備えたCATOBAR空母強国となる為に〜」で行けるはず

「じゃあ同じCATOBAR式艦載機同士ならF-35Cの方がより先進的ではないか」と言われたら
「米海軍は政治的に押し付けられたF-35Cを信頼せずF/A-18EFを信頼している」と言えばいいし
(この部分は実話)

現状米国の稼働率が低い理由はエンジンとセンサー冷却事情
これ解決してないし共食い整備できない機体だからアメリカ以上の稼働率達成は無理だろ

>>231
1番優先的に予算が着くF-15ですらニコイチ修理が常態化して動かない機体珍しくないし輸送機や訓練機なんて何時から動かないのかすら分からない機体がいくらでもあると尾上元補給本部長が暴露したから可動率米軍よりずっと高いは有り得ないと思うよ

>>230
だからKF-21のブロック1は少数にとどめて、対地可能なブロック2を多めに作るんだろう
艦載機を空母のない国が買う、アホな選択肢をどや顔で俺らが出すのがなんとも間抜けでな

>>236
最初から
グラウラーとスパホ入れた方が良くね？

レガホの時代から艦載機として買った国は米国以外に無かったが？
それらの国は当代のF-16系を選んでいない訳だからな

ちなみにオージーの空軍が米空母で発着艦訓練する事あるみたいだけどね

>>237
そんなのろまを入れてもね
グラウラー必要な相手いないでしょ、今のKF-21レベルの電子戦ですら贅沢なくらいだ
足の速さが正義だよ、艦載機設計は無駄

>>240
無駄金使うよりは妥当な判断だろ？
既に運用実績はあるし、対応兵器も
大量にあるしな

そもそも、スピード出して何と戦うんだ？

>>238
F-16に対して圧倒的なセールスの弱さ
所詮その程度の戦闘機だ

>>241
ないない、艦載機なんぞ買う方が無駄ｗ
それよりはF-16買う方が圧倒的にいいでしょｗ

そもそも、のろまで得する事なんて何があるんだ？
あんな間抜け向けの短足デブなんぞ、豪やカナダがお似合いだよ

F-16では艦上運用できないぞ
韓国のようなCTOBAR空母を配備予定の海軍強国的にはF-18を導入するのは妥当だと思える

>>243
KF-21はそもそも不要
　と言ってる訳だガ？w

それを言うなら中古のF-16を買えば良いじ
提案されてたタイフーンを導入してもよし

駄目にか？w

>>244
艦上運用なんてしなくていいじゃん、そもそも韓国は空母持ってないんだから（笑）
まさか、毒島を空母だと？
持つにしろずっと先の未来だし、F-35Bのほうがずっといい

>>245
うんうん、不要だとただいい続けて、それを横目に開発は進んでいくわけだねｗ
無力感大きいだろうけど、そういうの好きなんだな

てか、韓国軍の使った中古のF-16が大量に市場に出る可能性もある訳で
だれも損はしないなｗ

>>247
>うんうん、不要だとただいい続けて、それを横目に開発は進んでいくわけだねｗ
>無力感大きいだろうけど、そういうの好きなんだな

本来はそれこそ第５世代機(を第六世代機が出る前に)を開発するため
KF-21みたいな無駄な機体は止めた方が良いんじゃないの？
て事なんだが、そのまま続けるなら生暖かく見守るだけですよw

FA-50ベースにKF-X導入して弄ってればよかったのにね

>>248
で、それを言い続けることに何か意味あんの？
そこがまず疑問なんだけど、楽しいのかな

そだねー

韓国海軍は強化すればするほど軍全体としては弱体化するからな

つまり空母なぞ作らない、スパホもいらない、でFAｗ

>>249
ん？
堅実（そして採用されないw）な案を
提示しといた上で無駄手間でしないで
良い浪費をする馬鹿隣国、を生暖かく
見守るのは乙なもんよ？

なんせ
>不要だとただいい続けて、それを横目に開発は進んでいくわけだねｗ
これだからw
自ら～忠告はしてる人はいても～馬鹿街道
大爆走(大爆笑

>>252
またなんか錯乱しだした、まあどんまい？ｗ

>>253
自己紹介かな

まぁ、ドントマインドAttitudeで爆進してくれw
同程度の機体なんて他の国でも供給出来るし、
第５世代機以降を開発するのが遅れるだけだからw

これね

KF-21戦闘機の資料流出…「インドネシア技術者」5人送検＝韓国
https://japanese.joins.com/JArticle/327588

>警察が韓国型戦闘機KF-21関連技術を流出させた容疑を受けるインドネシア技術陣を送検したことが最近確認された。
>防衛事業庁・国軍防諜司令部・国家情報院で構成された政府合同調査団が3月に事件を警察に引き継いでから9カ月ぶりだ。
>捜査当局によると、慶南（キョンナム）警察庁安保捜査課は13日、不正競争防止法・対外貿易法違反の疑いでインドネシア人の技術者5人を送検した。

>当初インドネシアは2026年まで共同開発分担金1兆6,000億ウォン（約1,700億円）を負担して各種技術資料を受けることにしたが、
>技術流出事件が発生した後、経済事情を理由に6,000億ウォンに分担金を縮小する案を提示した。

>防衛事業庁は8月16日に開かれた第163回防衛事業推進委員会でKF-21共同開発分担比率調整と後続措置計画案が議決し、
>「インドネシアの体系開発分担金を6,000億ウォンに調整し、価値移転の調整と不足財源の確保など後続措置計画案を審議・議決した」と明らかにした。
>当時、防衛事業庁の関係者は「不足財源は企業（KAI）と政府が共同分担し、政府がより多く負担する形で進むだろう」とし「技術移転も6,000億ウォンの範囲内ですることが議決された」と伝えた。

流出した範囲に韓国産以外のデータがあったかどうか判らん以上はなあなあでは済まされないから仕方ないね

>>254
まあ、そう言ってるうちにあちらは製造経験とインテグレート経験を積み
自分で弄れる機体というアドバンテージを生かしてくるわけだ

加速こそすれど、遅れる事は無いわなあ

>>256
第５世代機に関しては遅れてるも良いところじゃない？

>製造経験とインテグレート経験を積み
>自分で弄れる機体というアドバンテージを生かしてくる
これ、T-50発展型で良いと思うけど

兵器のインテグレーションがダメダメなんだっけwww

>>257
だから歩みを進めてる、ってのがそんなに受け入れがたい？ｗ

それ言ったら日本だって5世代機を作れもしなかったんだしさ
…心神の頃に少し無理してでも戦闘機仕上げてれば、もっと早くF-3に手が届いてたような気もする

てかさあ、俺相手に大砲撃ってんの何？ｗ

別に韓国人じゃないし、ただのファクト書いてるのがそんなに気に食わないかｗ
いいじゃないか、あっちも歩んでこっちも歩む、あっちが先に国産機手に入れる、それだけの話だろうに

>>258
>だから歩みを進めてる、ってのがそんなに受け入れがたい？ｗ


そんなに 評 価 し て 欲しいの？w w w
日本としては既に弄くれるX-2検証機を
～自前のエンジン付きで～自作してるけど
既に今は第六世代戦闘機用のエンジンや
機体、レーダー関係の開発に勤しんでる。

そう言う現状で
ろくに売れてもいない（実績のない）
第4世代機に何故拘ると思うのか
… ギ ャ グ 以外でねw
>…心神の頃に少し無理してでも戦闘機仕上げてれば、もっと早くF-3に手が届いてたような気もする
目的は達成出来たから早漏しなかっただけよ？
お隣の9cm野郎国家とは違ってね。
長く使うものだからね
ミニ砲連中のアレとは違ってwww

>>259
日本人てのはファクトなんて言葉使わないんだよ

FACT暴力とかそう言う言葉が好きそうな早漏君

ちなみに、心神ってなに？

多くの韓国人を含む連中の妄想が現実離れしてる原因は第5世代以降の戦闘機は第4世代機までとは別物というのを理解してないのことなんだよね。

KF-21がブロック3で第5世代どころかブロック4で第6世代なんて妄想してる奴もいるけどそんなのは不可能。


KF-21の開発が最高に上手く行って第4.5世代戦闘機の設計技術を手に入れたとこでそれでおしまい。
第5世代以降の戦闘機を開発したいなら完全新規設計が必要になるし、そのための実証機を飛ばす必要もある。

F-35の生産技術に触れさせてもらえずにF414以上のエンジンを自力で用意出来ない韓国が現状で第5世代以降の戦闘機開発を成功させる見込みはない。

>>260
そんなに絶叫するような話か？ｗ

ちなみに、F-3は2035年の配備完了を目指している
10年後だな

>>261
普通に使うぞ、お前が狂ってるだけでは？

>>262
やっぱり技術を単独で細切れにしか理解しない傾向があるな、何故日本経済の歩みが停滞しているのか
そこがヒントになるだろう

重要なのは、新しい世代へ進むための基盤を手に入れつつある、って事なんだよ
バブル後停滞した日本人の発想だとすぐ止まるけど、実証機一つ作るのがハードルになるわけもない
そのためにあっちは航空機産業育ててるんだからさ

ちなみにエンジンについては
> Hanwha Aerospace、9年以内に戦闘機向け国産エンジンの実用化を目指す

> 韓国が世界で5番目のガスタービン技術保有国に…点火に成功

10年前には
> IHIの子会社が発電設備に使われるエンジンのライセンスを韓国メーカーに供与
だ、日本の手で韓国の会社を育てたんだよ

>>262
ポラメちゃんは望めば艦載機にでも第五世代でも第六世代でもなれるんだ、実際に作ってみるまでは状態が確定しないシュレディンガーのポラメちゃんなんだ

>>265
現在開発している機をそのままやるのは無理では？

そこに謎の空間とか謎の新エンジン計画とかあるじゃろ？

>>265
それは無理だろう、艦載機は足腰の強度要るし速度域も低速め、KF-21じゃ無理だね
なにより空母が韓国には無い、計画も沙汰止みになったｗ

いや、艦載機はフレーム強度とフックの強度強化いるからね。

>>264
KF-21のブロック2まで開発したとこで第4.5世代機(エンジン抜き)の技術を手に入れただけ。
そこから第5世代以降の戦闘機を開発する技術を手に入れるのに10年、実機開発も含めたら15年以上はかかる。
戦闘機用エンジンに関しても現状の韓国はF100エンジンをしっかりライセンス生産させてもらった1980年代の日本より下。
産業用ガスタービンのライセンス生産したとこで戦闘機用ジェットエンジンの技術の重要な部分の技術なんて得られない。

韓国が独自で第5世代以降の戦闘機を開発配備出来るのは早くて2050年頃。


そういうレベルでの話ならまだ理解出来るけどKF-21ブロック3で第5世代なんてのは妄想だという話。

全金属ボディは将来的に複合材料へと置換し、浮いた重量を補強に回す発展性を考慮したものニダ！とかねw

ちなみにMHIは産業用ガスタービンエンジンの世界トップだけど戦闘機用エンジンでトップというわけではない。

何ならMHIは韓国の斗山にライセンスを供与してて韓国の産業用ガスタービンはこっちがメインのはず。

ここからも産業用ガスタービンと戦闘機用ジェットエンジンが別物に近いということはよくわかる。

>>270
ちなみに日本の場合、F-2初飛行が1995年
F-3の配備予定が2035年

実機生産まで15年なら十分早い、ちなみにF110-GE-129はハンファテックウィンがライセンス生産している
2050年なら十分早いが、適当な時期予測に何か意味があるかと言うと、ない
重要なのは歩みを進めているという事

別にKF-21Block3を第5世代と言うかどうかは関係ないし、言いたければ言えばいい、嫌なら韓国人のように泣きわめけばいい

>>272
ちなみにだが、F3エンジンからXF9エンジンの開発はIHI
分かりやすいよう三菱をサンプルに出したが、それで目がくらみ三菱に目が行ってしまっている

じゃあIHIはどうかと言うと
> IHIグループのニュース、中速ガスエンジン「28AGSシリーズ」のライセンスを韓国 STXエンジン社へ供与
日本の優秀な民間企業の手で、韓国企業を育てている

urlがどれもNGなので略

＞中央日報2024年9月9日
韓国防衛事業庁（DAPA）の長官は月曜日、
年末までに自国製ジェットエンジン開発の
詳細かつ実用的なロードマップを策定すると述べた。
イ・ホンチョル航空宇宙技術研究所長は
「米軍はＦ３５戦闘機の性能向上のため、
最新エンジンを開発中だが、
韓国に提供する可能性は低い」とし、
「このような排他的傾向が広がる中、
自前のエンジンを持つ必要性が高まっている」と述べた。


12/17
＞17日、斗山エナビルはKAIと「航空機用エンジン開発戦略的協力関係構築業務協約(MOU)」を締結したと明らかにした。

この根幹がKF-21を作ってもエンジンの輸出許可が降りないので
F414レベルのエンジンを作ろうというもの

＞誘導弾用970lbf級ターボジェットエンジンを完成後、
2025年までに5500lbf級ターボジェットエンジンの製作に注力している。
今後1万lbf級を経てKF-21ボラメ戦闘機に装着可能な
1万5500lbf級「戦闘機級エンジン」を作ることが目標だった。

韓国のエンジン開発
先はかなり長そう

・ F414-GE-400K　14,000lbf(約5.3kN)　GEOEM

・SSM-700K C-STAR(海星)　対艦ミサイル
　ハンファテックウィン SS-760K (SSE-750K）4.67kN（約1049lbf）
　→発展型　RQ-105Kのターボプロップエンジン 1200hp

　元になったのがマイクロターボ　TRI(トライ)60-3　(フランス)　900lbf
　アメリカのBQM-126と同じ　最近だとストームシャドウ用(TRI-60-30)

・超音速 ASCM 　ロシアの Yakhont(ヤーホント) がモデル(2011)

　ロシアとP-800 (3M55) Oniks/Yakhont
　超音速ASCMの技術移転について交渉を行っている(2008)

・巡航ミサイルKM-SAM(天弓2号)　玄武-3 SRBM　は
　韓国の中距離地対空ミサイル（SAM）システムで、
　S-350EおよびS-400防空システムで使用されている
　ロシア製の9M96ミサイルの技術を基に、
　アルマズ・アンテイとファケルの技術支援を受けて
　韓国国防開発庁（ADD）が開発した。

（韓国側　ハンファディフェンス、ハンファシステム、LIGネクワン）

・弾道弾　玄武-2BがIskander (SS-26) と全く同じ

>>263
普通に何処で使うのん

As a matter of factで、出してみてつかーさいw>ファクト

ほぼ逃げたしたと言っていいインドネシア
ハリボテだったんた

>>277
にほんご、書いてくださぁ～いｗ

日本語会話苦手な人には、分んないか（笑）

>>276
日本の場合、戦後のエンジン開発の歩みが

J3　推力1.2t　1956年試作開始　1961年制式化
F3　推力1.6~2.1t　1975年試作開始　1986年開発完了（派生型はその後も
XF5 推力5t　1995年試作開始　2001年引き渡し（量産はなし
F7　推力5,8t　2000年研究開始　2010年量産開始
XF9　推力15t　2010年研究開始　2019年最大推力確認

詳細は省略、色々異なる状況を雑にまとめて書いてみたが
長い長い歩みがある

韓国の場合はいくつか参考基にするエンジンがあるから、まったく同じようにはならないだろうが
日本より潤沢な研究開発費投入と、F110クラスのライセンス生産経験
F414級の国産化に15年なら十分早い

>>279
ファクト、あるいはフォクトの話かな？
アジア圏での発音はどうあれ、そんな言葉を
日頃周りで使ってる奴はいないよ

少なくとも、日本人はねw

>>280
新規開発、ライセンス生産、ノックダウン生産の違い言ってみ？

「韓国産航空エンジンロードマップ」発表
v.daum.net/v/20241219100034635

>防衛事業庁、戦闘機·無人機用エンジンの国産化を目指す
>ハンファエアロ、斗山エナビル、開発事業への参加を期待

>これは2026年に量産に突入する「韓国型戦闘機」KF21に搭載される米ゼネラル·エレクトリック(GE)社のF414-400エンジンと対等な水準だ。
>出力はほぼ同じでも燃料消耗率が10~15%向上したエンジンを作ることが目標だという。

>防衛事業庁は、国内技術で独自開発する案だけでなく、海外の先導会社と共同で開発する案も検討している。

>ハンファ·エアロスペースは累積1万台余りのエンジンライセンス生産経歴を備えている。
> この過程で、エンジンの設計と解釈、素材と製造、試験と認証など、航空エンジン全般にわたる技術とシステムを確保した。
> 斗山（トゥサン）エネルギーは、世界で5番目にガスタービンを開発した。
>ガスタービンは凝縮された空気に燃料を燃やしてタービンを回すという点で、航空エンジンと作動原理·構造が似ている。
>両社は開発議論の初期にはそれぞれエンジン開発に乗り出すという立場だったが、政府側の説得で共同開発を検討している。

最善手が海外メーカーからの技術パテント買い取り、最悪手がガスタービン転用といった所か
とはいえEJ200は同じ様な用途のトルコが契約失敗してるから難しいだろうしM88では出力が厳しい
そしてガスタービン転用は中国ですら物に出来なかった。素直に40年地道開発が最も近道だが……まあやらないだろうな

>>281
ファクトチェックとか普通に使うが
もしかして「新聞とかニュースは全部嘘！」とか言って立花孝志を妄信・全肯定しちゃう系？
それとも反ワク陰謀論者だったり親露だったりする？

>>283
目標を立てるのは自由だけど
目標を立てたら達成されたも同じと見るのは危険だね

米国であっても頓挫する訳だしまして地道な積み重ねを嫌う風潮の韓国では・・・

>>284
>ファクトチェックとか普通に使うが
>もしかして「新聞とかニュースは全部嘘！」とか言って立花

どしたの？
新聞のニュースにしても頓珍漢な話だが、普通は
事実確認と言わないの？
何の仕事してるか、あるいは仕事してないんか
知らんけどw

立花孝志とか気になってるのか？

>>285
目標立てたら九割成功が朝鮮式、もちろん後頭部を殴られるまでがセットである

MIG-21とMIGｰ23の設計図をウクライナがもっていたら買えばいいのにとは思ってる＞韓国

いじり倒せるだろうし。

>>286
まだ配信後1時間経ってないニュース

ディアがもっとできた「デマのファクトチェック」　兵庫SNS選挙 | 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20241218/k00/00m/010/197000c

>>289
それ、メディアの言葉？w
まぁ新聞がどうこう言ってる時点で
何言ってるんだとは思ってたが

そんな言葉を
日頃周りで使ってる奴はいないよ？

>>290
お前が社会不適合者なのを俺達のせいにされましても・・・

で「新聞とかニュースは全部嘘！」とか言って立花孝志を妄信・全肯定しちゃう系？
それとも反ワク陰謀論者だったり親露だったりする？
「ワクチンは大量殺人兵器！プーチンさんは光の戦士！」とかあっち系？
だったら入院しないと・・・

>>291
>お前が社会不適合者なのを俺達のせいにされましても・・・
え？俺達って…w

>で「新聞とかニュースは全部嘘！」とか言って立花孝志を妄信・全肯定しちゃう系？
>それとも反ワク陰謀論者だったり親露だったりする？
>「ワクチンは大量殺人兵器！プーチンさんは光の戦士！」とかあっち系？
>だったら入院しないと・・・

日経とってるけど…妄想、捗ってる？
俺達さんw
周りでファクトチェックとか掛け声かけてるのかなw

>>292
>日経とってるけど

激動する世界のみちしるべに　秋の新聞週間　論説委員長　菅野幹雄 - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK208WR0Q4A920C2000000/
>ファクトチェックは裏付け取材や検証を通じて人々の冷静な判断を助けようとする伝統的メディアの工夫のひとつだ。

>>293
あのさぁ

それ、日頃使ってるの？
何か話しを誤魔化してるけどw

>>272でMHIを例に出したのは産業用ガスタービンと戦闘機用のジェットエンジンの技術が別物だって話の流れだったけど理解できない様子を見ると日本語が難し過ぎたかな？

そもそもこのスレに来るような日本人には日本のジェットエンジンでトップがIHIなのは常識。

それと「ライセンス生産で技術は取得出来たニダ」って主張をする韓国人は少なくないけど、韓国での戦闘機用ジェットエンジンのライセンス生産なんて内実はほぼ部品組立であって、コア技術の供与なんてされてない。

F414のライセンス生産(笑)の国産化率は6割目標だったのが実際には4割、それどころか2割なんて話がニュースになってたしね。

現状で日本の80年代程度の技術力しかない韓国がF414レベルのエンジンを15年で開発出来なら奇跡。
もし奇跡が起きてそれが出来たとしても、第5世代以降の戦闘機を開発しようとしたらさらに次世代のエンジンが必要になるもう10年はかかる。

ライセンス生産したって設計技術が身につくわけではないのに、ほとんどノックダウン生産しかしてないのに開発できる気になってるっておめでたいよな
と言うか研究開発費も驚愕するほどに少ないのにF414級とか夢のまた夢だろって

日本は戦後のT-1のエンジン開発からスタートしてるしね。

>>297
実際の防衛産業の中の人は現実見えてるでしょ。
リップサービスに舞い上がった馬鹿が調子に乗ってるだけ。

>>283
この辺の話も結局のところはF414-EPE(EPEと推力同等で耐久性が向上したEEなんてモデルが開発中なんて話もあるとか…)のライセンス生産になると予想。

直近の話でインドとはF414の80%の技術を供与する契約がまとまるみたいだし、次の政権がまともなら(笑)インドと似たような条件でのライセンス供与は可能性あるはず。

>>281
使うよ、あまりにも無様な言い逃れで恥ずかしいねｗ

>>282
国産エンジンの開発のどこにライセンス生産が関係するのか？
頭が混乱しちゃってるのかな

>>283
ガスタービン技術に明るい日本人技術者を高額ヘッドハンティング、とか
懐事情が豊かになったかの国ならまたやるだろうな、とは思うね

>>294
社会不適合ぶりを暴かれて言い逃れに必死、見苦しいねｗ

>>295
20世紀の間、練習機用がせいぜいの小推力エンジンしかオリジナル品を作ったことのないIHIが
急にXF5,7,9へとステップアップしていったのは何故だと思う？

産業用ガスタービンで技術と経験を潤沢に積んでいたからこそ、戦闘機用のエンジン開発が
スムーズに行ったんだよ
そしてJ79,F100,F110エンジンのライセンス生産の経験もまた、大きな財産となっている

イコールではないが、無関係でもない
こんな基本が分からないようじゃ日本の未来はまだ暗いな

韓国人は感情が「強い」からちょっと良さげな事を言われると過剰に喜んで
誰も出来ると言ってない希望的観測を勝手に抱く
それで誰も出来ると言ってない事が出来ないと分かると
「後頭部を殴られた」つまり裏切られたって非難する

>>302
F100のデジタル制御技術とかや共同開発で低圧部分とはいえ触れていたのもでかいわな

韓国が冷戦期に同じコトできてないから差がついてるんだがな

韓国人を日本人に置き換えても十分通用するな、それｗ
精神論を持ち出すときは大抵駄目、まあわかり切った話ではあるが

>>305
日本人にも
というより人間なら当然抱きかねない感情なんかもしれんから
程度の問題なんかもしれんけどな
その傾向が韓国人は強い気がすんねん

OECD加盟国のほとんどで犯罪のトップは窃盗やのに
韓国では詐欺ってのは騙す奴が多いってより
もしかしたら韓国人は甘い言葉に過剰に乗りやすい性質なんかなって

>>304
ま、だから10年かけてようやくF414-400レベルを目指してるってとこなんだろう
日本の場合、30年前のXF5の時点でタービン入り口温度1600度を達成していた
これはF119エンジンに匹敵する、まあ他に必要な技術は山ほどあるので、それをもって同級を作れるとは言えないが

F100-229で1550℃らしい、F414では1600℃を少し超えるようだ
M88-2エンジンを目標にするか？
タービン入り口温度の表を参考に出しておこう
//www.jsme.or.jp/ted/NL44/TEDPlaza_2.html

30年前の技術にどれだけかけて迫るか
F414の原型であるF412は、A-12のために開発されていたものだが、1980年代の技術だ
やはりアメリカは凄い

>>306
戦乱多い土地の常で身内意識は強いらしいからな、それ利用されてんじゃね？って感じはする
甘い言葉に乗るって感覚が、平和な俺ら特有の感覚なのかもな
あっちじゃ死活問題だろう、まあ特に興味は無い

>>308
でやろか
同本貫内のみで身内意識が高いってのは聞いた事あるけど
戦乱が多いんならもっと猜疑心を持ってよさそうなもんやと思うけどなあ

>>300
>使うよ、あまりにも無様な言い逃れで恥ずかしいねｗ

どんな風に使うんだい？
「ファクトチェック」、とかじゃないだろうねw
(上に出てた例だが…「−ファクトチェック」を
　「検索」時に追加してみる事をおすすめするよw)

>>303
どちらかと言うと幼くて自信がないから言われたことを鵜呑みにする、出来てる気になっちまうと言うほうが正しいかと

>>307
TT的には、F3エンジン前後で達成できてんだよな＞日本
拡大する機会が無かっただけで

>>311
分かりにくくてｽﾏｿ
自分が言ってるのは他者に対して勝手に過剰な期待をしがちなんちゃうかって事

今回の流れで言えば
他者である国内企業「 国内でライセンス生産してる」
個人の過剰な期待「国内で作ってんならもう生産技術は習得出来てんじゃん！ じゃあ今後は独自開発し放題じゃん！ﾋｬｯﾎｳ！」
他者である国内企業「ノックダウンで組み立ててるだけで設計技術なんか得られてないで」
個人の過剰な期待「お前ら国内で生産してる言うたやん！ 後頭部殴られた！」
みたいな

韓国でエンジン開発の賛否見てると
大出力エンジンは追いつけないから
5000lbf目標で発電能力の高い
ニッチニーズ開発をやるべきという
きわめて現実的な意見もあった
あくまでも個人レベルだけど

5世代6世代となるともう補助電源だけで
アビオや兵装の電力を賄うのは厳しくて
軽戦闘機レベルでもそれは変わらない上に
このクラスのエンジンが他に殆どなく
かなり説得力があった
その意味においても発電用の
ガスタービンのノウハウが
生きてくるんだよなぁ
ほんとに基礎大事

そもそも5000lbfクラスも厳しいだろうけど

日本の例を持ち出しそれをなぞるイメージをしてるのがいま
予定通りに行くかはこれからのこと
仮に上手くいかなくてもよく噛み締めないといけない

>>299
インドはテジャスのエンジン国産化を諦めていなかったんだね

>>310
無意味な話に粘着して必死で自尊心保ってる、そういう所が小さいねｗ

>>312
設計経験値はまだ不足していたとはいえ、当時頑張ってF404程度は作ってほしかった本邦、と思う時はある
エンジン開発史そのものを見てみると、一貫して開発とその後の大型化を行っていて切れ目は無いので
これが現状の精いっぱいだったんだろうけど

韓国の場合は設計支援を受ければF404以上F414未満くらいは作れるだろうか？
F-35の停滞を考えると、この双発程度でも贅沢すぎるぐらいだｗ

テジャスは単発のF414だからいいけど、もし双発の機体にF414-EPE載せたら合計推力がF135を超えてしまう
それをアメリカ的に許容できるか？という疑問はついてくるな

>>314
F35といいP1といいいまの航空戦力はアビオニクスの消費電力莫大
E2Dなんかあれだけの推力とバッテリで早期警戒並行できるのか疑問なレベル

護衛艦であっても同じ問題はあり中国量産用DDは出力×航続力×レーダー用エネルギーが十分確保できてない
KFXにもそれらの問題は付随する

F35はステルスではなく強力なアビオで特別な戦闘機の立場でいれるけが
F22やKFXのようなただのステルス機はそこまで戦術的価値ないんだよね

発電能力自体は大型の発電機搭載で多少どうにかなるが、問題は冷却能力だ
使用した電力の分だけ発熱が生じ、その分ブリードエアで冷やす必要が生じる

F-35もBlock4、TR3以降はその辺の都合で一部機能が未実装
航空機である限り逃れられぬ、無限のアビオニクスなぞ存在できないわけだ

KF-21はF-35よりも限定的なアビオになるが、そのあたりで無理はしない設計なのだろう
そもそも無理はできないｗ

>>276　自己レス

マイクロターボ　TRI(トライ)60-3　900lbf　(フランス)
imgur.com/J7URszg

ハンファテックウィン SS-760K　1049lbf
imgur.com/SbINMaR

ライセンスでゼロからは作れないので
ここから始めるということ

随分と上等なものから始めるよな
日本なんてネ10からだったのに

K-2開発秘話然り韓国の技術者は学ぶ気があるからまだ良いわな
ボーイングの技術者に学ぶ姿勢すら無いと言われた人達とは大違いだ

2行目どこの国だそれ、どこかの失敗国家への技術援助か？
まあそんな国じゃ何をやらせても失敗するだろう、謙虚さと投資と意欲が大事だ

>>318
>無意味な話に粘着して必死で自尊心保ってる、そういう所が小さいねｗ

ねぇ
心神って何？ファクト"チェック"した方が良い事柄かしらねw

>>324
何かあったの？
MCAS みたいなインチキ付けてもFAAのテスト通るのにダメダメだね
とか馬鹿にされたんかねw

>>326
ふたまるきゅ、盛大に話題に出遅れて一人だけ恥ずかしいぞｗ
まあそんなだからバカにされるんだがｗ

とりあえず、(ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) とID:TLjvKZK00 はNGでよろしくｗ

>>327
ねぇお馬鹿な絶叫系の人

…これ、実現の可能性はあるの？
>発電能力自体は大型の発電機搭載で多少どうにかなるが、問題は冷却能力だ>321
発電の場所は無駄に有るんだろうがそれを実現する開発力があるか

…何だっけ、現状のFACTから推測してみて？
じゃなきゃ無理せず
ラファールなり別の機体を買うんじゃないの？各国はさ
…インドネシアみたくなw

>>313
都合の良い思い込み→現実に直面→他責的に「裏切られた！騙された！自分は被害者！」

こういう解釈で合ってる？
あっちは論理より感情で物事を判断する気質があるのかね

てか>>327 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) sage 2024/12/21(土) 16:25:31.96 ID:zn20uiwr0

これ哨戒機スレで暴れてるアホと同一人物か

993 名無し三等兵 sage 2024/12/21(土) 16:36:53.21 ID:zn20uiwr
>>　992
凄いな、>>　990でギャーってまくし立てながらそう書けるの、見事な自爆ｗ
ま、おつかれ？ｗ

まあとりあえず、AG600如きに追い越されていくのは癪だが、もうUS-2自体役割を終えつつあるって事なんだろう
そして日本の盛りも過ぎた、ここまでわかりやすいと苦笑しかできないな

>>324
覚書書いただけの段階で
実際やるかどうかはまだ決まってねンだわ

最近は韓国のエンジン開発に話してるの。なんでもコピーしちゃう中国でもできていないんだか冶金技術で劣る韓国じゃ無理じゃね。
三菱のガスタービンのライセンスを国産化と偽ってる。

ちょっと前までその中国も高度な冶金技術はコピーできない、ずっと日本より下という言説が多かったが
投資と諜報でその期待は裏切られた訳だ、間抜けな話だよな
同じことを今度は韓国でやられない保証、どこにあるんだという事になる

日本学術会議だかなんか知らんが、日本の軍事研究は嫌がるくせに日本の技術はホイホイ中韓に渡している
悔しいよな

>>333
>ちょっと前までその中国も高度な冶金技術はコピーできない、ずっと日本より下という言説が多かったが
>投資と諜報でその期待は裏切られた訳だ、間抜けな話だよな

何の話をしてるんだ？
中国の鉄生産(量)が世界一なのは前からだが
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-12-20/SOTEVCT1UM0W00

>>334
日本語理解できてないなw
技術レベルの話と生産量を混同するガイジww

>>335
技術の話しを、聞いてる訳なんだが。

鉄の生産量なら確かに世界一だよな。
供給に需要が追いついてなくて大変な事に成ってる様だがw
(リンクの内容ね)

学術会議は中国覇権売国ビジネスやっただけの集団

学術会といい日教組といい売国ビジネスやっただけ

>>334
そのリンクどこにも中国の中の漢字もないんだが。
間違えていないか。
生産量は世界一なのは前からだね。需要を大きく生産量が上回ってますね。

>>338
あ、別の記事に飛んでたか？これは失敬

で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-08-19/SIDSFRT0AFB400
中国の鉄鋼過剰、世界揺るがす－業界全体が窮地に陥る恐れ
Bloomberg News
2024年8月19日 11:06 JST
中国の建設不況は鉄鋼が多過ぎ、需要が少な過ぎることを意味する
鉄鋼生産レベルを維持できているのは輸出という開放弁のおかげ

まぁ高速鉄道()にしてもそうだがきちんと産業維持出来るのかな？
トランプが高関税掛けるとか言ってる訳だが。
…ゾンビ企業、何が何でも維持する方向に走るかw
(こうして効率性とか技術革新とかが逆行)

>>333
あのさあ。鼻息荒くしてるとこあれだけどこも赤字だよ。中国メーカーは赤字だ。30億人もの余剰不動産を作ってしまったらもう需要はないの。こうなるとどこが潰れるかなって話になる。日本製鉄も中国から逃げ出してるの。

あんたのいう冶金ギジュチュガーなんいう余裕は向こうにはない

中国の製鉄所、99%が赤字　鉄鉱石は2年ぶり安値
www.nikkei.com/article/DGXZQOUB035LR0T00C24A9000000/


日本製鉄 中国 宝山鋼鉄との合弁を解消 事業から撤退と発表
www3.nhk.or.jp/news/html/20240723/k10014520461000.html

>>339
無理じゃないでしょうか。日本メーカーは中国でにビジネスをあきらめて撤退してます。韓国のポスコも見切りをつけて逃げ出していますね。
悪いはないしかない。作りすぎた不動産で当分は需要も回復しないでしょう。

333 的には中国の冶金技術が世界を席巻するのでしょうが

業界に衝撃: 東嶺グループの破産陝西省の1000億元規模の製鉄企業が破産を発表。 約2万人の従業員が影響を受ける見込み。 中国企業破産重整案件情報ネットワークによると、2024年7月25日、陝西立邦ソフトウェア有限公司が東嶺グループの破産再編を申請。 案件は陝西省宝鶏市中級法院が担当。


上が今年のニュースで、中国製鉄メーカーの倒産が続々と倒産したのが↓の記事の2013年から。2016年にも大型倒産が起きてます。やはり2013年から中国は成長率に限りが見えていたようです。
だから10年間中国政府が発表してきた経済成長率は全て嘘だっと言えます。


中国江西省で鉄鋼会社が破産、供給過剰や価格低迷が打撃に
By ロイター編集
2013年6月26日午後 5:43 GMT+911年前更
［北京　２６日　ロイター］ - 中国東部の江西省で鉄鋼会社が債務を返済できず、破産宣告を受けて閉鎖された。過剰生産能力と価格低迷の問題にあえぐ鉄鋼セクターをめぐる懸念の高まりにつながるとみられる。
中国の鉄鋼会社は供給過剰による需要鈍化と価格下落にもかかわらず、ここ数カ月間、過去最高に近いペースで生産を続けてきた。セクター全体の債務は推定約４０００億ドルとされ、専門家は高炉の閉鎖は避けられないと警告してきた。
(以下略

そもそも素材技術に生産量持ち出してんのバカすぎる

>>343
技術はあるの？w
悪貨が良貨を駆逐する、じゃないが
政権維持で非効率な企業が多過ぎるだろw

>>344

940：名無し三等兵：2024/12/21(土) 17:45:48.92 ID:E93nQLoz
はー、チンカス西側陣営の時代遅れチンカスレーダーでは
上空を中国民間トイドローンが飛び放題👍

もっとバリバリの反日がんばって

>>345
…狂ったか？w

キャッチアップ云々の話しをしたかっただろうが
それを下支えする国内市場は自動車販売からして停滞、
輸出しようにも中国製品に高関税掛けられる国際環境が
～最終のEV、自動車含めて～整いつつあるよねw

>>346
バカなんだな、経済規模の話にすり替えてやがるw

>>347
あのさぁ

冶金技術の話は出てこないの？
出せないよねw
もう、イケイケの経済発展の
規模の話での誤魔化しは無理だしw

>>348
で？中国の水準はどんなもんなの？チャンク？

>>349
チャンクって何
　
Chinkの話かな？蔑称はまぁ正確にw

でそれに関しては>>333に聞いてみて？
>ちょっと前までその中国も高度な冶金技術はコピーできない、ずっと日本より下という言説が多かったが
>投資と諜報でその期待は裏切られた訳だ、間抜けな話だよな
テヨンまたはﾊﾝGookだから回答拒否られるかも知れんけどねw
↑
(最近はこうらしい…レイシストジャパニーズが描いた、らしい
落書きが以前上がってたな)

>>350
ありがとう、どんどん日本語が崩れて特亜人らしくなってるな

64 Tiananmen Incident

まあ中国が日本人技術者ごと盗む危険もあるから
法制度のさらなる整備や日本独自の情報機関の設立が急がれるというのはあるかも

中国独自のJ-10のエンジンが不安定らしいしね。

>>340
そうやって甘く見ようとする癖がついてるのは、今の情勢だと害にしかならんな
先端材料の研究してるのは一般製鉄所じゃなく、材料系の研究所だろうに

問題は、そういったところの研究員を育て上げたのは、日本自身という事でなんとか会議は害悪
どうしようもないけどな、下に見てるからあの馬鹿教え放題だ

>>352
盗むどころか、日本人自身が技術を笑顔でくれてやっているのが問題

日本学術会議
//www.scj.go.jp/ja/int/workshop/index.html
中国科学技術協会との協力覚書署名式

大学レベルの技術はすべて中国に筒抜けになると考えるのが妥当

>>355
あっちは法律で共産党政政権の命令があれば
学も産も民も軍に協力する義務があるのに
それは見て見ぬフリってことか

>>356
そういうことだな、所詮学校の先生なんて自分の分野しか知らない
だから間抜けにも民間同士なら大丈夫と思い込み、あちらに技術をつぎ込む
そういった技術が集まり、意味を増し、あちらの先端技術も強化されてゆくわけだ

当然韓国とも
> 韓国科学技術アカデミー(KAST) 及び韓国科学技術アカデミー若手アカデミーとともに、ワークショップを韓国にて開催しました。
このザマだ

中韓の技術は今後も強化されてゆくだろう、日本人自身の手で大いに伸びる
ふざけた話だ、あちらのエンジン技術の伸びが妙に早いとは思っていたが、からくりはこれだよ

日中韓フォーサイト事業
//www.jsps.go.jp/j-foresight/
本事業は、我が国と中国・韓国の研究機関が連携して、世界トップレベルの学術研究～

J-35見たらあいやーってなるやんな
せめて数字変えとけや

欧米に行けば世界で輝く日本人
中国行けば技術流出
ニュースで嘆いてたね学者先生

とにかく日本人は警戒心が足りない、一番警戒しなければならない研究者が一番警戒薄い

>>354
よく知らないくせに知ったかして書き込まないない方がいいよ。
中国製鉄業界は滅びかけてる。

>>361
そもそも興奮して文章読めてないんだろうけど
「先端材料の研究してるのは一般製鉄所じゃなく、材料系の研究所だろうに」
って書いてるよ

「研究員を育て上げたのは、日本自身という事」
>>355と>>357を参照、たった4レス前も見えない日本人ばかりじゃ日本は滅ぶな

>>362

똥 똥 똥 코리안

954：名無し三等兵：2024/12/22(日) 16:39:45.90 ID:1+OKa5n1
チンカス戦闘機F/A-18 Super Hornet があまりに低性能なため、紅海で撃墜される

x.com/Geiger_Capital/status/1870674221484871690


お前って本当にわかりやすいよなあwww

>>363
特異になって「俺が新宗主国だ」とばかりにハングルを書き込む
ちょっと調子に乗ると韓国人はすぐこれだ

>>365
漢字文化ないと大変だよなあ

>>366
反射的にハングル書くおじさんちっすちっす
そこで取り繕わなくても…ねえ？

(ﾜｯﾁｮｲ ebff-ZH1n)：2024/12/23(月) 09:20:31.45 ID:sFZmqFvR0


本日のngリスト
各自登録せよ

>>354
中国製造業を理解しないまま勝手に誤算してる

中国製造業は絶対的に徹底して安かろう×大量生産を執拗に追及し品質と高度化ができない体質になってる

鉄鋼と不動産はそれが顕著で激安低耐久鉄を日本の特殊鋼の100倍ペースで建設し
住宅は激安高速生産できれば耐用性はいらない
中国産業全般はやすい×量産×ファスト建設→低耐久で品質なんかないのが原則

ここで中国全体が品質、耐久性、素材工学を徹底無視して毒素として排除し
高品質追及というのは中国製造業全般で実現してない

高級自動車があればコアパーツは低品質で金はバッテリと内装に使う
高級=内装って履き違えてるのが中国
特殊鋼を使わず耐震性耐久性糞住宅を作ろうでやってんのよ

馬鹿が勝手技術大国と錯視して警戒しても
中国のマテリアル、エンジン工学、部品と素材品ゴミクズでドイツレベルがいいとこ
高耐久高品質先端高度は実現してない

護衛艦の世界なら中国自慢の346レーダーは世界一早く量産されたSバンドレーダーだが
旧式だから水冷方式のクソデカになり性能はSPY6の半分もない旧式

中国の先端的取り組みはエンジン、マテリアル、歩留まりカスだから先端高度化に毎回躓く

間違えた
346レーダーは世界2番目に作ったイージスパクリレーダーで技術的成約からレーダーが水冷クソデカになった

中国は先端装備自慢するけど中身は水冷式SPY1改というオチ
ASICの水冷OCとか中国ライクなやつ