!extend:checked:vvvvvv:1000:512 http://2chb.net/r/army/1537662762/ 前スレに学習障害難読症が沸いてて草
敵の砲兵を射撃するとき、こちらもまた敵の射撃圏内なのである
対迫レーダーの出現は砲兵の運用を根本的に変えた
撃てば逃げろの自走砲では自動化進めれば進めるほど有利(時間の短縮=生存性上がる)は言うまでもないからな
現時点で存在してるのかどうかも知らんけど
＞MANも重装輪よりは安いが決して安い買い物ではない
サンドイッチはその場で食って終わりだけど車輌は違うからね
>>10 >>12 装輪155mmりゅう弾砲、なんで3人しかキャビンに乗れないものを選んだのか…
火砲の定数が300門になったのだから、これをカバーするためにも自動装填装置で連射速度とか上げておいた方がいいんだが…
ところで、対砲兵射撃って当たるもんなんでしょか？
>>16 やはり、そうですか
フト浮かんだんだが８７式高射自走砲の砲塔を１６式の車体に積めないのかな？
それよりも、16式の主砲を120mm滑腔砲に変えるべきだろう
中国に直接対峙している台湾があれほど105mm砲にこだわってることを考えると、
台湾は拘ってんじゃなくて機会と金が無いんだよ
>>19 >>24 >>23 ミサイルを併用するならアウトレンジはあまり気にしなくて良いのでは
いずも空母化とF-35Bの影に隠れてるけど、レーザー兵器の導入も自民の提言に入ってたな
>>23 大火力氏がTwitterの人という感覚は無かった。
一次資料を収集しても分析出来ない
誰にでも得手不得手はあるのだ
そりゃ変わってるけどおみやげ持ってきてくれる人と
現実世界で承認欲求が満たされない人間が、ネット上でも同様の行動をとっていると見做しているだけの事
>>37 分析力はデータをインフォメーションにする能力
よくいるタイプだな。他人を批判するのは一生懸命だが自分自身は何の価値も生み出せ無い人間。只の便所の落書き生成機。
機動戦闘車、次の中期防で134両調達か。
>>47 105mmより30-35mm連装ぐらいで対空もできる方が良さそうとか？ ファミリー化とか強調してますよね
>>20 >48
キドセンを急ぎで調達して、ラインをMAVに転換していくつもりなのかも……
>>54 師/旅団ごとに2両って……
急に応じて全普通科連隊を連隊戦闘団に格上げする事を考えれば倍は欲しいな。最低でも戦闘団単位で一両は確保できるから
>>55 今回一番違和感があったのがそこだな。桁一つ少ないだろと思った。
大規模着上陸対策に予算かけてる場合じゃないから仕方ない
米が試作してる装軌の奴だけど よーは軽戦車の表記でいいのか？
16式機動戦闘車とめっちゃ競合するしな
結局16式は戦車大隊→機動戦闘車大隊にスライドしただけで兵科は機甲科のままだろ
>>66 偵察戦闘大隊ってどのくらい機動戦闘車配備するんだろ？
軍研によれば日本唯一の装甲偵察隊の第7偵察隊が90式戦車10両だそうだ
編制は気になる。
本州の即応機動連隊が4個で機動戦闘車が2個中隊、
しかし今回の中期防仕方ないとはいえ陸自ひでえな、機動戦闘車だけかっ飛ばして調達して他は残りカスみたいなもんだし。
年に数台を7-8種類より調達コスト下げますと言う説明みたいだね
機動戦闘車は
>>74 台数出ないんだから種類絞ってってのは正解だと思うなあ
後は共通戦術装輪への地均しとも言えるのよな
共通戦術にしろ、96WAPC後継にしろ、国産だと候補が三菱MAVベースしかないのよな
ボクサーはLCACから浜に上がった途端、自重で埋まるなんてことはないよな
>>79 >>79 ピコーン
やっぱり装軌は必要だね。
そもそも水陸両用でもなければ装軌車両使う局面ないでしょ
>>85 装輪装甲車だったら戦車に追随できないでしょ？
そうじゃなくても積雪地じゃ装軌は必用だろうさ
>>74-75 ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？ http://2chb.net/r/welfare/1445409501/ >>88 >>91 >>88 >>75 たとえ設置圧が雪上車に遠く及ばなくてもオストケッテを履かせたりしてたんだから
>>84 さすがにF35がほぼアメリカで製造
>>100 >>104 幸いにしてMAVは十分採用の強みはあるとは思う
海外製の実物を実際に見て、mavに足りない部分を反映とかじゃないの？
>>108 海外から購入した参考品で未採用になった車体は最終的にはどうするのかしら
>>112 魔改造が過ぎなければ中古で売り払っても良いんじゃね
>>112 >>108 >>116 >>117 でMAVや海外産になったとして2.5mの壁はどうすんの？
>>119 そもそも装輪装甲車改が2.75までの要求だから、たぶん2.5は半ば諦めてたのにKがいらん希望持たせるから
バスの補助席みたいな跳ね上げ式の個別椅子を左右に仕込んで
APCは基本的に上にハッチ付いてるから無問題_____
三菱がんばれとしかいいようがない。
そういやAPCの中の人の座席が内向きなのに
ま、今じゃ大概向かい合わせになったり全員前向きになったりしてるんだけどな
嘘を嘘と見抜けるひとでないと(開発させるのは)難しい。
いっそのこと隊員の体調を気遣って
こんな感じかな？ｗ >>127 >>133 新防衛大綱ではF-35AやF-35Bやイージスアショアや新型護衛艦や新型潜水艦や高速滑空弾を造る、と書いてあって、
>>141 30FFMはよくよく見ると景気いいのか悪いのかよく判らん艦だけどな
>>143 >>143 >>144 駆け足と銃剣道が主体な陸自に
3t半に冷暖房付き防弾シェルター載せたほうが実用的
>>149 >>147 既存のWAPCやLAVで競技会の為に他駐屯地に行けと？荷物も人も乗らなくて燃費悪いのに？
>>1 VIDEO >>156 あんな所で障害物が有ったら止まって確認するだろう
>>155 米軍も開発中の軽戦車やMGS止めて
尖閣諸島に機動戦闘車が上陸する状況は無いだろ
個々の車両がすべての状況に対応できる万能の性能を具備する必要はない
むしろこれから、携帯式の誘導弾開発進むみたいだし
>>165 遮蔽物や起伏の多い日本だと海外派兵なんぞもしないから量も種類も多すぎかとは思う
>>165 >>145 >>169 >>169 >>168 >>169 >>173 >>171 >>174 >>176 少なくとも中共が潰れたら大綱はすぐ改定になるだろうし
中国潰れたら、恐ろしいぞ。
NBC偵察車の調達を打ち切った理由って何なん？
次期装輪ファミリーに切り替えるのかな
>>179 軍閥とかって人と物の移動を制限しないと成立しないと思うんだが
装甲車ってAPCのことだよね
>>186 火力戦闘車はどうなったんだろう。
>>188 >>188 >>190 >>189 >>192 機動戦闘車も値上がりしてるね調達量減ってもないのに
牽引砲で充分な気がするが
間接火力は陣地展開・撤収時間の短縮化が命なんだよ。
対砲兵戦は99式対ゲリコマは重迫
120mm迫撃は
対迫レーダーが普及した以上、砲兵はヒットエンドランができなきゃ話にならなくなってる
>>199 >>204 99式は車体を10式ベースに改良しちゃえば
カタログスペックにしか興味なくて、編成には興味ない奴なんだろ
>>207 >>209 FH70を高速道路で見掛けて思ったのは、
なんだキヨかよ下らん
まあいいじゃないか。どんな代物でも米国の兵器買うより
ドローン対策は早急に必要だね。次にPKO出るときは持って行きたいね。
>>216 >>217 10TKをベースにしたIFVもな
>>220 10式ベースでIFVって流用できる所なんかほぼ無いだろ
>>220 >>223 出来てもないし用途に不適切な形状の物をあてがうくらいなら
10式の単価が15億まで上がってたから、10式ベースに兵員輸送車作って、少しでも10式の単価を下げられないかしら。
>>230 アチザリットってんだから90TKを改造するべきでは。
>>227 >>230 10式ベースだと戦車回収車があるけど、車高は上がっているように見える
いい加減現実見ろよ。
つまりおまいらなんてMRAPで十分だ昭和自衛隊(自動車化途中)より進化してるだろ？
装甲トラックを作ろうとして、それから形を整えたものが、96式などの近代の6輪装甲兵員輸送車なのではないか？ >>238 は言い方を迂遠にしただけの様に思える トラックとAPCが繋がらない
トラックの様な車で十分な搭載員数と兵員防護力も持たせようとしたら必然的に馬力も大きくなるし車格も決まってくるが
装甲ジープ 1/2tトラック（国際任務仕様）
だいいち、「トラック」を名乗るにはあまりにも寒すぎる車格だから、「小型トラック」としているんだろ >>243 への攻撃の意図はない MAVのエンジンは10式のエンジンパック流用してるから
戦車のエンジンベースだと定期的なOH必要になるから
KamAZ-63968
まったくだ。近代的な装甲車にスタイリングされた第二次大戦で既に、現在の体系に至る起源が確立している
歴史云々じゃ無くて、大前提として数を揃えられる物じゃ無いと駄目だろと言う話。
国産じゃそもそも特注扱いだからクッソお高いだろうけど
装甲車の発達史はそんなに一直線じゃない
いざとなれば高機動車に防弾鋼板を貼り付けて、チープAPCにするという手もなくはない
>>258 起源はトラックの装甲化、ね
チョット違う、トラックは本来輸送が本務でそこに必要もない装甲を施せば
>>262 起源の話なんだが…
>>262 装甲トラック作ったところで何処までWAPCより廉価にできるの？
車体は12.5が300mまでなら一応防げるぐらいでいいと思うが地雷は防ぎたいか
当分はイヴェコ LMVみたいな装甲ランクルみたいなやつでいいと思う。
どうせ防御力皆無だし装甲トラックなんか止めて民間のトラックそのまま使えばいいよ
STANAG 4569 レベル3の装甲車が防御力皆無って、
浅間山荘のころので古い話だけど、特型警備車がまだ現在より装甲車然としたスタイルでフロントガラスも小さく、避弾経始を施した防御力重視の風潮があった時代があった
と、ここまで書いて、我が方はWAPCの96式は防御力不足(一説には前面装甲を削らんと無理でしたテヘペロbyコマツ)って言われてるじゃないですかとも突っ込まれそうだが、
MTT-136 VIDEO VIDEO ところで
だからMAVでもやむなしなんじゃねぇの
STANAG 4569 換算でどこまで耐えるべきなのかで話が変わってくるんじゃね。
戦車に随伴するなら対戦車兵器に耐えられなきゃ駄目よ
戦車に随伴するなら更にまた前提条件が変わる。
>>283 正規師団相手の戦闘が起きる可能性はどんどん低くなってるから
>>290 南西諸島だと、想定されるのは
>>292 >>290 >>287 >>276 >>302 >>303 >>305 >>304 >>305 >>298 >>308 >>308 >>308 >>311 >>312 一人で勝手にベラベラ喋る自分を見つめ直すほうが先やないかな
まさかここで大陸逆上陸を言い出す人が居るとはw
陸自が揚陸能力の不足を理解しているからこそ、
揚陸した先での活動にそんなに航続力が必要か？
アホか。揚陸能力が足らないからこそ、
>>316 >>317 どう考えても終わるだろ
>>323 とりあえず装輪装甲車導入しようと思ったら
>>320 >>327 大陸侵攻をやりたくて仕方ない人が居るようだけど、当面そんなことは起こらないと思うよ
>>328 >>330 水陸両用装甲車で
>>332 >>333 そもそも10ノットしか出せないなら潮の流れに負けるぞ
>>329 >>323 最低限の着上陸侵攻能力だけ持っておけば
支派遣軍25個師団・11個旅団が大陸打通作戦やっても決つけられんかったぞ史実ジャパン
>>341 >>342 といか当時何度も国民党正規軍と会戦やって勝利してんぞ日本
>>344 >>345 >>326 >>347 >>348 中国戦線泥沼化の最大の原因は近衛声明
>>349 >>347 >>356 >>339 >>341 >>350 横幅2.5mの制約さえ止めれば選択肢がひろがりんぐ
>>361 >>341 >>339 >>339 >>339 >>339 >>358 久々に香ばしい人登場ですね
>>368 >>372 >>373 >>356 >>375 >>375 >>357 >>374 >>375 >>378 読んだことを書いてるみたいな。そこに理解は伴ってないだろうな
>>383 >>385 96式装輪装甲車の後継はお流れ？
対空機関砲なら高仰角で射撃するので
目標の高度で仰角変わるんだから不利に決まっとるわ
>>388 >>390 >>392 費用対効果を考えたら
１０５ｍｍより機関砲の方が有効な場面も多いだろうけどそんな時は
高射機関砲なら主力戦車の正面以外は大抵貫通するが、
対空はヘリとドローンを安価に落とせる威力あればいいんかね
>>402 >>402 そっちも当たる気がせんな・・・そこそこ程度でも当たるなら価値あるけど
87式ガンタンクの後継は10式改のガンタンクでいいと思う。
>>408 ドローン程度なら小銃で事足りるだろ
いや威力は十分でもあたんねぇだろう小銃じゃ
高射機関砲システム開発してるみたい。空爆トラウマは伊達じゃない。
おそらく「ドローン」の認識が「よくある小さいラジコンサイズのやつ」と「グローバルホークみたいな無人航空機」で食い違ってる気がするぞ
ドローンは小さいのも大きいのも基本レーザーで対応だろう。無理だったら近SAMか機関砲だな
そもそもグロホなんて87でも届かんし、あれをドローンと呼ぶ奴もいない
いわゆるマルチコプター型のドローン、小銃じゃ落とせない
>>417 近接信管付き12.7mm弾とか作ってみよう
市販品程度のドローンならそのうち弱点ついて乗っ取って機能停止させる製品を開発されそうやな
小型のドローンはレーザーが一番有効でしょ
装輪７:装軌３くらいが良いかもね。
>>420 全然知らんのだがRWSって偏差射撃出来るん？
>>427 こないだイベントで87式偵察警戒車と軽装甲機動車が屋内展示されてて
>>427 基本的にAPCのスペックで戦闘の勝敗が決まる
>>431 暇つぶしに日本軍が使ったクーゲルパンツァーは装輪車あるいは装軌車のことについて議論するのはどうだ？ｗ
とはいえ機動師団は3コ即応機動連隊編成とかにしてほしいよねどうせなら
>>431 ガンタンクの更新も兼ねてほしいね
>>437 アベンジャースタイルじゃね？
>>439 近接防空車両は必須だろうが、いつになったら後継を導入するんだろうか。
車載型の防空パッケージ…ねえ 16式機動戦闘車に潜水艦用のリチウム電池1個載せてハイブリッド車の技術で発電充電したたいな
>>447 将来的には
レールガンは電力やサイズやら解決したとして、前線での車両用として
核兵器のEMP攻撃もあるし実弾は残るか。
>>450 >>452 レールガンより
中期防だったか、
共通戦術装輪車試験用の監視装置・機関砲・迫撃砲が
>>457 機関砲は何を使うんだろう
>>459 ・装輪も水陸両用車も、
とにもかくにも即応機動連隊のために装甲車が山ほど必用だからな…
パワードスーツを着用した重歩兵も乗るようになるのかな？(スペースと人員)
>>463 パワードスーツを水陸機動団に配備しても、海水ですぐ駄目になりそう
陸自「潜水補助型のパワードスーツを開発し、
そもそも全固体電池実用化前提なのばかりだわパワードスーツなど
清谷氏ツイより
まぁピラーニャは妥当な線でしょ。既に米軍が国内走らせてるんで運用上は実績あるって事だし。性能に拘るよりは数を揃える事を第一にした方が良い。
ピラーニャを入れるなら共通戦術装輪車の試験なんてやるかな…
ローエンドだった装輪(改)の代わりに同数の共通戦術装輪車を入れるのは予算的に不可能だろうしピラーニャが安く買えるなら妥当じゃない
ライセンス生産やるとバカ高くなるのは目に見えてるので全数輸入、メンテも米軍共同施設で整備で良いんじゃない?
ピラーニャ3（LAV-25、ストライカー）と最新のピラーニャ5に互換性はあるのか？
お前みたいなのが居るからキヨみたいなのが無くならない
>>478 >>480 ピラーニャにバリエーションあったの絶対知らんだろコイツ
>>468 真面目な話AMVあたりは十分検討対象になるんじゃね
海外製品のトライアルって現物買って実際に走らせたりするの？
>>482 >>４７０
パトリアAMV
>>488 三菱MAV選ぼうと思ったら必然的に2.5m幅撤廃はしなきゃならんし
まあぶっちゃけMAVは国産品の中では一級品だけどピラーニャやボクサーと比べて高性能かというとだいぶ怪しいからな
作れると言ってしまったコマツが悪いのはもちろん、2.5m以上案も提案してたのにそっちを取らなかったATLA・陸自も悪い
2.5mに収めると何が起きるのかを把握してなかったってことだからな
帝国陸軍の時代から変わらねえなあw
>>497 ボクサーの25tとかはたぶんモジュール無し状態だぞ
>>500 重防御は大変ありがたいけど、30tを超えるのはちょっとなあ…
あと35トン超えるとC-2の搭載量超える
>>494 英陸軍採用予定のピラーニャVは基本の兵員輸送タイプが33トンなのでボクサーとほぼ同等やな
>>503 >>509 引き継ぐとしたら三菱じゃね？
コマツ撤退ってマジ？
>>513 車幅2.5mならNBC偵察車の中身くり抜いた奴でも当座は良いのではないか？
＞NBC偵察車の中身くり抜いた奴
>>518 96式自走迫みたいにシャーシ部分はほとんど手を入れてないんじゃないかと想像
装輪装甲車(改)は対地雷防御も求められていたから足回りはだいぶ違うわな。
>>521 繰り返しになるが、装輪装甲車(改)の件については官側もいかがなものかと思う
コマツの場合は
>>523 発注側が無理っぽい要求仕様だと思ってても「出来る」と回答来たらそりゃ当然任せるからなあ
まあ「できます」って言ったので「じゃあ御社に」となり、出来上がったものをテストしたら「これ駄目」というのは、
つとめて2.7m以上って言ってるのにまるで無視した上に
>>528 予算がショボいから新規開発なんて夢のまた夢、
>>530 装輪装甲兵員輸送車は国産MRAP1車種で済ますんじゃ駄目かなあ
>>510 どこぞの暴力集団のせいでトヨタのプランドイメージあれだからここでイメージアップに繋げて欲しい >>535 外観ハンヴィのパクリ過ぎであんま好きくないです 高機動車と軽装甲機動車を統合した後継車両だと・・・
キヨの言うこと一々真に受けるだけ馬鹿らしいと思うけどなぁ
要は日本版JLTVだろうがそんな金あるんか
トヨタのことだからな。
>>539 >>538 >>537 防衛兵器輸出
>>543 タイの洞窟水没の時、画面に高機動車映ってなかったかな
>>543 >>537 >>544 >>546 >>546 繰り返すけどランクルは輸送車両として採用してる国はあるで 欧州でも >>548 >>553 >>554 国内防弾車両メーカーというとセキュリコだが、豊和工業に買収されてたな
新明和に頼め
>>555 >>553 勝手にトヨタに作らせようと言ってダメ出ししてるの横から見るとおもろいなｗ
>>560 >>561 ハンヴィーベースの装甲車ってあの図体で収容人員4人とかそんな感じになってねぇか？
ソフトスキン車両に10人も乗せること自体が時代遅れだった、って話じゃね？
陸自は無駄使い多いから財務省からのダメ出しくらって終わりだと思うよ。
充足させても陸さんは兵站考えてないから不稼働な気が・・・
ますます頭数増える和製JLTVとか絶望やん…
タイ陸軍 トヨタ車ベース車輌で 軽偵察車輌にMUV４ 採用かもらしい
願望じゃないならつっこまれないようにソースを最初から提示しよう
>>507 >>573 >>575 >>576 陸自は高機動車の後継にリムジン発注する気なんですか？
>>576 >>578 >579
>>581 間違えた。>581さんに。
民生仕様の防弾車両は外見も凝って作るだから一台あたりのコストは高いよ。
>>586 軽い防弾仕様であることは公知。
>>590 もうさ、10式のモジュールを装甲車装着可能にすればええんじゃね？
じゃあMAVでええやん？
MAVなら車体同じだからコスト削減にもなるけど
真面目な話、装甲なんて適当でいいから、
ランクルって背面の表示見ると300kgとかしか載らないって書いてある
>>597 >>599 チンタラと街中の信号でGO-STOPならHVは燃費良いけど、高速道路や不整地でアクセル踏み込むとそんなに良く無いのでは？
あの推進システムは燃費と引き替えに体積と質量を犠牲にしてるんじゃないかね
搭載電子機器の発電機・バッテリーと共通化とかできたらどうなんかね？
>>598 >>590 >>607 >>604 >>608 >>614 もう世に出てたのか装輪榴弾砲
火力戦闘車が100台あれば
件のダサい問題なんだけど、理由が分かった。
30秒以内に設営、30秒以内に撤収ができれば
自動装填システムや省力化の観点で評価すると、
ダサくても安けりゃいいよ
一両7億でしょ？
逆に言ったらどこに7億かかってるんかな
車体がドイツ製だからでは？
＞車体がドイツ製だからでは？
>>627 ただ次世代主力榴弾砲がほぼ手動装填・運用なら、牽引式榴弾砲運用のノウハウは割と生き残りそうやね
装輪155mmってどこまで装填の補助してくれるんだろう？
>>631 >>633 120迫持ってんのにM777装備なんてするかなぁ…？火砲に定数がある以上ああいう中途半端な砲は導入しないと思うが
島嶼防衛なら、fh70をトンネル陣地に収納して引き出して発射で十分だと思うが
島嶼なら宮古から下地でも120迫で十分でしょ？ それより広いのは本島か、台湾かフィリピン。(いやマジで島嶼って実はそこまで含んでいる気が最近。。)
>>637 >>639 辺りも帯びてきたりした場合かね 155ミリ榴って敵艦船に向かって撃つことは考えられてないのかな
別に撃ったら駄目なんて法律や規則はないだろうけど、あえて砲兵が船相手に撃つというのもレアケースだろう
>>644 集中統制してそのFCSで想定してりゃ普通に撃てるようになると思うよ
甲板上のMLRSで敵艦船を攻撃する、という試みならすでにある。
>>636 >>613 >>651 >>649 射程が長いと敵艦が回避行動でCEPの外に出るから当たらない
>>654 世界の艦船で読んだ話によると、米軍や海自でお馴染みの5インチ砲だが、
>>656 砲の精度なんてそんなものでは。
砲弾にGPSを仕込んだらどうなるんだろう？
終端自己誘導まで付けたら完璧だな
JDAMみたいなもんあってもいいかなと思ったが
読んだ話によるなら、米軍や海自でお馴染みの5インチ砲だが、たかが一門の砲で何ができる、とたかをくくってていたら全滅してました
>>666 オート・メラーラの方なら誘導砲弾あるよね。ボルカーノ砲弾。
どうせ駆逐艦とタイガー戦車とか例えになるわけのない話だろうよ
GPS仕込んだ砲弾が安価で量産できるようになると
>>671 >>671 エクスカリバーとエクスカリバーN5導入でもあるのか？
>>656 試験動画って
FCSの精度云々より、砲自体の限界があるから大して変わらんような。
>>652 https://news.nifty.com/article/domestic/society/12213-20190221-50129/ 施設科車両一式、特に油圧ショベル、ドーザーとかだな
戦闘工兵車はこれからどうするんだろう？
戦闘工兵車両も必用だが
>>689 自動車生産とかEVで各国が自動車保護主義に突入するだろうから、トヨタとかは軍用車両は旨みがあると思う
馬鹿オタが神格化してた軽装甲機動車にケチつけんなよｗ
最近は高機動車が神格化されてるような
>>691 スケープゴートにされたコマツが可哀想
単純に安くあげるのに三菱は16式の小松はNBCの車体を利用した提案だっただけだろ
>>699 >>699 >>701 予算が出なきゃありもので済ます
防衛省というよりも陸自が装備品を評価する能力が低いんじゃないのかね
>>703 >>700 が書いてるようにどちらもありものだったんだよなあ >>702 >>706 >>705 >>706 >>707 >>709 >>708 軽装甲機動車などのサポートを継続しないと陸自全体は危ない
どうせ提示するべきものを正しく提示できてなかったんだろ
2.5m幅はやめときなよ（意訳）
>>719 >>714 法律は変えれば良いけど物理的に無理な物はどうにもならないからなあ
>>722 つか物理的な制約については2.99mまではそこまで変わらんって調査結果でとるやろ
随契が悪い！防衛費が無駄と騒いだマスコミと踊った国民のせいだわな
ブッシュマスター買っといて保守パーツはライセンス生産が楽でほどよい気がするけどな
VIDEO MCVが街中走り回ってるから同じ車幅でも問題無いって話も聞くが
MCVのが追随できない状況で展開する可能性がどのくらいあるのかと
RCTを組めない普通科連隊にとっては2.5m以内の方がまあ有り難いんだろうね
2.5M以内はMRAP以下で我慢するしかないかね。
そういやコマツは落札しといて技術不足で製造出来なかったわけだけど、防衛省は損害賠償請求せんのかね？
軽装甲機動車は少しストレッチしてやって前席2名、中央ターレットに1名、後席2名＋装備積む余裕持たせて
軽装甲機動車の能力不足とは具体的に何だろう。
>>731-732 >>734 軽装甲機動車は30～50cm位でいいからホイールベース伸ばしたい気が
16式常装の時点で陸自はダメ
「取り回しの悪さ」という単語が出てきた。
>>738 軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車の研究のための調査書（その１）
陸自がCH-47空輸可能仕様を要求したためLAVがあの貨物室に合わせるサイズになったという。 VIDEO しかしいろいろ取り外さないと機内に搭載できませんというところがコマツ
>>737 >>746 アフリカや中東に派兵が多いNATO軍とは違うから
それは冷戦時代に逆戻りだ
>>752 LAVは台数そこそこ出るからトヨタ作ってれるかもな
装甲車なんてもの陸自には運用も維持もできない
日印・官民防衛産業フォーラムの開催について
>>757 高機動車ベースの軽装甲機動車か。スイスのメーカーがハンビーベースのイーグル装甲車を作ってるので悪くないな。
しかしイーグルって結局4人乗りだろ
ウィキの比較欄を眺めると
現行軽装甲機動車に対して性能優位の4-6人乗り4x4装甲車はやはりJLTVとイヴェコ LMVだな。
>>706 コマツはもう軽装甲機動車をばんばん輸出向けに宣伝していいと思うんだ
>軽装甲機動車輸出
今から輸出となるとLAVは性能も価格も優れたところがない
なんでこう売る前から決めてかかるんだろ
ワッチョイを見れば分かるが、>753と>756は同じ奴な
あと基本的にイヴェコLMVの装甲はキャビンだけで、エンジンルームや背後の荷台には及んでいない。後から装甲を追加して対処する。
>>770 VIDEO VIDEO VIDEO こちらは三菱案だ >>776 >>776 すみません、誤記です
>>780 強化外骨格に人工筋肉をつけて小銃くらいなら耐えられる装甲とか欲しくなります
>>782 >>786 1 良い感じの装輪装甲車をつくる（本邦なら96の後継）
>>788 >>788 >>792 >>792 ナイトメアとエステバリス
装輪スレなのに話題に上らないL型ェ…
まさか本当に士魂号L型みたいな１６式が採用されるとはあの当時思ってもいませんでしたが
少なくとも機動戦闘車は120mm滑腔砲に換装すべきではある
何言ってんだこいつ。
っていうか120mm砲にするなら10式の方にしようや
>>788 >>798 >>802 >>802 >>808 >>809 >>811 今の所120mmで撃たなきゃならん相手もなさそうだし、予算は他へ
16式は単純に高過ぎ
>>814 なんで一部の人は直接戦闘するつもりで話してるんよ
１２０ｍｍにしたら自動装填が必要になる、装輪自走砲ってコンセプトから外れてしまうやろ
まぁ戦車の代わりにならないと重々承知の上で
戦車っぽい砲塔だから仕方無いっちゃあ仕方ないけどな
対戦車戦は想定していない設計なんだ、といくら戦後に力説してみても
一応、これから2，30年くらいは「いざという時」が起きても戦車は今の規模で何とかなる、という想定ではあるけどな
>>818 >>815 まあでも、トレーラー無しで高速道路すらビュンビュン飛ばせるのは、なんだかんだで便利よな16式
例えどんな想定していようが現場じゃ戦車として使わざるを得なくなりますよっと
アホなネトウヨがイージスだのステルス機だの、アメリカ製礼賛の予算圧迫の結果だよな
>>825 >>823 >>820 >>830 16式の車体をベースにして
>>833 >>834 そもそも大規模機甲部隊が着上陸してくる想定がおかしい
敵がよほど頭が悪くなければ航空機で陸自の10式や16式を潰してから
>>837 今の時代であっても、そこまで空軍は万能じゃないよ
702名無しさん＠１周年2019/02/24(日) 16:30:03.17ID:waCzUKhq0>>707 http://agora-web.jp/archives/2033991.html ちゃう。
装輪装甲車改はそもそも仕様の時点で失敗してた
ただし｢帝国重工｣派が影に日向に虐め散らかしたのは否定できないw。
>>842 >>841 が言ってるように営業ができるできると安請け合いして予算額の半額の値段で落札してしまうのが良くないわ >>842 ｢もう僕達は世界的な建設機械の企業で防衛産業みたいなチンケな市場は興味ありません｣と言われれば、まさにその通りで引き留めるものは何も無い。
オレは >>840 の指摘にまるっと同意するし、 >>840 >>840 には唖然かなw >>849 結局小松が無理なのに安請け合いして案の定失敗からの逆ギレってこと？
>>851 小松の戦闘車両撤退は全国誌で駆け巡ってたよ。
>>841 さすがに帝国重工の独占はコスト管理上制御不能になるので、次期LAVは輸入か、もしくは別の会社と組むしかないね。
>>854 新しい会社と組むとなると、武器等製造法絡みの新規承認と｢自動車業界｣絡みの｢業界の掟｣の改正が必要になる。
なんにしろ対HEATモジュール付けりゃ
>>856 小松はｳﾝｺかも知らんが
MAVの着膨れ状態の幅は多分10式以上だかんな
>>862 >>859 >>865 後継モデルの打診と言いつつ https://kiyotani.at.webry.info/201902/article_5.html >>840 >>868 言うてキヨタニだからなー
>>870 >>869 10式戦車の側面が25mm機関砲に貫徹されるっていう話は事実だと思うぞよ
そんな手間掛けるくらいならｷﾖﾀﾆなんて人物は存在しないと思っといた方が合理的
キヨだからダメとか、相変わらず思考停止な奴がいるんだな
>>875 >>876 >>877 装輪APCは高いし外国も買わん三菱のか、どっかの外国APCになるとして
現実問題として排ガス規制クリアできてなかったら適応除外でしか走れなくなる。
三菱以外なら国内メーカとイスラエルを組ませる。
>>882 清谷防衛経済研究所@fiGXENVxeboZPBz
ケプラーの布でもライナー足りうるだろう
>>883 装甲は確かに大事だけど、これも用途とのバランスの問題。空調もね。
空調をまともに車両側のアクセサリーとして着けると高いの。信じられないくらい。
スポットクーラーを車室内？
やはり他の研究機関・大学・企業の支援を受けて
>>859-864 正直イラクで遭遇するような高威力のIED対策なんて優先度低くしていいんじゃないの
本土決戦して徹底抗戦するために寧ろiedを仕掛ける側では
イスラエルｖｓアラブって目線でしか見れないのが日本のウヨサヨのレベル
>>893 >>894 現実には155mm榴弾を使ったIEDですら珍しいよ。普通はそれ以下で、対戦車地雷にも及ばない物ばっかりだ。サイズと仕掛ける手間があるからね。
余所行きに使う装甲車はそれこそ吊しの輸入品で良いかもね
米軍が開発中のAPSみたいな対戦車ミサイル防御用のハードキルシステムは開発しないんかね？
96式→ストライカー
高機とLAVでは見た目以上に車格が違う。
単純に開発部隊の日程と納期が合わないか、
そういう意味ではLAVのチューリップで協力した小松は確かに何がしかの愛国心がある防衛産業ではあった。
｢防衛産業が儲からない｣てのは嘘。原価にGCIPを上乗せしてるんで。ちゃんと会社ごとのレートで。
>>915 >>913 >>916 こんな事もあろうかとMAV（Mitsubishi Armored Vehicle）を作っておいた >>910 新型制服や儀仗銃の調達予算確保のために装甲車は買えません
>>924 あの手の調達はリクルート対策だっつう事わかっとるのかね
やっと人民解放軍っぽいのから日本の警察官のようになるのか
>>919 >>919 >>925 しばらく来てなかったけどここのスレ住民ってバカしかいねえのな、ここ数百レス読んでたけど突っ込むべきところに全くツッコミが入ってなくてびっくりしたわ。 >>929 突っ込むべき所がそこなんだろ(笑)
「全く劣っている」（ドヤ
良いでも悪いでも採用されてから評価してくれませんかね
明らかな馬鹿はいちいち訂正するまでもないし、一見して分かるだろ
日本製らしい無駄の無いデザインに見えるがな。まあ実戦となると色々あろうが。
貿易交渉の道具にされて、ストライカーになったりしないのかな
>>939 日本だとよほど端から端じゃなきゃ走ったほうがいいような
三菱のはねえわ。
コマツは撤退し、そんな細かい事に難癖付けてる場合じゃないよ
16式ベースのMAVの性能に関して低いと見積もる根拠が全くない。
>>944 特別、優れるわけでも劣るわけでもないような感じはするけど。
AMVの30mmAPFSDS耐弾ていうのがすごい。
>>945 中国人は知らないが韓国人はよく陸自の装甲車輌について貶すな
>>950 >>953 三菱のは、結局のところ乗車する歩兵の行動を全く分析できてないことを示している。
MAVは観音開きではないですよ 過去には、個人が撮影してこの板で晒された護衛艦の写真が、数日後に中国の新聞社のwebサイトに転載された事もあり、中国人がここを監視してるのは確実。
画像貼り直し ユーロサトリの歩兵向きのが観音開きだった。
年季入った陰謀脳につける薬・・・無くはないな
帝国重工の社内試作車もね。
かっこいい方が勝つなら16空挺傘は藤倉ではなくおフランスになってる。
結局勘違いを認められない、文句付けたいだけの族かよ
>>963 帝国重工の社内試作車は明確なターゲットがあって事業化もされてる。
あんな勢いでMAVは観音開き糞言い続けていたのに恥ずかしくないのかな
>>957 >>960 >>971 小松の改が1.7億、三菱のMAVが2.2億で提案って大火力氏の情報請求で判明してる話だったろ
96式後継もそうだけど、数の上で陸自主力装甲車であるLAVの更新のやり手がないは危機だな
LAVは全体的な仕様はほぼそのままで、
>>973 >>977 >>979 >>980 >>981 >>982 まあ最終的にガンダムになるんですけどね。
あのRWSにはセットで開発された国産20mmが載るから、
オスプレイは貨物室狭いしチヌークももう少し貨物室の幅を広げて積載量を多くしてくれたらな
山間部と離島に展開する場合、ヘリ空輸車両は重要だ。
山間部とか離島に緊急展開させる兵種となると、軽歩兵やね。
輸送機は即応機動連隊や中央即応連隊
>>989 空挺戦車って空から舞い降りるだけじゃなくていずれ自力飛行する装甲ドローンになりそうじゃね？
ヘリ空輸を考慮しない場合、4x4装甲車の相場はC-130で運べる範囲の10-15t前後。
>>992 いい動画見つけた VIDEO >>989 >>989 次スレ頼む http://2chb.net/r/army/1544329654/ >>996
mmp
lud20190621020716ca
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