F-35 Lightning II　総合スレッド　54機目 [転載禁止]©2ch.net

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/army/1417670838/
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1 ：名無し三等兵：2014/12/04(木) 14:27:18.91 ID:oBUvEeE1: F-35A・B・C型に付いて語りましょう。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　53機目?2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414918055/
2 ：名無し三等兵：2014/12/04(木) 14:27:46.20 ID:oBUvEeE1: The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/

Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html

F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E

Weapons Stations

ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf
3 ：名無し三等兵：2014/12/04(木) 14:34:52.96 ID:7ha7/oEz: >>1乙
4 ：名無し三等兵：2014/12/04(木) 14:37:20.37 ID:F0JxSvsr: >>1 乙-35
5 ：名無し三等兵：2014/12/04(木) 16:38:49.36 ID:h6qQcXs4: >>1乙&前スレでスレ建てしようとした人も乙

兵装システム士官は乗らんのけ？
6 ：名無し三等兵：2014/12/04(木) 18:21:04.30 ID:hzCmpuz4: >>1乙！

前スレ994
Ｂ７８７発火、バッテリーの「部品設計に欠陥」
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20141203-OYT1T50004.html
事故後、真っ先に検証された結果「シロ」だったと記憶してたのだが…
7 ：名無し三等兵：2014/12/04(木) 18:42:13.85 ID:7ha7/oEz: >>6
見た感じそもそもの基準が甘かったみたいな感じだな
ユアサ、ボーイング、FAAが新技術の見積もりを誤った結果みたいな
たぶん最初の検査の時もそれでシロとでたんじゃないか？
8 ：名無し三等兵：2014/12/04(木) 19:10:16.49 ID:2IggTLNu: 試験基準がクロであったということ
9 ：名無し三等兵：2014/12/04(木) 21:22:53.23 ID:rEKKyZHL: コントローラが負うべき責任をバッテリー本体に押し付けてるだけじゃねえの？
10 ：名無し三等兵：2014/12/04(木) 22:20:54.21 ID:V2Kb6F3Z: 基準が甘かったんだろうな
新技術だから問題だって起きる
改善していくしかない
11 ：名無し三等兵：2014/12/04(木) 22:27:38.58 ID:7ha7/oEz: >>9
まぁ違ってたらユアサが言うんじゃない？
今報告書確認してるみたいだから
それがなきゃ基準が甘かったでFA
12 ：名無し三等兵：2014/12/05(金) 09:49:25.69 ID:yHCh7xei: >内部でショートして異常過熱が起きて発火
高空飛行中の低温環境下で電解液中のリチウムが電極間に析出して短絡して発火って話だったよなたしか

>ＧＳユアサは最も厳しい利用環境の下で試験をしていなかった
この「利用環境」ってのが「実際に電池が晒された環境」なのか「試験手順に記載された試験条件」なのかがわからんな
前者なら「実飛行時の環境と試験条件が乖離してるのがおかしい」ことになるからGSユアサだけのせいとは断定できないが
後者なら「試験を手順通りに行なっていなかった」ことになるのでGSユアサのせいになる
13 ：名無し三等兵：2014/12/05(金) 09:59:59.76 ID:4RDoKdlf: >>12
後者が正解なんだけど、ユアサは下請けのさらに下請けという弱い立場で、すべての責任を
押し付けられたんだって記事が先日の東洋経済に（メーンは東レがボーイングから大規模受注
しそうだけど、契約条件に懸念があって社内の反対が強いという内容）
14 ：名無し三等兵：2014/12/05(金) 12:52:35.16 ID:W6lMHby3: >>2
F35って本気出せば
4000ポンド爆弾×2
2000ポンド爆弾×4
アムラーム×4
（ASMなら翼に6発。空対空ミサイルのみなら最大20発）も詰めるのな。翼の強度とかどうかと思ったけどミッション次第ではF15Eみたいに重武装できるようになってる。
15 ：名無し三等兵：2014/12/06(土) 00:30:46.40 ID:Vmop6d+W: >>14
素直にF-15E使えばよくね？w
16 ：名無し三等兵：2014/12/06(土) 01:26:17.05 ID:btrqVRLo: 同一機種でここまでやれるって言いたいんだよきっとー
F-15E持ってない国は有り難いんじゃねー
17 ：名無し三等兵：2014/12/06(土) 11:13:39.72 ID:B2xGqTnK: F-35が20発もAAM使うってどんな敵だ…？
18 ：名無し三等兵：2014/12/06(土) 11:18:27.95 ID:HQl2b1YV: >>17
スパホ（たしかAIM-120なら22発だったか24発積める）
19 ：名無し三等兵：2014/12/06(土) 11:25:30.83 ID:pf+TDHCb: 北朝鮮空軍の200機のMig-21に立ち向かうとかかな？
20 ：名無し三等兵：2014/12/06(土) 11:40:51.52 ID:48ekL5xe: CUDAになったら40発搭載？
21 ：名無し三等兵：2014/12/06(土) 13:35:23.55 ID:XVgDKEKY: Cudaならオバマのお陰でキャンセル。
22 ：名無し三等兵：2014/12/06(土) 23:31:27.83 ID:PtYHr20q: 開発遅延だとか費用高騰とかいわれてるけど
もしABCを統合せずバラバラに開発してたら
どうなってたかな？実戦配備までの期間とか
開発費とか今より多い？少ない？
日本にとってプラス？マイナス？
23 ：名無し三等兵：2014/12/07(日) 10:16:31.61 ID:NYI4EurI: その話何度も出てる。
24 ：名無し三等兵：2014/12/07(日) 12:59:45.36 ID:+Et2rHka: >>23
じゃあ、肯定派と否定派のそれぞれの意見のまとめよろしく
25 ：名無し三等兵：2014/12/07(日) 18:55:16.54 ID:Xj9fTOPL: 最初は別々に開発しようとそれぞれ計画作ったのに全部失敗したから統一して作ろうってことになったんだろうに
そんなに統合されたのが嫌ならそうさせた失敗計画たちを恨め
26 ：名無し三等兵：2014/12/07(日) 19:21:53.42 ID:uehAwtdU: ペーパーから一歩もでてないのに、どこをどうやったら失敗できるんだよｗ
27 ：名無し三等兵：2014/12/07(日) 19:58:28.56 ID:hCQc8SWv: 米議会「統合しないと予算ださねーから」
米軍「・・・」

2行で終わった
28 ：名無し三等兵：2014/12/07(日) 20:03:24.46 ID:aMOLsnM5: 米軍「統合した結果予算食いまくったけど許してくれるよね！」
米議会「あ？予算削減に決まってんだろ愚図」

今ここ
29 ：名無し三等兵：2014/12/08(月) 00:52:52.72 ID:pQvigUw2: 統合化しなくてもA-12とかF-22の手間取りようをみるに炎上していただろう。
30 ：名無し三等兵：2014/12/08(月) 01:24:54.72 ID:0k4MLprD: バラで開発してたら炎上する案件が3件になっただけなんじゃね
31 ：名無し三等兵：2014/12/08(月) 03:17:58.14 ID:OvuLdEQ+: A-12をキャンセルした議会を、おれは一生許さないからな
32 ：名無し三等兵：2014/12/08(月) 03:53:39.97 ID:Iwv4zPKk: アメリカ議会がキミの許しを願うことないから
33 ：名無し三等兵：2014/12/08(月) 10:28:17.39 ID:chJqYH4H: >>32
アメリカ議会ってよく疑問を呈するところだよね
34 ：名無し三等兵：2014/12/08(月) 10:31:34.49 ID:Hq79rOie: >>31
裁判で争った結果A-12キャンセルは企業側の責任という事になったよ。
というわけで開発費の一部返還命令が出た。
35 ：名無し三等兵：2014/12/08(月) 11:27:15.86 ID:9J76hTYK: A-12は基本設計が愚劣だったというしかない
あんなでかい爆弾槽を造って、強度的に問題がでないわけがない
36 ：名無し三等兵：2014/12/08(月) 22:20:35.52 ID:cbj9sthi: A-12って主翼後縁の後退角を直線にするんじゃなく主翼前縁の後退角と合わせた方が良かったんじゃね？
B-2だと主翼はギザギザで採用されなかったけどYF-23だと主翼は菱形だね
37 ：名無し三等兵：2014/12/09(火) 08:05:07.07 ID:1hNrU7ce: そんなことしたらますます強度がｗ
38 ：名無し三等兵：2014/12/09(火) 09:03:32.65 ID:tdEqJJeH: これで後縁を削ってギザギザにしたらマジで機体下面外板が強度を負担しなくなる
中央はダクト、ウェポンベイ、主脚収納、ウェポンベイと中身もスカスカなんだからどれだけ上面外板に強度依存してんだってことに
39 ：名無し三等兵：2014/12/09(火) 09:27:34.87 ID:oFQlLxa+: 機体以前にアビオで手間取ってました
40 ：名無し三等兵：2014/12/09(火) 10:32:36.64 ID:jJeXVr6s: ＩＨＩ東京・瑞穂工場に「Ｆ３５」エンジ
ン工場新設
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120141209aaam.html
ＩＨＩは航空・宇宙事業の瑞穂工場（東京
都瑞穂町）に次期戦闘機「Ｆ３５」に搭載
するＦ１３５ターボファンエンジンの組立
工場を新設する。米プラット・アンド・ホ
イットニー（Ｐ＆Ｗ）によるエンジン製造
に、下請生産として参画するために必要な
基盤の整備と維持管理などに関する業務に
ついて、防衛省と随意契約した。契約額は
２４３億円。
41 ：名無し三等兵：2014/12/09(火) 10:41:01.67 ID:k599lyI6: 米海兵隊Ｆ３５戦闘機を岩国配備へ
ＮＨＫ　12月9日 10時37分

　アメリカ海兵隊がステルス性能を備えた最新鋭の「Ｆ３５戦闘機」を、３年後の２０１７年から山口県のアメリカ軍岩国基地に配備
するとした報告書をまとめていることが分かりました。

　Ｆ３５はレーダーに映りにくいステルス性能を備えた最新鋭の戦闘機で、アメリカ軍は北朝鮮や中国などを念頭にＦ３５など最新の
装備をアジア太平洋地域に優先的に配備する方針です。
　このＦ３５について、アメリカ海兵隊がこのほどまとめた「海兵隊・航空部隊報告書」の中で、３年後の２０１７年から山口県の岩国
基地に配備する計画を示していることが分かりました。

　報告書では合わせて１６機を配備するとしていて現在、岩国基地所属のＦＡ１８戦闘攻撃機の後継機と位置づけています。
　また、配備に先立って、パイロットが操縦訓練を行うシミュレーターを岩国基地内に設置し、再来年から運用する計画も示しています。

　岩国基地には、ことし、空中給油機部隊が沖縄から移転したほか、３年後には神奈川県の厚木基地から空母艦載機が移転する
予定で、Ｆ３５が配備されれば基地機能の強化が加速するとみられます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141209/t10013828851000.html
42 ：名無し三等兵：2014/12/09(火) 11:46:07.42 ID:q3BnESY7: >>41
おーついに日本にステルス機が常設配備か。シミュレーター設置とか本格的だなー。
43 ：名無し三等兵：2014/12/09(火) 11:58:33.77 ID:6ZMZ5umo: 岩国周辺の人は羨ましいな
米海兵隊と米海軍のF-35が見られるんだから
44 ：名無し三等兵：2014/12/09(火) 12:03:22.49 ID:bgfdJZFH: 厚木にもたまには来るだろう
45 ：名無し三等兵：2014/12/09(火) 12:26:52.03 ID:oFQlLxa+: スパホよりちょっとうるさい程度です。
46 ：名無し三等兵：2014/12/09(火) 15:17:46.40 ID:67B/E80r: F-35はスパホより静かなんじゃないか？
そんな記事あったで
47 ：名無し三等兵：2014/12/09(火) 15:31:35.94 ID:tdEqJJeH: >>45,46
計測条件（方向・距離等）によりマチマチなので常にどっちがうるさいという数字が出るわけじゃない。
http://www.sluf.org/misc_pages/edwardsnoiseresults7april09.pdf

似たようなもんだ。
どっちもうるさい。
48 ：名無し三等兵：2014/12/09(火) 15:51:18.33 ID:jsUEuypc: >>47
機体の右に居る観測者は大してうるさく感じない
左にいる観測者には一万倍うるさく感じる
49 ：名無し三等兵：2014/12/09(火) 16:25:30.37 ID:ZTO970uR: スケジュール見ると、F-4おじいちゃんは2023年になっても飛び続けなければいけないんだよな。
50 ：名無し三等兵：2014/12/09(火) 19:09:43.70 ID:OyZ78LrV: F-4は無人機化改造して特攻兵器にでもしたほうがいい
51 ：名無し三等兵：2014/12/09(火) 19:11:58.55 ID:kyeqw0Xk: F-35の燃料温度上昇を防ぐ「目障りな」白いタンクローリー
http://flyteam.jp/airline/united-states-air-force/news/article/43840

＞アメリカ空軍の公式サイトでは、2014年12月6日、アリゾナ州ルーク空軍基地(AFB)に
＞白いタンクローリーが登場したと伝えています。

＞このタンクローリーはF-35AライトニングIIに燃料を補給する車両です。F-35は燃料の温度が
＞制限を超えると、正常に機能しない可能性があります。ルークAFBは砂漠地帯にあり、
＞夏の間は気温が43度以上になることがあるため、少しでも燃料温度の上昇を防ぐためにとられた措置です。
52 ：名無し三等兵：2014/12/09(火) 19:16:02.01 ID:OyZ78LrV: そもそもアメリカ本土まで攻撃しに来るような敵はいないから
迷彩である必要はないな
53 ：名無し三等兵：2014/12/09(火) 20:03:11.38 ID:JtUsjgMK: https://twitter.com/Mossie633/status/542195058707931136
「地球上最強（Most Lethal)の航空軍ベスト５は？」というエッセー。

1位アメリカ空軍、
2位アメリカ海軍/海兵隊、
3位ロシア、
4位中国、

そして5位は・・・航空自衛隊！
54 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 00:12:26.40 ID:jTq2jKNv: >>47
厚木基地近隣在住だけど猫から蜂に
なってもそんなにうるさくなったとは
思わなかった
A-6も同じ位の音でしかもトロいから
いつまでもうるさくて一番嫌いだった
S-3はだけは明らかに違う音で少しマシ
オスプレイは来たコトに気がつかない

最近は数ヶ月に一度しか来ないし
夜も飛ばなくなったから静かなモンだ
55 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 03:37:08.57 ID:jGj3q74N: >>53
チャイナはねーよ。
そして英軍とイスラエルを加えない時点で話にならない。
戦力のインフラだけで見れば。
アメリカ、ロシア、アメ海兵、英軍、イスラエル、自衛隊（本来はこの枠に含まれない不適切だが防空警戒システムがチートなので）

シナは含むのが不適切で第一級の航空団以前にまともな航空団じゃない。どうするんだってくらいソ連の劣化。そもそもチャイナですら一般的に空自>>シナ空と評価してるのに
56 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 03:52:15.69 ID:jGj3q74N: ①自衛隊も人のことをいえないがまともな滑走路のバンカーはまともに整備されてない。
②合計1000規模の主要作戦機に対して整備設備が不足してるので500規模も稼働しない。
③統合された航空管制官指揮システムがない。
④まともな防空警戒レーダーシステムがなくそもそも数が全くない。
⑤高度な整備、管制、指揮要員が育ってなくレベル低く数も少なく1/10の作戦機を維持する規模しか人員がいない。
⑥レーダーと指揮がないわけでまともなネットワーク交戦システムがなく未だ無線機
⑦まともなヘリコプター支援機がなく1/10の規模しか維持できない。
⑧まともに防空ミサイルが整備されてなく発射機れべるでいえば自衛隊の1/3~1/2の規模しかない。
自衛隊2倍の用地に1/5の規模のSAMしかなく一時しのぎの防空しかできない（というか迎撃機含めても防空制圧に対抗する手段がない）
⑨巡航ミサイルや攻撃手段が少なく、そもそも数がない。自衛隊がシナより多いASMで攻撃するほうが作戦の現実性は高いかも。

作戦機と基地立地のみが自衛隊の数倍規模で巨大だがその他の機器と専門人員は自衛隊の1/5の規模しかなく作戦機や予算分配からしても自衛隊の半分くらいの規模しかない。
爆撃機買っても参謀、指揮、司令、専門員を整備できてない本末転倒な間抜け。しなの航空戦力は攻製主義と裏腹に奇襲の一回の積極攻撃が成功しなければ基地ごと消滅するくらいやばい。

航空戦力の中身は日本陸軍航空隊で取り組み姿勢は日本帝国以下。
57 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 08:09:49.43 ID:b4ly/3w8: マルチだから構うなよ。
58 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 11:47:04.83 ID:5lN1oC/u: 昔のイメージで脳が固まってる人多いけれど、昨今の中国はヤバいよ
59 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 12:12:37.22 ID:b4ly/3w8: スレチ。変なのが居座るようになるから別スレでどうぞ。
60 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 16:27:24.55 ID:jGj3q74N: >>51
国内でそんな装置必要なら終わりだな。沖縄とかどうするんだよ。
61 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 16:46:36.38 ID:rnKPmAGg: >>60
最高気温は沖縄より本土の方が高い、沖縄は周りが海なので温度は意外に上がらない。
62 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 18:31:08.92 ID:9TtEeAas: >>61
問題は気温じゃなくて燃料の温度
地上における燃料の温度は太陽光をどんだけ浴びて加熱されるか、還元すれば太陽光の強さに比例する
で、沖縄での日射は本土の2倍ぐらいになる計算
63 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 19:03:08.39 ID:rnKPmAGg: >>62
ローリーを日陰に置いときゃ問題ないんじゃね？
64 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 19:06:17.87 ID:9TtEeAas: >>63
まさにその通りで、米軍がなぜそうしないのかがすごく疑問だ
65 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 19:10:16.48 ID:PMXYoThN: Ｆ－１６がロブスター食うオカマ野郎なら
Ｆ－３５はアイスばっか食ってるスイーツ野郎か？しかも垂直離陸という変態行為までやる
66 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 19:17:16.63 ID:9TtEeAas: アイスばっか食ってると肥満児になって垂直離陸なんかできなくなる
67 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 19:25:05.88 ID:UsIeq5KS: >>65
ひゅー、見ろよあのでかいケツ！
物欲しそうにぐりぐり動いてやがる！
68 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 20:51:49.98 ID:+Ttcjh9X: F-35ステルス戦闘機の就役に伴い、多くの問題が露呈している。フランスの防衛情報サイトは8日、
このほどF-35の最も致命的な欠陥が発見されたと報じた。燃料が一定の温度に達した場合、戦闘機は
旋回できなくなるというのだ。同サイトは、米空軍は夏の高温時に攻撃を仕掛けられれば、
打つ手が無くなるかもしれないと皮肉った。

この致命傷を最も早く露呈したのは、米空軍のウェブサイトが先週末に発表した写真だ。
写真には、塗装し直した燃料補給車が映し出されており、「F-35戦闘機には燃料の温度の上限があり、
温度が高すぎれば正常に稼働できなくなる」という説明が付されている。

燃料補給車を白や緑に塗装し太陽光の熱を反射するのは、米空軍がF-35の燃料の温度に対応する
間に合わせの手段だ。もう一つの措置は駐車場の再調整で、空港の燃料補給車が日陰に停車できるようにする。

米空軍第56戦闘航空群からの報告も、この問題が存在することを裏付けている。この報告は、
「我々は積極的に措置を講じ、戦闘機の燃料の温度が極度に上昇することによる空中停車を減らそうとしている」
という内容だった。米空軍は戦闘機が正常に稼働しなくなる「上限」の具体的な数値を明かしていないが、
この問題が頻発した時の格納庫の気温は43度に達することが多かった。この数値は長時間烈火のような
日差しを浴びる屋外の滑走路にとっては、高温とは言えない。

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-12/10/content_34279846.htm
69 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 21:07:12.06 ID:iymsvh9d: 素人なんだが、何で一定温度に達すると旋回できなくなるんだ？理解できない
70 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 21:28:29.42 ID:7ZFV1ePF: ヒント：china
71 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 21:41:49.69 ID:00mKewZS: 相変わらず何でもかんでもネガキャンに持っていくのだな
72 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 21:50:37.18 ID:xw8eJIOZ: そういう問題があるとして、F-35だけの問題なのか？
もしそうなら、エンジンの問題？
73 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 21:54:33.49 ID:851ypJ/q: 洋型に押されていたローリーも宮型が世界を席巻するのか

日本最強だな
74 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 22:14:26.25 ID:7ZFV1ePF: ローリーに直接屋根架装すんのかよｗ
75 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 22:17:50.57 ID:adJRV+f0: ★IHI満岡本部長、F135エンジンの組立・試運転初度費契約
　戦闘機エンジン試作ではセラミック基複合材部品など試作
　
　IHIの満岡次郎取締役航空宇宙事業本部長は12月1日、航空自衛隊のF-35A次期戦闘機用F135エンジンの組立・運転を実施する体制整備について去る10月に防衛省と契約し、11月に同社瑞穂工場で施設建設に着手したことを明らかにした。
76 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 22:21:06.95 ID:9gqA/EaM: >>72
単発で大出力を追い求めたので燃焼温度が高くないといけないというネタが以前出ていた
双発なら良かったのかも
77 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 22:36:51.10 ID:DXrGaPL5: ＞★IHI満岡本部長、F135エンジンの組立・試運転初度費契約
　戦闘機エンジン試作ではセラミック基複合材部品など試作

下の＞戦闘機エンジン試作ではセラミック基複合材部品など試作

というのは、F135にセラミック複合材が使われているという意味なのか
それとも日本で独自開発しているハイパワースリムエンジンのための基礎技術なのか
どっちだ？？？
78 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 22:38:44.35 ID:xw8eJIOZ: >>76
なるほど
79 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 22:49:17.01 ID:5lN1oC/u: どうせスーパークルーズやらないなら、新規開発せずにF-119の単発で良かったんじゃないかと思う
80 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 22:53:28.33 ID:7ZFV1ePF: 推力が足らんだろ、特にB型
STOVLできなくなるぞ
81 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 23:04:53.04 ID:U+2TwCEt: スーパークルーズしないならそれこそF119採用する意味がないんじゃ？
82 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 23:54:12.32 ID:UcK55XSZ: 米国でまた中国人エンジニアが逮捕される、Ｆ－３５の機密資料を盗んだ疑い―中国メディア
FOCUS-ASIA.COM 12月10日(水)23時43分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141210-00000046-xinhua-cn
83 ：名無し三等兵：2014/12/11(木) 00:00:06.23 ID:+KDSKQ5e: 中国はステルス機に対してかなりアメリカから情報得ているよね。

B-2のデータを設計者に金を渡して直々に盗み。

2009年にアメリカ国防総省、
2012年にBAEシステムズF-35のデータをからハッキング

今年6月にもF-22とF-35とC-17のデータが盗まれた。
http://www.newsherald.com/military/feds-chinese-businessman-hacked-u-s-military-info-document-1.351424

そして>>82
84 ：名無し三等兵：2014/12/11(木) 01:43:55.72 ID:9G7sjyLg: >>72
燃料を機体の冷却に使ってるからだよ
F-22と同じような仕組み
85 ：名無し三等兵：2014/12/11(木) 05:48:08.46 ID:S8EwLEzv: F135ってコアはF119をベースにしてバイパス比は大きくなってそうだからF119より燃焼効率は上がってるのかね？
86 ：名無し三等兵：2014/12/11(木) 09:25:03.96 ID:tuFzCzLp: 冷房完備の掩体壕で運用すれば
87 ：名無し三等兵：2014/12/11(木) 11:45:56.44 ID:pwCFMNQS: 夏に民家の南のベランダとかにつかわれる、農業用遮光シートで十分な気がするよ

あの農業用遮光シートの特徴として、光はほとんど通さないが風はよく通すってのがある
だから、陽光で温められた遮光シートが、風は良く通す特性のおかげですぐに冷えて熱を持たないので、
あの遮光シート使えば涼しくなる

ただし、あの遮光シートで涼しくなるには、対象の物体に密着させず、対象の物体からすこし空間を開けて
おかないといけない

タンクと遮光シートの間に適当なスペーサー入れて10センチくらい離せば十分と思う
88 ：名無し三等兵：2014/12/11(木) 13:08:21.48 ID:XvFcwy4l: IHIのF135エンジン工場って横田の近くで地下５階建てなんだろ
ロマンがあるな
89 ：名無し三等兵：2014/12/11(木) 14:51:05.79 ID:+KDSKQ5e: これはさすがに改良されるのではないの？
90 ：名無し三等兵：2014/12/11(木) 17:51:17.22 ID:ryhyCLzt: 機体の色を白にして、水噴射すれば大丈夫(o^-')b

>>86
俺の体、、、だと？ん？（ゲス顔）
91 ：名無し三等兵：2014/12/11(木) 19:56:19.39 ID:64Fg3AQF: 米連邦地検、中国人技師を逮捕、起訴　ステルス機の機密窃取
産経ニュース 2014.12.11 10:59
　
【ワシントン＝青木伸行】米東部コネチカット州の連邦地検は１０日、米国などが開発中
の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５に関する情報を盗み出し、中国に持ち出そうとした疑いで、
米国在住の中国人エンジニアを逮捕、起訴したと発表した。

　起訴されたのはコネティカット州在住の中国国籍で米国永住権を持つユー・ロン容疑者
（３６）。資料はＦ３５の機体の素材として使われているチタン合金に関するもの。ロン容疑者
は７日に逮捕された。

　ロン容疑者は２００８年８月から今年５月まで、コネティカット州の米航空機エンジン大手
プラット・アンド・ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）で、Ｆ３５に搭載されているＦ１３５エンジンなどの
製造に携っていた。この間に資料を複写し、持ち出したとみられている。

ーーーーーーー

F-35に関しては、製造することになる日本よりも中国の方が詳しそうだな
92 ：名無し三等兵：2014/12/11(木) 20:37:08.05 ID:FOD1UXyG: F-35も当然重要部分はブラックボックスで、日本人立ち入り禁止の区画で整備等が行われるんだろうな
93 ：名無し三等兵：2014/12/11(木) 20:40:01.06 ID:5sNKoHKJ: アメリカ製のモノのリバースエンジニアリングなんて簡単そうな気もするんだが…
94 ：名無し三等兵：2014/12/11(木) 21:36:28.02 ID:+kk2bVvy: >>91
はいはいタイフーンタイフーン
95 ：名無し三等兵：2014/12/11(木) 23:58:17.74 ID:Nbxn5S1l: Ｆ３５の岩国配備は１６機　ＦＡ１８と置き換え (１２月２２日朝刊掲載)
中国新聞ヒロシマ平和メディアセンター
http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20121225095536421_ja
96 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 00:25:01.02 ID:sj0C+c3K: C型すげーな
レガホ2機分以上って
97 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 01:22:37.03 ID:FLYVi/+9: F-35ってかなりの頻度でハッキングされてる気がするが大事なRCSのデータとかはもれていないのだろうか？
F-22やB-2のデータ盗まれているようだしかなりやばくない？
仮にもれていたら対ステルスレーダーを開発されて悪夢を見ることになる。
事実今年のエアショーでこんなのが出てきてるからな。

JY-26対ステルスレーダー
http://defense-update.com/20141111_jy-26-chinas-new-counter-stealth-radar.html#.VGTqBByPWYM
98 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 01:27:49.11 ID:+fQBvEbb: 陸上設置の大型レーダーにはもともと見つかるんだから、危惧すべきはPAK FAとかのレーダーでしょ
99 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 01:49:13.24 ID:sj0C+c3K: どんなレーダーだろうとステルスで射程は短くなってるんだから
抜け穴通ればいいだけだ
RWRもある
100 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 01:53:04.35 ID:H40Znmwk: 可視光の波長では従来機と変わらないわけだし、どんな波長のレーダーでも探知距離が短くなるということはない
101 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 02:30:15.31 ID:+fQBvEbb: Xバンドレーダーでも、今の特定方向に反射して送信元には返さないスタイルのステルスは、
明らかにその方位だけ間接的に地表からの反射が得られて、周囲のノイズとは違う反応になるわけだから、
ソフトウェアの改修である程度見つかるようにはなっていくだろう
単にイタチごっこが続くだけの話だけれども
102 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 11:31:34.39 ID:FLYVi/+9: 俺はステルスそのものを否定するわけではないがF-35こんだけガバガバ情報とられて大丈夫なのかと…
103 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 11:53:24.59 ID:wmKzXp6J: こないだ公開された中国のは「輸出専用」で限定されたステルス性しか持ってないことを中国自身が認めてるわけで
中国が盗んだ情報を基にちゃんとしたステルス機を造れるまでにはあと20年ぐらいかかりそうだ
まぁそれまでにF-35が完全な戦力になってるかどうかについて、疑問がないでもないんだけど
104 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 12:15:25.10 ID:gQqCHYxc: >>102
陳腐化したF-35はもうダメだな。やっぱりタイフーンが正解だったね、
105 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 12:16:38.36 ID:gQqCHYxc: >>102
陳腐化したF-35はもうダメだな。やっぱりタイフーンが正解だったね、
106 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 12:25:27.83 ID:ZOPLyYnQ: >>105
　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ　そ　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ　れ　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ　は　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で　　　三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　言　ひ　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三　　っ　　ょ　三　　 /　　　　　　　ｉ l,
　三.　　て　っ　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　　 !　 `´'　　　　　　J
　三　　る　　と　三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　　 i　}ｴ=､
　三　の　し　三　ﾉ "'　　￣　　　　　! '';;;;;;;
　三　か　て　三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ヽ　　　　　i　　　　　　　　　,.
　　彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　／　O
107 ：99：2014/12/12(金) 12:25:33.99 ID:sj0C+c3K: じゃあアップした画像は間違ってたの？ステルス役に立たねーな！ロッキードも紛らわしい画像作ってんじゃねーよ！
108 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 12:53:37.03 ID:j7dBqDrH: パックマンステルスだ
後ろ向きSAMサイトに弱い？
109 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 13:51:17.35 ID:tOzvl2PK: F-35には明確な優位性がない
http://news.yahoo.com/no-edge-f-35-most-missions-report-194652889.html
110 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 14:09:02.42 ID:YVO5j7rO: チャイナネットに怪しい記事が

　F-35に致命的な欠陥、夏の正常飛行が困難に

　http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-12/10/content_34279846.htm
111 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 14:16:52.63 ID:+fQBvEbb: >>110
つ>>51
112 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 14:41:04.93 ID:pEp/bEFU: 中国が煽れば煽るほどＦ‐３５の評価が上がっていくのにね
113 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 15:17:36.95 ID:O8+3XNf6: 翼に青筋浮き出てるハリボテステルス機なのがバレちゃったから、
必死なんだろうよ
114 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 15:30:07.35 ID:vQbionWL: F-35もF-22も機体に青筋浮き出まくってるよ
115 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 16:48:41.55 ID:JeHRsUGa: たまたま見つかっただけであるやっぱかなり持ってかれてるのかね

http://www.yomiuri.co.jp/world/20141212-OYT1T50039.html
116 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 16:55:09.72 ID:O8+3XNf6: >>114
ほほう。画像で見せてくれ。

こういうやつな
　
117 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 17:11:14.28 ID:H40Znmwk: それ、試験用のセンサーらしいよ
118 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 17:15:13.65 ID:+fQBvEbb: こんな感じにテストしてたところを、展示飛行用に上から塗装しただけだろ
http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_29471_31875.html#p=1
119 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 17:24:55.01 ID:vQbionWL: >>116
酷い記事だな
こんな無知な奴が批判記事書いて金貰ってんのか
120 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 17:40:24.08 ID:E458OI6x: 専門分野外のことを自称専門家のような顔をして批判とか
そんな奴の記事をまにうけてもね
121 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 18:25:53.83 ID:wmKzXp6J: だから航空ファンによれば、中国側は殲31について「純粋な輸出向け戦闘機で
ステルス性は限定されている」とコメントしてる

つまりステルス機っぽい形をしてるだけで、ステルス性は皆無に近いから凸凹とか
気にしてないんだろうな
122 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 18:27:46.73 ID:qjTEFYz/: じゃあJ-20は本物のステルス機なんですね
RCSの度合いを理解してるのなら
123 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 18:30:26.67 ID:wmKzXp6J: まずそのRCSのデータを疑うところから始めるべきじゃないかなぁ
最近の中国情報を見てる感想にすぎないけどね
124 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 18:36:53.95 ID:Ia0FvhG5: そうではなくて単純に試作機だからだよ
J-20も初号機と2号機では外見の形状、塗装も変更されてるだろ
J-31も同様に試作初号機で得たデータを量産機にフィードバックさせるので量産機では大きく変更されている可能性もある。
米軍でもYF-22からF-22、X-35からF-35初号機そしてF-35量産機では各所が変更してるように。
125 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 18:39:04.19 ID:+fQBvEbb: 試験機の機種についてるデカいピトー管を見て、そのステルス性が云々とか言うようなものだなw
126 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 18:54:20.68 ID:WI3yYyY3: しかしJ-20はゴテゴテしすぎな気もしなくない
あれでステルス性が高いならアメリカもびっくりな気がするが
あの構成でF-22よりでかいんだろ？
127 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 19:07:44.63 ID:kmMV08e2: >>121
そんな「なんちゃってステルス機」なんて、どこの国が買うんだ・・・
そもそも、兵装だってまともに発表されてないんだろう？
128 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 19:11:46.09 ID:vnmy+/te: >>127
兵装システム士官って役職があってだな
129 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 19:12:17.19 ID:o2GuPVGD: >>127
一応は低RCSになっているから
隣国がろくなレーダー網も配備してないなら
まあ隣国の戦闘機相手にほぼ無敵になる、のかな？
130 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 19:31:22.77 ID:wmKzXp6J: >>127
中国の戦闘機に金を出す国はパキスタンしかない
パキスタンが買わないとしたら、中国政府が買って
どっかの途上国に有償供与（対価がドルとは限らないが）するんだろ
131 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 19:38:53.89 ID:+fQBvEbb: 前方限定ステルスのF-35は買う国多いけどな
132 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 19:44:24.02 ID:pEp/bEFU: Ｆ‐３５は前方限定じゃないよ
133 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 19:52:18.94 ID:wmKzXp6J: これはまた新説が登場かい
134 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 19:53:12.71 ID:Fy0IkZ1D: > 前方限定ステルス
それ、F-15SE…
135 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 20:17:29.94 ID:wmKzXp6J: ん
何か悪いジョークが流行してんのか？
他スレなら騙されるのもいるだろうけど、スレタイよく見てから書いてくれ
136 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 20:23:04.85 ID:o2GuPVGD: F-35Aはやや横の方、くらいまでは十分にステルスとして通用している

完全な後方になると責任が持てないｗ
137 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 20:51:16.92 ID:y2AtqHCp: F-35はF-22に比べれば完全なステルスではないけど、それ以外の性能は高いし、
他に買える第5世代がないから西側には売れる。
J-20も低価格なら売れるかもしれないが、そんな国はPAK-FAを買うかな。
138 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 21:01:55.02 ID:MqWSgutA: F-35のRCS（予想）
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=55&t=14732&start=45
139 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 21:13:53.73 ID:2AzRXefr: F-35の真価ってステルスもだけどEOTSやEO-DASその他センサー類じゃないのん？
140 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 22:04:52.78 ID:FLYVi/+9: >>136
一応エンジンノズルも一応ギザギザにして、赤外線低減措置はしてる模様。

>>139
そこのデータがすっぽ抜かれて大変って話。特にレーダーの情報盗まれたそうだし。
141 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 22:05:11.96 ID:WVpX13o9: J-20がごてごてしてるのは初期の試作だからだろ？
あれこれいじってるとああなっただけで、
後期の試作品や、量産機はスムーズなはず

初期の試作機がごてごてしてるだけでそれを理由に叩くとか、
そっちがおかしいんじゃねーの？
142 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 22:10:08.61 ID:kmMV08e2: >>141
後期の試作機？そんなの出てたっけ？
143 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 22:12:14.36 ID:c8dP3Jv0: 日本の事とやかくいえないよな

今からでもいいからF-22を・・・
144 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 22:36:41.81 ID:WI3yYyY3: >>141
ゴテゴテってのはカナードとかも含めて何だが
量産機になってもカナードは外さんだろ
カナードも尾翼も付いてる割に垂直尾翼が小さくなってる訳でもないし機体の規模もデカイ
ステルス性に疑問を持って当然では
145 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 22:47:05.91 ID:yvYQBUgM: カナード翼は米軍のステルス実験機でも付いてたからステルス性を損なう訳では無いかと
146 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 23:00:33.32 ID:qMytY4i0: なんちゃってステルスなんて、というが
最近の戦闘機はベースが古いやつを除けば
非ステルス機でも正面RCSぐらいは普通に気にしてるだろ
147 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 23:01:07.85 ID:WI3yYyY3: >>145
それってボーイング案でしょ？
あれはその分垂直尾翼や後方の水平尾翼とか削ってますし
148 ：名無し三等兵：2014/12/13(土) 00:01:09.83 ID:1Mg+tYo9: これか?
http://waronline.org/fora/index.php?attachments/image-293580760-jpg.11653/
149 ：名無し三等兵：2014/12/13(土) 00:03:13.58 ID:jmm3ObK4: >>100
波長の8倍以下だと、共振現象によりレーダー反射断面積が拡大する模様。
高周波レーダーに用いられるS～Kaバンドだと波長は7.5mm～15cmで、
ステルス機は、上記と共鳴する対象物を減らす努力が行われているとか。
一方300MHz～1GHzのUHF帯レーダーだと波長30cm～1mなので、
小型機だと、構造物寸法により共鳴部分が存在する可能性が高くなるみたい。
航空情報10月号からの受け売りですけど。
150 ：名無し三等兵：2014/12/13(土) 00:09:43.34 ID:FXm0qaDo: >>148
J-20と同じ翼構成だな
151 ：名無し三等兵：2014/12/13(土) 00:13:47.89 ID:XWpKQ0aU: >>138
そのグラフではPAK FAのほうがF-35より断然ステルス性高いように見える
デブな分だけ不利なのか？
152 ：名無し三等兵：2014/12/13(土) 00:30:54.24 ID:93S6opyV: >>148
それ次期戦闘機案じゃないが
153 ：名無し三等兵：2014/12/13(土) 00:46:30.51 ID:jmm3ObK4: >>151
dB表記だろうから、1メモリで真値だと10倍違う事になるだろうね。

真正面から左右数度の範囲は、F-35の方が1メモリ程小さく
それを除く左右30度の範囲は、逆にPAK FAの方が1メモリ程小さく感じ。
PAK FAの前方に関しては、メリハリが利いているため、ステルス性が高いように見えるのかも。

後方だとPAK FAは三者の中でも一番優秀で、側面については逆にワーストな感じですね。
154 ：名無し三等兵：2014/12/13(土) 00:53:03.21 ID:iQf3ZTwy: 〉〉148
新しいどころか前のでしょそれ
それの試作の結果カナードがボツったんじゃなかったか？
155 ：名無し三等兵：2014/12/13(土) 09:55:31.18 ID:g10Wlg9Z: >>121
購入する国は土素人だと言う御意見ですね(^o^)
156 ：名無し三等兵：2014/12/13(土) 10:05:01.28 ID:m6DqWhrf: いや。購入する国は途上国だろうし、そんな国はステルス性の有無はいくつかの条件のひとつ
それもあまり優先度が高くない条件にすぎないだろう
157 ：名無し三等兵：2014/12/13(土) 10:18:58.69 ID:SIta+JWk: 中国ってもう日本よりはるかにすごい戦闘機つくれるんだね・・・
158 ：名無し三等兵：2014/12/13(土) 10:26:12.13 ID:m6DqWhrf: 試作/開発してる量が違うからね
技術は経験によってしか身につかないことは日本の技術陣もよくしってはいるんだけど
経験できる機会があまりにも少なすぎる
159 ：名無し三等兵：2014/12/13(土) 10:32:42.66 ID:C23xfv/B: その貴重な経験を次世代に引き継ぎたい、だからF-3の開発を、という声もある。
これ以上、期間を開けるとF-2開発時の技術者が退職する。

一方、コマツは開発終了のたびにチームを解散し、技術の継承が行われないと聞くが。
160 ：名無し三等兵：2014/12/13(土) 10:33:48.70 ID:opiX1r6o: エンジンは大丈夫そうだけどな
161 ：名無し三等兵：2014/12/13(土) 10:52:09.26 ID:cJFqXsYC: >>149
８倍以下っていう数字の根拠がよくわからん
低周波は物体を透過しやすいので内部構造で乱反射するとか説明されたほうがまだ納得できる
162 ：名無し三等兵：2014/12/13(土) 10:59:45.76 ID:tc2IiWX7: The Tale Of The F-35 And Hot Jet Fuel
http://breakingdefense.com/2014/12/the-tale-of-the-f-35-and-hot-jet-fuel/
163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 12:48:30.22 ID:YxVsSE5E: >>109
の日本語版記事
http://www.afpbb.com/articles/-/3034219?act=all

・戦争をする気が無ければステルス戦闘機なんて要らない。
・イラク空爆程度なら敵防空網も何もないのでステルス機である必要も無い
ってことらしい
164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:04:50.07 ID:1+x68UsO: アビオニクス以外全て劣ってる
165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:26:06.76 ID:ye4lnmB7: 国防なんてその国その国に応じて特化したものが必要なんだからカナダ政府の報告書
は当然じゃね
日本やイスラエルとはおかれている状況が違いすぎるんだから
166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:53:59.68 ID:jmm3ObK4: >>161
アンテナの基本は半波長ダイポールアンテナと聞きますし、空中なので接地による肩代わりが無いと考えると
1/2波長なら共振云々の話しもイメージし易いのですが、8倍以下の制約は仰るように判り難いですね。

素人考えで無理やり要因を考えると、長い⇒抵抗増から効果が相殺されるといった所ですが、
実際にはどうなのでしょうね？
167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:00:19.36 ID:n08jlboE: >>163
仮想敵国が戦争する気まんまんでステルス機を持とうとしている場合、
こちら側としてはステルスをもたざるをえないだろうJK
168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:21:12.66 ID:FXm0qaDo: AIM-120を無力化できるECMポッドが実用化されてるようだけど、アメリカはこれにどう対抗していくんだろうか
169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:40:01.24 ID:YxVsSE5E: >>167
カナダの話ね

>>168
SAP-518?
http://kret.com/en/news/3544/
170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:52:00.93 ID:NUSh+R/C: カナダと日本じゃ置かれた状況が違いすぎるよ、その記事で「Ｆ３５に傑出した利点なし」と断じてるけど
敵国がステルス機を運用するなら、非ステルスの他の候補機は「ステルス性のない致命的な欠点を持つ機体」と評価しないとね
171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:29:20.98 ID:hjh26Lsu: 日本の場合、いくら通常の装備を強化しても弾道弾が振ってくればおしまい、焼け石に水
逆に反撃しても敵は広大な領土と人口を持っている。
そのうえ、フクシマに巨大な自爆装備を自らの手で設置している。
172 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:33:30.93 ID:ywlThlTM: >>171
軍閥のドンの私兵団をピンポイントで焼き頃せれば
二度と手を出してこないよ
173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:01:26.09 ID:BeGKl4Ti: >>171
今の中国は北京、上海、重慶の3極集中。この三点を潰せば頭を失った共産党は崩壊する。
174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:12:46.38 ID:XS4Tonzm: 日本は東京潰せば終わる・・・
175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:30:21.75 ID:93S6opyV: 東京潰されたらダメージでかいがそもそも開戦してる時点で世界経済が飛ぶからな
場合によっては戦争に勝っても経済的に死ねる
176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:33:44.47 ID:MIq0EhUz: そもそもほとんどの国は首都潰されたら終わりだろう…
177 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:53:13.38 ID:uH9kd3Uw: >>176
>そもそもほとんどの国は首都潰されたら終わりだろう…
ドイツ(ベルリンは惜しいが所詮東独圏)、USA、豪、ブラジル、NZ、
サウジ、加、トルコ、まだないか？　首都が軽い国・・
178 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:07:21.50 ID:93S6opyV: USAが首都潰されてる時点で色々終わってる気がするが
179 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:36:26.25 ID:+oq4HWRN: 宇宙人でも攻めてきたのか
180 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:38:05.90 ID:dnB5awJA: ASS-1でも落ちてきたのか
181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 19:55:00.19 ID:C23xfv/B: 首都が落とされたら、大統領は戦闘機に乗って戦うぜ。
...プーチンはやりそうだか、オバマは無理そうだな。
182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:51:04.91 ID:MTH878+f: >>179
インデペンデンスデイは見たかい？
183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:55:41.02 ID:+oq4HWRN: >>182
見たよ
小説だと東京がとんでもない事に…
184 ：名無し三等兵：2014/12/14(日) 00:55:58.87 ID:53o8/kGB: てか、東京が無事でも九州の原発を破壊されたら、
台風の進路に沿って本州は壊滅だよ。
戦争する気なら原発をどうにかしないとノーガード状態
185 ：名無し三等兵：2014/12/14(日) 00:58:07.00 ID:BBDOb63q: あっちが原発を破壊するならこっちも原発やダムを破壊すればいい。
肝心の手段が無いけどな！
186 ：名無し三等兵：2014/12/14(日) 01:01:06.56 ID:BBDOb63q: そもそも原発の攻撃なんて被害範囲からも考えて核攻撃も同義。原発の攻撃を決意するくらいなら最初から東京に核落とすんじゃないんですかねぇ。
187 ：名無し三等兵：2014/12/14(日) 01:13:01.18 ID:H0+uWV4Y: ウェポンベイの中に入りたい
188 ：名無し三等兵：2014/12/14(日) 01:53:31.48 ID:5hjVVxz8: 原発恐れ過ぎだろw
本土侵攻受けていつ空襲で死ぬともわからない状況なら、近所の原発が破壊されて発癌率が多少高まるくらいたいした問題ではない
189 ：名無し三等兵：2014/12/14(日) 01:59:17.03 ID:53o8/kGB: >>186

だって原発は多数あるから防御しきれない
同時多発的に攻撃すればどれか成功するじゃん。
190 ：名無し三等兵：2014/12/14(日) 02:03:24.75 ID:edJ7Buil: 誰が攻撃するの？
191 ：名無し三等兵：2014/12/14(日) 02:15:42.57 ID:uF0qk3Gj: >>190
仮想敵国
192 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:26:58.18 ID:edJ7Buil: 目的は？
193 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:27:06.56 ID:53o8/kGB: 憲法改正してアラブと喧嘩したら
福島で自爆テロやられて日本終了

絶対にアラブ人に喧嘩は売るな
194 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:29:29.22 ID:edJ7Buil: 憲法改正してアラブと喧嘩？
左巻きかな
195 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:32:01.03 ID:uF0qk3Gj: >>192
示威、国家破壊、ジェノサイド
196 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:33:23.07 ID:edJ7Buil: >>195
根絶寸前のサヨクゲリラ？
197 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:34:32.65 ID:uF0qk3Gj: >>
仮想敵国
198 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:35:46.90 ID:edJ7Buil: >>197
脳内て帰国？
199 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:37:41.70 ID:zr27XFf6: 馬鹿は相手しちゃダメ、NGに入れましょう
200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:40:12.99 ID:edJ7Buil: 発狂するには早すぎるような気がするんだよねぇ

18時間位待てばええのに
201 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:41:10.78 ID:uF0qk3Gj: >>199
すまん、カッとして相手してしまった
202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:41:35.98 ID:edJ7Buil: ん？
203 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:43:17.80 ID:zr27XFf6: >>201
そそ、あれは論議したいんじゃなくて相手を潰すことを目的にしてるようは荒らし
204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:43:21.14 ID:CU3Z/BjP: 300議席いくかな？
205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:45:48.11 ID:edJ7Buil: 沖縄以外は壊滅じゃないの？
206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 04:09:30.32 ID:PeNe/r7Q: kGBの残党が恐怖感を煽ってるな
207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 04:33:44.65 ID:5MVrr9ND: 自民単独で320を越すかもしれない勢いらしい
208 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 04:42:50.97 ID:TknONywE: Fラン下痢に凶器を与えて倭国大乱が楽しみ
209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 06:52:02.92 ID:pw9b6rbr: >>41
三沢に配備じゃねーんだ？
210 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 07:28:41.47 ID:a2Z+x3yj: >>175
日本と中共との戦争で戦闘海域となるのは東シナ海
中共は最大の弱点を日本に曝け出している
中共の工業地帯である東シナ海沿岸はことごとく日本の攻撃圏内
日本には太平洋という代替ルートがあるが中共には逃げ場がない
そもそも東シナ海のような戦闘海域に近付く民間の船舶・航空機はない
海上封鎖でイチコロ
211 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:23:47.27 ID:CU3Z/BjP: >>209
IOC獲得が一番早いのはFA-18代替のB型だから、岩国でしょ。
212 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:09:51.12 ID:eg5ZyMoK: スレチ別のとこでどうぞ。変なのが居座るぞ
213 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:16:25.18 ID:uCyHcj5k: AよりもBのほうが実戦配備されるのって早いのかね？
海兵隊ってホーネットとハリアーのどっちが寿命的にヤバいのかなあ
ホーネットの時もトム買ってってもらえなかった代わりに海軍よりも優先して融通してもらってたね
214 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:35:04.95 ID:lwPXYzRD: >>213
ホネの方がガタ来てるんじゃね?
そもそもハリアーはあまり使われないだろうし、着陸着艦もソフトだしね
215 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:36:24.79 ID:uCyHcj5k: そういえば海兵隊って空母で運用するためのCも導入するよね
艦載機は寿命短いし海兵隊はスパホ持ってないけどレガホでC導入まで間に合わせられるんだよね？
216 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:15:41.48 ID:BBDOb63q: >>189、195
それこそ飽和攻撃すればいいんじゃないのか？多弾頭弾持ってたでしょ。
217 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:49:33.30 ID:uF0qk3Gj: >>214
ハリアーも相当ポンコツよー、ちょっと前にも燃えちゃったくらいだし
218 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:06:48.08 ID:212dnliT: >>215
海兵隊はÇ導入に反対してるので、海軍がそれを押しきれるかどうかは正直微妙
なにせ、Çには「いつ実戦化できるのかわからない」という、海兵隊に有利な状況を
脱しきれていない
219 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:14:34.11 ID:212dnliT: Çと書き込むと変な風に表記されるのはなぜ？
220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:39:31.90 ID:kZ3dtLih: >>219
なんてかいたんだ？
Çって
221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:41:05.75 ID:eg5ZyMoK: 文字化けかな？
222 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:48:43.87 ID:5hjVVxz8: 燃料の温度に左右されるくらい冷却がギリギリってことは、赤外線探知に弱そう
223 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:55:41.42 ID:XNrX5Ofy: リフトファンで攪拌してなお、ハリアーよりも排気温度が問題になるくらい高温なんだから、エンジンや機体の冷却以前に
元々、赤外線探知には弱い
224 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:57:51.50 ID:2AeVGR8b: >>222
それ報道官が否定してたよ、他の機体と何も燃料の制限変わらないって
225 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:39:46.13 ID:eg5ZyMoK: F-35用かな？
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/japan-aim-120c7-amraam-missiles?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Military Sale to Japan for AIM-120C7 AMRAAM missiles and associated equipment, parts and logistical support
for an estimated cost of $33 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying
Congress of this possible sale today.

The estimated cost is $33 million.
226 ：名無し三等兵：2014/12/14(日) 20:47:58.24 ID:zlP5uWGG: >>223
＞リフトファンで攪拌してなお
意味不明だな。
リフトファンで何を攪拌するんだ？
227 ：名無し三等兵：2014/12/14(日) 20:50:20.82 ID:rjobRlHA: >>215
第７艦隊に配備だろうか？
他の地域じゃ相手はミグ２９とかだろｗ　当然か
228 ：名無し三等兵：2014/12/14(日) 22:52:53.45 ID:5hjVVxz8: >>226
リフトファンは揚力を生むだけではなく、エンジンから直接甲板に吹き付ける排気を攪拌して温度を下げる効果がある
これは、X-35がX-32に勝つことになった要素の一つでもある
229 ：名無し三等兵：2014/12/15(月) 00:10:16.29 ID:tvun/EY9: 選定要因は公表されていないので全て推測な

個人的にリフトファンのメリットは排気をインテイクから再吸入しにくくなることであって
撹拌して温度低下ってのは眉唾
230 ：名無し三等兵：2014/12/15(月) 03:44:46.31 ID:fA4z4mYv: 完全な垂直着陸をしなければいいだけだからな。
231 ：名無し三等兵：2014/12/15(月) 08:15:43.00 ID:ZMCXrRqS: F-35はV/STOL時のノズル位置が地面に近いからリフトファンでの排気温低下効果は期待できないわな。
実際に着陸ポストのコンクリートを排気熱のせいで粉砕するという問題が生起してるからね。
232 ：名無し三等兵：2014/12/15(月) 10:30:04.64 ID:v4Dkn6rD: ハリアーのと違って、直感的にこれはムリやわって思うからな
233 ：名無し三等兵：2014/12/15(月) 12:38:34.14 ID:fA4z4mYv: 遅く移動しながら着陸すればいいだけだからな。
234 ：名無し三等兵：2014/12/15(月) 17:17:24.80 ID:Mz6CUVvF: 水冷式のポータブル着陸パッドとか作れないのかな？
235 ：名無し三等兵：2014/12/15(月) 17:42:56.60 ID:tdsNQcLY: 海水ぶっかけは論外とすると真水を得なければならないが
空母でたくさん得られるかが問題だな
原子力空母なら時間かければ無限に作れるだろうけど
貯めておいて着艦時に一気に放出って感じになろうが
かさばって重い水を貯めておける空間が確保できるのか
艦のバランスは大丈夫なのかとか
236 ：名無し三等兵：2014/12/15(月) 18:39:52.89 ID:tvun/EY9: 空母のブラストディフレクターには冷却水を通すパイプがあるが
強襲揚陸艦に同じ装備はないのかね
237 ：名無し三等兵：2014/12/15(月) 21:36:17.61 ID:aXq9J+Da: あるよ
238 ：名無し三等兵：2014/12/15(月) 22:08:38.81 ID:onqmkcuf: ないよ。クイーン・エリザベスもない。
239 ：名無し三等兵：2014/12/15(月) 22:21:46.55 ID:yyDr96Ww: http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=14977&t=1
多少の攪拌効果はあるのかな？
F-35Bのエンジンノズルから出るのはターボファンのバイパスエアを含んだブラストで
AV-8の後方ノズルから出るピュアジェットのブラストより多少温度は低いのかな？
F-35のF135は燃焼温度も高いし低バイパスだからさして変わらないのかな？
240 ：名無し三等兵：2014/12/15(月) 22:27:06.40 ID:Xy2KWRV3: ペガサスもターボファンやがな
241 ：名無し三等兵：2014/12/15(月) 22:30:33.32 ID:yyDr96Ww: >>240
ペガサスはターボファンだがバイパスエアのほとんどは前方ノズルから出る。残りは姿勢制御ノズルから。
後方ノズルから出るのはターボジェットと同じ高温の燃焼ガスのみが出る。
242 ：名無し三等兵：2014/12/15(月) 23:11:08.93 ID:3vu3QASt: >>241
若干エロいなw
243 ：名無し三等兵：2014/12/15(月) 23:13:12.55 ID:PHQvqAWL: ペガサスはノズルを片側2本ずつにして双発に出来そう
244 ：名無し三等兵：2014/12/15(月) 23:35:25.24 ID:tvun/EY9: 双発は左右のエンジンを同調させないといけないから難易度が上がる
245 ：名無し三等兵：2014/12/15(月) 23:50:50.45 ID:DvwqTONH: そうだ、VTOL用の主エンジン1基と通常飛行用の副エンジン2基の3基構成にしよう
もうこれ英国面ってレベルじゃねえな
246 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 00:12:22.15 ID:071GA3qc: >>245
エンジンの内1基はお荷物だな
リフトファンでも十分重荷だろうし、どうしたものか…
247 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 00:33:04.72 ID:ya1gCVpM: >>245
その程度の発想で英国面とかロスケに喧嘩売ってんの？
248 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 00:53:13.22 ID:pm5xfX5s: >>245
>もうこれ英国面ってレベルじゃねえな
いや、それは発想が貧困で・・
電卓（当時は手回し計算機か計算尺）段階で却下された案のはず。
249 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 01:05:32.20 ID:lRRex55L: 戦闘機が無能だと反論も無能なのが泣けるｗ

ブライムストーンでタイフーンならたった12機であの中国船２１２隻壊滅だったな
３５は滞船にも対艦にも使えないから
もっとも今、平和な三沢に配備
売国民主の置きみやげ、困ったものだｗ
250 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 01:14:34.14 ID:xVFtdjGt: ところでJSMとSOM-J買うならどっちにする？
251 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 01:24:48.18 ID:lRRex55L: 台湾と中国とでは模擬空戦が日常茶飯事
３５なんてだしたら黒豚と笑われ弄ばれるのが関の山
笑われるだけならいがこれじゃ侵略しても大丈夫という誤解を与えかねない
だから平和になった三沢行き
対空どころか対艦も第一級のタイフーンなら即沖縄というのが防衛省の方針だったが
それを売国民主が圧力かけパイロット評価無視という強行で３５に
そこで中国漁船が安心して大挙して押し寄せる、網垂らし違法操業分かっていてもそれを見ているだけしかない安倍自民

現実との見境がないニートゲーム脳のやつだけいきなりBVRでバンバンミサイル撃てると思っているアホはｗ
ま、そのBVR能力さえ３５は高速高空能力のあるタイフーンに劣るけどな
空自が想定している戦闘は2分15秒から
252 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 01:33:03.96 ID:0Fe0DxbL: 餌が古くて不味いな

一応反応してあげると
現実との見境がないニートゲーム脳のやつだけいきなり網垂らし違法操業密漁船にバンバンミサイル撃てると思っているアホはｗ
ま、タイフーンは対艦ミサイル撃てないけどな
253 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 01:45:42.26 ID:0sjhS5x4: 漁船に対艦ミサイル撃ったら、ミサイルのほうが高価だからもったいない
254 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 02:22:42.44 ID:V+TQhgpb: よく漁船に対艦ミサイルとか使おうって思うよな、G退治に120mm滑空砲使おうってのと変わらんレベル
255 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 02:22:53.29 ID:fPa0QD6t: ブライムストーンおじさんもすっかりこのスレの名物キチガイになったね。
256 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 03:15:34.91 ID:5J3hA2L5: これからはレーザー兵器の時代
257 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 06:52:26.57 ID:X2TF+2Zc: >>248
すまん、雑さ加減を自重するつもりで英国面って言ったんだ
でも回転翼機の進化？を見ると3基配置そのものはありかもと思ったんだよね
まあ凄まじく機体が太るけど
258 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 08:20:02.09 ID:3n9G95H/: 三沢配備って別に配備先、決まってないでしょ　たんなる予想でそんな話が出ただけ
259 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 08:54:04.69 ID:qlrymzTt: >>257
ヘリならエンジン3基を同時に使うからいいけどリフトとクルーズが全く別ってのは手っ取り早いけど無駄が多い。

というかリフトがメインでクルーズがサブなのか？
そっちの方が英国面だろｗ
260 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 09:09:52.37 ID:OABg5PXy: >>258
自衛隊で最初にF-35A飛行隊を立ち上げるのは三沢でしょ？
ここなら米軍のサポートも受けやすいし(米軍の最初のF-35配備先は岩国だけど)。
エグリン空軍基地で1年の訓練期間があるとはいえ、まずは後方でシミュレータと実機で
機種転換訓練と第5世代戦闘機によるステルス戦の訓練が必要。
1飛行隊分の数が揃うのにも時間がかかるしね。

で、どこぞのアホがイカならいきなり沖縄配備と言っているが、
取扱いに慣れず数も揃わない新型機を最初から前線基地に置くなど愚の骨頂。
261 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 09:20:04.86 ID:NhDYcCeU: イカもこじらせるとこんなんなるんか＞251
262 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 09:30:04.69 ID:Lj1R10lG: >249，251
何を書きたいのか理解できないっす
誰か翻訳してください
263 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 10:52:47.25 ID:rO/tQDu3: ヨーロッパの戦闘機って、機関砲がお粗末な印象
264 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 11:22:43.28 ID:Y2K71016: お粗末なのはアメリカの方だよ
バルカンは最高回転に上がるまでに時間がかかる
いきなり最高速で動くヨーロッパ製の方が優秀だ
265 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 11:42:15.25 ID:fPa0QD6t: ドッグファイトで負けちゃう(泣)
266 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 12:21:27.30 ID:enA+E/zL: >>249 >>265
タイフーン信者って何でこんなにキモイの？一番重要なBVRで勝てなきゃ意味無いし、
工作船や武装漁船ならP-1にミサイル載せれば済む話だよね？
タイフーンなんてSu35sに勝てるかも怪しい上、EUに技術公開するしか無いとか、選ん
だら国賊レベルの粗悪品
267 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 12:22:26.71 ID:freA8Saf: デカイ釣りに掛かる方もどうかと
268 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 12:23:32.42 ID:o6ZVHOGC: >>266
そもそもタイフーン、日本本土から小笠原沖まで飛んでいって作戦行動して帰ってこれるのかね？
269 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 12:38:40.68 ID:enA+E/zL: 釣り釣りと言って自分達の妄想を押し付けるのがタイフーン厨でしょｗ

>>268
だからP1の方役に立つ
270 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 12:45:00.97 ID:enA+E/zL: 欧州も結局F35入れちゃうし自前でステルス機開発しないのかね、まあ
最近はグリペン以外殆ど商業的に成功しなかったから仕方が無いと言え
ば仕方無いけど
271 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 13:38:24.02 ID:SMbUSRo5: >>268
アメリカと戦う気？www
272 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 14:09:24.37 ID:k/eYquuB: >>251
このガンダムみたいなグリペンのビデオなんなん？
273 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 14:17:28.96 ID:o6ZVHOGC: >>271
249が小笠原沖の中国漁船をタイフーンで退治する・・・て書いたあったようなきがした。
意味不明な文章だったのので私の解釈が間違ってたらすまんこってすが。
274 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 14:45:04.67 ID:fOcW7T6Q: 仮に非武装の漁船に軍事行動とるなら、船から20mm機関砲あたりぶっ放すのがいちばん効率的

空からなら、値段が安いヘルファイアとかそのあたりがつかえる機体で攻撃か？
それか値段が安いLJDAM？
275 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 14:45:40.21 ID:fPa0QD6t: 漁船に戦闘機を持ち出す想定からして狂ってる
276 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 14:57:13.99 ID:PK2Zmm1Y: P-1の機首に不審船対策と称して30mmガトリング砲をｒｙ
277 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 15:16:54.26 ID:Lj1R10lG: 沈没した高速偽装漁船に対空ミサイル積んであったってニュースになかったっけ
単に肩撃ち式のミサイルでしたかねぇ、古いことで記憶が曖昧
278 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 15:57:54.43 ID:+rSGRVnQ: 対空ミサイルは無いが九州南西海域の不審船からはZPU-2が見つかってるな
279 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 16:08:13.53 ID:uZ9+1KxR: >>276
不審船対策にA-10かAC-130を・・・
280 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 16:12:11.71 ID:xp6d7FQH: スレチ。
281 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 16:15:25.77 ID:0Fe0DxbL: 密漁船を追っ払うならダイナマイトにパラシュート付けてばら撒いてやるぐらいで充分だろ
何発か本物落として爆発させてやればあとはうまい棒でもいいと思う
282 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 16:16:34.79 ID:vFz6BIQA: 自国メディアにも叩かれた中国最新「ステルス機」の性能…〝外見パクリ〟〝パワー不足〟の未熟さ露呈
（産経新聞　12/16）
中国のエアショーで海外メディアに初めて飛行を披露した殲３１（新華社ＨＰより）

（前略）冷戦時代はソ連の最新兵器がモスクワのパレードに初登場するたび「鉄のカーテンの奥にある脅威」が西側に広がったが、今や
中国がその立場にある、ともとれる内容だった。
　ところが珠海エアショーが開幕し、外国メディアへの「初のお披露目飛行」が行われた後、評価は一変する。

・登り坂で息切れの軽乗用車と同じ
　飛行の様子は１１月２３日、米ＣＮＮ（電子版）で報じられ、専門家による現地リポートで「旋回時に高度が下がっていった。
水平飛行でも、機体の高度が下がるのを防ぐためアフターバーナーを使わなければならなかった」と重大な“欠陥”が指摘された。

　アフターバーナー（ＡＢ、英国ではリヒートと呼ばれる）とは、一種の加速装置。　排気の中に残る酸素に燃料を直接吹きかけ、爆発的に
推力を増加させる物だ。
　主に急加速や音速以上の速度で飛行する場合に使われるが、燃料を大量に消費するため「使いっぱなし」にはできない。

　殲３１の場合、旋回すると高度が下がり、ＡＢを使わなければならなかったが、これは車に例えれば、軽乗用車が登り坂でスピードが
落ちるため、ターボを使うような状態だ。

　ちなみに現在は、ＡＢを使わずに超音速巡行できる「スーパークルーズ」が新鋭機の条件の１つ。
殲３１は、その飛行ぶりから「パワー不足」（ＣＮＮ）であることが露見したのだ。（後略）
http://www.sankei.com/west/news/141216/wst1412160007-n2.html

本当に殲３１のエンジンってそんなポンコツと言うかパワー不足なのかねぇ？

水平飛行ですらＡＢ焚かなきゃならん機体なら、到底Ｆ－３５とは張り合える代物ではないのだけど。
283 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 16:27:35.32 ID:Lj1R10lG: 離陸の動画みたら、PM2.5製造中かと思うほど黒煙吐いていた
284 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 16:40:06.15 ID:vNWMayQe: ほんと３５坊って情弱で日本崩壊ばかり考えているな
自衛官や海上保安官の命なんてどうでもいいんだな

●イラク、リビア戦で戦闘機がトラック一両ごと刈っているのに
漁船でも武装すればヘリも巡視船どころかイージス艦も貫けるのに
米も欧州も肩撃ちによる被撃墜の反省で安全圏からの一撃を考え
様々なミサイルを持つ米軍でさえブライムストーンの有効性認めて購入を決めたのに

★タイフーンならブライムストーン１８発搭載した状態で対空ミサイルも６発、さらに増槽も１本
さらにすでに実機に装着し開発中のCFTもok
まさに本物のマルチロール戦闘機タイフーン！
1000Ibx4+AIM120x4+格闘x2+増槽x３でこの圧倒的機動力

参考、ダメホこんなに軽い装備なのによっこらっっしょと、、、
285 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 16:40:37.15 ID:KlqpA0k3: ＞水平飛行でも、機体の高度が下がるのを防ぐためアフターバーナーを使わなければならなかった

意味がわからんなあ。
文字通りに解釈すると、「ミリタリー推力では巡航速度を維持できない」ってことになるが、さすがにそれはなかろう。
そんな設計、朝鮮人でもしねえｗ
286 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 16:42:48.77 ID:xp6d7FQH: そもそも繋ぎのエンジン。大体産経も大分前に報道されていたことをいまさら報道するなよってお話し。

あとスレチ。
287 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 16:48:41.21 ID:vNWMayQe: ▼35は航続距離も短いから長距離任務でも役に立たない
沖縄では増槽２本どころか３本でもスクランブルしているのに
頼みのステルスも糞の役にも立たない
だから現場はタイフーン一択だった、民主以前の空自トップ田母神が暴露している
これで沖縄配備と言ったら自殺しろといっているようなものだから現場判断で平和な三沢に

▼３５はもともとバラマキ用の安物だから欧州が決めた
とはいっても要撃と攻撃部隊を持てる英国どころかヘタリアでさえこんなの要撃で当てにしてないから
端から要撃部隊計画はなし、タイフーンは両用だがな
さらにずっといわれていたタイフーン削減より真っ先に財政難で大幅削減が決まったのが３５
しかも世界で最も早く米国以外で工場があるのに

▼日本人じゃないから日本の憲法を知らずいきなりBVRできるなんて思っているし
しかも電波妨害で役に立たなくなるのに
空自が想定している戦闘は2分15秒から

端から霊柩車のような戦闘機に乗れなんてほんと自衛官をどうでもいいとしか思っていない３５坊
まさに戦闘機が無能なら反論も無能
いや無能だから無能なものに惹かれるんだなｗ
288 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 16:52:25.57 ID:+rSGRVnQ: >>284
機械翻訳かってくらい日本語がおかしいんだが
289 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 16:53:14.79 ID:o6ZVHOGC: >>284
日本にはF-2が有るから・・・。
290 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 16:54:15.56 ID:vNWMayQe: >>277
工作船は対空も対戦ミサイルも積んでいた

ここにいるアホが言うように漁船だからといって近づいたらやられるよ
実際湾岸では携帯式による被撃墜が多かったし
291 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 16:58:21.27 ID:vNWMayQe: >>289
F-2は条件がよいにもかかわらずFX候補にすら入れなかった駄作機
石破が打ち切っただけある
完全釣り下げ式じゃ空気抵抗も大きく、RCSもデカイ、
HPは多くあるのに同時搭載ができないから搭載武装も少ない
米が諦めるほど翼強度も弱い
発展性がなさ過ぎ

それもアメリカの邪魔が入ったからだが
元の空自案であればF2はいい戦闘機だった
しかし３５坊に言わせると人事院があるから空自が単発を望んだそうだがｗ
292 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 17:00:06.82 ID:vNWMayQe: >>288
そっかお前、機械翻訳で日本語を母国語に直しているのか
293 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 17:00:21.14 ID:+rSGRVnQ: >>287
> ▼35は航続距離も短いから長距離任務でも役に立たない
増槽無しで戦闘行動半径が約1100kmもあるのに何処が短いのか
> 沖縄では増槽２本どころか３本でもスクランブルしているのに
スクランブルだからな
当然だろう
> だから現場はタイフーン一択だった、民主以前の空自トップ田母神が暴露している
知り合いの空自パイロットはF-22を熱望してましたが？、次点でF-35
> これで沖縄配備と言ったら自殺しろといっているようなものだから現場判断で平和な三沢に
まだ数も揃ってない機体をいきなり最前線とか馬鹿かよ

> しかも電波妨害で役に立たなくなるのに
それはどの戦闘機も同じ
294 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 17:00:33.48 ID:0Fe0DxbL: 台風がブリムストーンを使えるようになるのは2021年（予定）
今年英会計検査院に『おっせーんだよ、トーネードが退役しちまうわ』と警告されとる
295 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 17:03:29.40 ID:+rSGRVnQ: >>290
対戦ミサイルって一体なんなんだと

対空ミサイル積んでるならP-1のマーベリックがありますな
296 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 17:12:16.38 ID:xp6d7FQH: かまってチャンだろう。放置プレイ推奨。
297 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 17:12:18.91 ID:ACRGqt7B: 1000Ibx4

Ibってどこの国で使われてるんだろ
298 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 17:14:19.30 ID:o6ZVHOGC: >>296
そうですね、空自の三機種体制維持の方針も知らずに、F-2がFXの候補にも上がれないとか書いちゃう残念な人らしいですし。
299 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 17:18:13.89 ID:ga1/AUmN: グリペン貼ってるのってアップデートされないタイフーンをdisってんの？？
300 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 17:30:01.40 ID:5qu2yweg: ひゅうがにアパッチ積んで出撃でFA!
301 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 17:35:43.13 ID:5GOSuVVn: 対戦車ヘリってちっちゃい軍艦とかなら勝てるのかな
302 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 17:39:29.08 ID:ikWfn+pH: 60の対舟艇ヘルファイヤでもええで
303 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 17:40:15.01 ID:ikWfn+pH: ファイアか
304 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 17:51:56.65 ID:D9Q7/jW3: 何故対戦車ヘリで対艦攻撃しようとするのか理解に苦しむ
305 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 17:54:12.65 ID:UZ6oBCfT: 攻撃ヘリと哨戒ヘリじゃヘルファイアの種類も違うし
306 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 17:55:58.64 ID:5/VgEBnU: >>297
×　Ib
○　lb
307 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 18:06:34.60 ID:rd321B2Y: >>296
F-35をdisっているようでいて、イカを支持するのはこんなアホだとさらす、
ロッキードマーチンのステマ。
308 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 18:37:06.45 ID:xVFtdjGt: いいや！これはX-32の敵討ちを企むボーイングの陰謀だよスカリー！
309 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 18:56:28.88 ID:k/eYquuB: モルダー
あなた疲れてるのよ
310 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 19:11:02.31 ID:5v6BN0cy: F35のアホっぽさからすると、レーダーロックされてても気がつかなそうだな
コレ導入しても後々大変そうな気がするが
311 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 19:11:56.53 ID:ga1/AUmN: >>310
>アホっぽさ
お前の脳みその事だな！
312 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 19:13:01.68 ID:5v6BN0cy: >>311
なんちゅー速さでﾚｽし㌧ねんｗｗ
313 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 19:30:11.64 ID:D9Q7/jW3: >>310
確かにアホっぽさが溢れ出てるな
314 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 19:36:30.24 ID:enA+E/zL: 形から入るあたりタイフーン信者の頭の悪さは半端無いｗ
315 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 20:21:06.15 ID:cYLRYxbb: >>41
俺も元タイフーン押しだったけど、質が低下したなぁ
316 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 20:26:53.36 ID:5/VgEBnU: 俺も以前はタイフーンに興味があったけど
製造不良の問題が出てからどうでもいい存在になったな
317 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 20:30:18.39 ID:7JSrnZ/B: 住人の熱い手のひら返しｸﾙｰ
318 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 20:32:43.74 ID:o6ZVHOGC: F-35の開発遅延を叩くのに、タイフーンの開発大遅延には全く触れないのがどうもね・・・。
319 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 20:35:33.80 ID:NxIroLIf: 本気出せばAESAなんて直ぐ載せられるし

ｷﾘｯ
320 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 20:41:15.23 ID:0sjhS5x4: 実戦配備済みで発展型が開発中なのと、IOCすらまだなのは、比べ様がないだろ
321 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 21:15:27.21 ID:V+TQhgpb: もうやめなよイカとかオワコンなんだから
322 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 21:25:52.21 ID:7JSrnZ/B: >>320
シューティングスターがそろそろ実戦配備されるかって頃に
いまだにホーカータイフーンで急降下すると尾翼折れちゃう
とか言ってるようなもんじゃね
明らかにまずいだろ
323 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 21:31:20.72 ID:Flo6PowF: >>245
248氏がちょっと触れてるが、ハリアーの超音速版がいくつか構想されていて
その中の対抗案だったのがそのアイデア
勝ったのはプレナムチェンバーという、あからさまに無理がある案だったで
すぐにつぶれた
324 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 21:41:08.98 ID:X2TF+2Zc: >>323
なんか既視感があると思ったらやっぱりそういう計画あったのね
というかエンジン3基も積むような大型機を1基で持ち上げられるエンジンと周辺システムってどんなんだろう…
325 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 22:49:40.45 ID:mA9jKuyq: タイフーンのBK-27って口径はデカいけど6砲身のM61や4砲身のGAU-22と比べると威力って落ちるのか？
326 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 23:14:40.25 ID:I4LCnhNr: >>277
あれは、対空機関砲（FCSなし）＋無誘導の対戦車ロケットじゃなかった？
無誘導の対戦車ロケットが上空の航空機に当たる確率とかすごく低いかと

でもブラックホークダウンでは無誘導の対戦車ロケットが当たったんだっけ？
327 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 23:20:49.50 ID:fPa0QD6t: >>326
ホバリング中だからじゃね
328 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 23:31:32.72 ID:V+TQhgpb: まぐれでも当たれば勝ちよ
329 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 23:39:36.74 ID:0Fe0DxbL: >>325
初速は3,500ft/s前後でどれもあんまり変わらないから1発の威力は口径（弾頭重量）通り27＞25＞20
単位時間当たりの投射量だとM61＞GAU-22＞BK-27になるけど
ガトリングは作動直後の連射速度が遅いから実射では投射量にそれほど差はないんじゃないか
330 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 23:51:59.52 ID:vkpW6XvV: FACOの風向きが韓国に流れてるようだな
331 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 00:11:22.63 ID:u3PKqOIK: >>326
実際に撃ったのはRPG7だが　沈船からSA-16も見つかってる
332 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 00:18:00.52 ID:c7rEQAwA: >>330
何それ？
333 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 01:09:16.82 ID:6NSzONEz: ▼ってキヨ？毎日のあいつ？
334 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 07:19:42.09 ID:qOreR8uJ: >>326
モガディシュではたしか200発以上撃ってブラックホークを撃墜してた
簡単には当たらないのだろう
335 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 10:13:35.09 ID:q5jOIO5U: >>320
発展型ではなく、未完成のまま実戦配備しただけだよね。
オマケに欠陥付で。
336 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 10:28:46.22 ID:XopEK5An: ラファールとタイフーン
どこで差がついたのか・・・
337 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 11:43:54.08 ID:eIKIFiTu: >>329
＞ガトリングは作動直後の連射速度が遅いから

どこのM61がそんな仕様なん？
338 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 11:47:01.75 ID:opr+jLbi: F-35の機関砲、発射速度と砲身寿命より口径と軽量化を優先してGAU-12から砲身減らしたらしいが
それなら欧州みたいにリヴォルバーカノンでよくねってならなかったのかな
339 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 11:54:43.06 ID:MNL9AtI8: >>337
最大回転数で安定するまでM61A1で0.3～0.5秒くらい、A2で0.1～0.2秒ぐらい掛かるよ。

>>338
ボーイングがBK27を推してたけど落選しちゃったしね。
340 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 11:55:14.62 ID:zPUNfd/x: >>337
http://ja.wikipedia.org/wiki/M61_%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3
wikipediaにも書いてあるから読んでみるといい。
341 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 13:58:02.23 ID:LdE2Klw4: 連射速度が遅いだけじゃなく弾がバラけるんだよな。
GSh-301なんか1500発/分でも十分当たるって言うし
バースト射撃での精度重視の方向も十分ありだろう。
342 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 14:08:41.96 ID:v3IivnWF: http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS17H1L_X11C14A2MM0000/?dg=1

まぁ順当か
343 ：【東電 77.7 %】：2014/12/17(水) 14:58:22.05 ID:Do8cXFkA: >>338
に、質問。今日こそは答えてもらおうじゃないか！キミはいつもそんなんだよね…ったく…じゃあ、あの件を聴くよ

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

キミのことは一応評価はしてるんやで。朝はしっかり歯を磨くんだよ。
344 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 15:07:07.68 ID:6mYt+Fqx: GSH-301とかBk-27とかはジャムるとアウトだからなM61はそこは安心できる。

>>342
設備投資は基本的に米側と企業が負担する見通し。日本政府が予算を投じるのは空自が導入する42機分に必要な設備投資に限る見込みだ。
345 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 15:18:33.89 ID:MNL9AtI8: 発射速度と立ち上がり、ジャム耐性を兼ね備えるためにMk11を外部動力化とか思いついたけど絶対作られないだろうな。
346 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 18:45:05.05 ID:nUhitFB0: ガトリングにリボルバーカノン、ガスト砲
国ごとの個性が出てるから別にいいんじゃないの
347 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 19:15:38.25 ID:mCOFrFmc: 論旨のわからないバカっているんだな
北の漁船がそうだから中国の武装した漁船も同じ武器積むッてもうキチガイの発想だな

実はステマだとかなんの情報提供もできないお前がタイフーン派なんて事はない
そもそも情弱でなきゃ寝返ることなんてあり得ない
３５の無能さは３５坊のレスで直ぐに分かるし
348 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 20:09:17.23 ID:6mYt+Fqx: 変なのが住み着いたな。
349 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 20:22:47.60 ID:+OPmhwtI: ハゲジャネーノ？
350 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 20:26:34.86 ID:q5jOIO5U: >>347

>1000Ibx4+AIM120x4+格闘x2+増槽x３でこの圧倒的機動力

で、Ibってなんの単位ですか
351 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 21:18:20.22 ID:5odUFbTS: >>350
>>306
352 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 21:34:16.97 ID:hce2mLsU: >>350
ポンドだね
グラムにして453ｇ。
爆弾なんかもポンド単位だが１０００ポンドならば、４５３ｋｇって事ね

オンスなんかもこれから来てる

ちなみにパウンドケーキは、小麦粉とバターと何がしかを1ポンドずつ混ぜるってとこから来てる
353 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 21:50:53.92 ID:4FZ1CEc1: >>350
鈍いおいらは今やっと理解出来た。>>347=>>284だったんだな。
354 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 21:55:05.24 ID:Ds3NVPp7: >>350
フリーゲームだろ
355 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 22:17:44.05 ID:Esco8nGf: F-35の共同開発国って金払ってるだけなの？
技術を提供したり、逆に開発過程で得られた技術のフィードバックとかないの？
一部生産分担させてもらえるだけ？
だとするとすげー割に合わない気がするのだが
356 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 22:19:22.52 ID:u7ZpTul5: 戦闘機Ｆ35、日本に整備拠点　米国防総省が伝達
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS17H1L_X11C14A2MM0000/
357 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 22:25:37.17 ID:DohnwzCX: 米国が日本をF35の整備拠点に決定しただと??? ⇒「これは本当の話なのか???」by 韓国の反応
http://horukan.com/blog-entry-2012.html
358 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 22:33:01.13 ID:8q14muA2: 【韓国の反応】日本防衛相「F-35の国際整備拠点を日本に誘致する」→韓国人「！！！！！」
http://oboega-01.blog.jp/archives/1005755720.html
359 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 22:36:36.64 ID:i6rDocgb: F-35は4連発のGAU-22よりBK-27を3本積んだ方がいいんじゃないかなあって気がするけどどうでしょうか？
360 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 22:39:33.53 ID:+OPmhwtI: 四本積めば
ハリケーン脳
361 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 23:04:27.34 ID:6mYt+Fqx: イカ信者が来たと思えば今度は臭いのがぞろぞろ来たなww
362 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 23:58:46.22 ID:AwK0ZHVC: >>355
共同開発国は資金と時刻の技術を米に提供した
その代償はF-35生産型の優先引き渡し権だったんだが
いつの間にか金を出していないイスラエルや日本が先に
F-35を受け取ることに
363 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 00:14:51.08 ID:auG7vHLe: >>355
生産分担できたらその分技術もつくし儲かるんだが
364 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 00:29:55.12 ID:g4GhehSC: >>363
三菱は儲からないからやらないって言ってるわけだし、一概にそうとは言えない
365 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 00:57:40.30 ID:Qacdna+E: 金も出してないのに美味しいところが回ってくるはずもなく
366 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 01:06:44.26 ID:D0z9wcEL: >>365
日本も金は出すが、予想外の厚待遇だったぞ。
機体の受け取りは早いしライセンス生産、FACOなど。
367 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 01:11:29.60 ID:IxPO7zfb: 一部素材を日本に依存してるからでは？
368 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 01:11:43.57 ID:QE8hhuNc: まだライセンス生産と区別ついてない奴いるんだなw
369 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 01:46:55.64 ID:auG7vHLe: >>364
そらたったの42機分ではな
370 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 01:52:20.03 ID:4gL9HWCx: 輸出分があるからな。あと初期のF-15後継分
371 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 02:00:07.13 ID:UWOFVfji: >>343
無関係な話題を貼るんじゃねえよ、このクズが
372 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 06:33:50.68 ID:+6/cYebn: 今ならまだ間に合う!!! 決定を取り消し韓国に設置しろ!!!⇒ F35の整備拠点設置が日本に決定される by 韓国の反応
http://horukan.com/blog-entry-2013.html
373 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 09:26:17.71 ID:ZeTVH6Us: >>368
一部パーツの生産とノックダウン生産の許可ってライセンス生産と大きくは変わらんよ。
ただその一部パーツの生産がごく一部に限られるから自国生産の比率が少ないだけで。
374 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 10:26:25.27 ID:D0z9wcEL: >>368
10月末くらいに、ここかどこかのスレでライセンス生産じゃねぇ部品生産の下請だと
さんざんやりあっていた話か。
375 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 10:51:40.75 ID:vaZ5gDCm: >>352
ポンドはlb(エルビー)だろ

>>347=>>284はIb(アイビー)と言ってるのだが
376 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 11:33:16.69 ID:g4GhehSC: >>373
キャッシュフローと契約権が全然違うだろw
377 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 11:37:00.19 ID:g4GhehSC: ライセンス生産なら三菱が作らないなんてことにはなってなかったな
378 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 11:50:49.96 ID:bJUnTWhv: Ｆ３５、日豪に整備拠点＝米が正式伝達
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014121800393
379 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 12:10:57.14 ID:8Uw4gbLp: 質問です
ステルス機は平面で構成される多面体だからレーダー波を無効な方向へカキーンカキーンて反射するので相手に見つからないで近寄って攻撃できるんだって触れ込みだったのに
F-35は開発が進むに連れて機体が滑らかな曲面で構成される様にどんどんなって行くのは何故ですか？
380 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 12:18:31.02 ID:QE8hhuNc: 前方側面から見たときに直接入射方向に反射する角度の曲面さえ無ければ、実質的にそれ以外はたいした問題じゃない
381 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 12:41:55.93 ID:1LpIkIYU: スパコンの性能が上がったからだよ
382 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 12:52:16.00 ID:MyJ2AL0M: 平面で構成するなんてF-117以外あるのか？
B-2だかその前の実験機の時点で曲面繋ぎ合せて滑らかな機体構成になってたと思うけど
383 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 12:55:54.37 ID:cPtp14im: デブは肥大化で丸くなる
384 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 13:00:07.33 ID:blsSxXMU: Ｆ３５整備拠点米国防総省「日本など選定」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141218/k10014076191000.html

＞今後、導入を計画している韓国などのＦ３５の整備も受け持つ可能性があります。

さぁ、どうする？韓国・・・
385 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 13:08:00.79 ID:Qz3nczGl: やつらの威信にかけてアメリカで整備してもらうか、F-35を諦める（か諦めるふりをして譲歩を引き出そうとする）んじゃね？
386 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 13:11:26.46 ID:UA6HXL1c: 似た者同士韓国のことが気になって気になって仕方ないです
387 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 13:41:11.34 ID:GSwud/gS: 今ならまだ間に合う!!! 決定を取り消し韓国に設置しろ!!!⇒ F35の整備拠点設置が日本に決定される by 韓国の反応
http://horukan.com/blog-entry-2013.html
　
388 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 14:18:50.17 ID:xBlSajf0: >>378
日本とオーストラリアが分担する国や組織の線引きはいつ頃決めるんだろ
389 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 14:22:08.17 ID:r/cNRPSh: もう決まってるはず
でないと日本に整備施設造るのが決定事項にならない
390 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 15:15:21.70 ID:epoEe/Nr: 在日米軍三沢のF-35A、岩国のF-35B、空自のF-35A 42機にF-15pre代替分も
含むとかなりの機数になるな
391 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 15:23:36.08 ID:EY037Wbu: 米国政府によるアジア太平洋地域のＦ－３５整備拠点に関する発表について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/12/18a.html

平成26年12月18日防衛省

米国政府は、１２月１７日（水）（米国東部時間）、アジア太平洋地域におけるＦ－３５の整備拠点（リージョナル・デポ）について、
・機体の整備拠点については、２０１８年初期までに日本及びオーストラリアに設置すること
・エンジンの整備拠点については、２０１８年初期までにオーストラリアに設置し、
　追加的な所要に対応するため３～５年後に日本にも設置すること
を決定した旨公表しました。

日本における機体のリージョナル・デポについては三菱重工業株式会社（愛知県：小牧南工場）、
エンジンのリージョナル・デポについては株式会社ＩＨＩ（東京都：瑞穂工場）を予定しています。
なお、リージョナル・デポにおける具体的な整備の対象機や整備の作業内容等については、
今後米国政府等と調整を進めてまいります。

（参考）リージョナル・デポについて
◯ リージョナル・デポにおいては、Ｆ－３５の機体・エンジンの重整備（分解・検査を要する整備作業等）を実施する予定。
◯ 米国政府は、Ｆ－３５について全世界的な運用が予想されるため、
　　「北米・欧州・アジア太平洋」地域において、機体・エンジンを中心とした整備拠点を設置する構想。
392 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 15:53:16.38 ID:rY2MaYg0: 韓国は意地でも日本ではやらんだろ
豪に持っていくんじゃね
393 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 16:09:25.69 ID:+fISGZ6i: サウジみたくアメリカ整備にするんだろ
394 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 16:13:28.68 ID:blsSxXMU: ATD-Xスレに、こういうのがあった。

232 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/12/18(木) 15:05:02.50 ID:SjvgUeER
>>231
韓国はオーストラリアで整備するそうだよ

http://www.lse.co.uk/macroeconomicNews.asp?code=4zauwx5e&headline=Australia_to_service_South_Korean_F35_strike_fighters_in_Pentagon_deal

Australia to service South Korean F-35 strike fighters in Pentagon deal

Thu, 18th Dec 2014 01:30

SYDNEY, Dec 18 (Reuters) - Australia will carry out both airframe and engine maintenance for South Korea 's fleet of Lockheed Martin Corp F-35 fighter jets, as well as its own fleet, an Australian defence source told Reuters on Thursday.
395 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 16:16:14.51 ID:VJQp+Jih: >>394
やっぱりそこに落ち着くのか
396 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 16:29:06.09 ID:EY037Wbu: シンガポールもオーストラリアで整備かね
米軍機は韓国基地のも日本に来るだろうな
397 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 16:33:48.08 ID:j+/k2j3W: 韓国の維持費は世界一の高さになるな
398 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 16:41:39.67 ID:EkAy3kTY: つーか、半島の連中は自分トコにF-35の導入が本決まりみたいにいってやがるけど、
LM社が売ってやっても良いと思ってても、肝心の米議会での承認じはいつ下りてたっけ？
399 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 17:40:07.16 ID:EG3ChxOj: >>398
まだだよね
400 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 17:50:03.21 ID:rY2MaYg0: わざわざ南半球までご苦労様
稼働率は悲惨の事になりそうだな
まあ反日が全てに優先する国だから仕方ないか
401 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 18:00:06.56 ID:VJQp+Jih: 部品工場だけでも韓国内で賄えないと海自のMH-53の二の舞いダゾ
402 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 18:03:21.45 ID:b8wBtnHT: F-35の整備のシステム上稼働率激減や共食い整備は起きないと何度このスレで出てきたのにまだ言ってんのか
403 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 18:07:54.09 ID:5O+nqCHE: 韓国のF-35は導入後しばらくすると順次双発機にアップグレードされていく
404 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 19:02:59.59 ID:D0z9wcEL: >>403
双発のKFXにダウングレードじゃね？
405 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 19:07:39.33 ID:D0z9wcEL: >>402
ALGSがそんな良いものならE-2Cその他FMS機で一斉に導入して欲しいわ。

で、稼働率激減や共食い整備などがF-35では起きないというが、確信犯的に整備費用をケチる国なら分からんぞ。
406 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 19:15:14.74 ID:blsSxXMU: >>402
でもさ、オーストラリアまで船便で送る時間を考えたら、必然的に稼働可能な機数は減るんじゃないかな。
407 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 19:19:33.52 ID:D0z9wcEL: >>406
オーストラリアで実施するのがエンジン整備だけなら、とりあえず予備エンジンに交換して稼働率維持、
外したエンジンだけ送ればいい？
408 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 19:22:59.04 ID:m7mtUg5P: >>407
同じ稼働率を維持するための所用予備機材が増える＞整備拠点までの往復日数増
409 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 19:23:24.86 ID:+fISGZ6i: 船便ではなくシンガポールか台湾経由してオーストラリアに行くよ
日本であろうが自国であろうが期限がきたら必ず整備しなければいけないんだから稼働可能な機体が減るのは必然
1日あればいけるオーストラリア程度で稼働率は左右されない
410 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 19:23:37.07 ID:blsSxXMU: >>407
韓国さん、購入予定の４０機に対して、予備エンジンは１機分しか予算計上していなかったような。
411 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 19:25:04.57 ID:blsSxXMU: >>409
台湾やシンガポール経由で、空中給油機のお世話にならずに飛んでいけるのかね？
韓国は空中給油機持ってないんだろう？
412 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 19:27:08.17 ID:rY2MaYg0: >>407
４０機購入しても予備のエンジンは１機だけなんですけど
413 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 19:29:27.42 ID:t1sV7lvb: どちらにしても、日本で整備したら、その後クレーマーみたいな変な難癖付けられても困るので、豪に持って行って貰いたいから助かる

クレーマーとは関わりたくねえよ
あの国は盾として、適度な距離を保ちつつ利用すれば良いだけ
414 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 19:32:45.74 ID:K4eJa3LA: そうそう。稼働率は下がらないって402さん409さんが言ってるから大丈夫さ。
ぜひ日本に来るな。
415 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 19:35:00.91 ID:gxpb75dw: 輸送に民間船チャーターして、輸送中継地がなぜか上海辺りに立ち寄るのに１ガバス
416 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 19:49:32.74 ID:LSxWCs1q: 韓･豪のF35を日本で整備すると言うのは日本の妄想!!!⇒ F35のMROは日本と豪州の共同選定だった by 韓国の反応
http://horukan.com/blog-entry-2015.html

ツッコミどころ満載ｗｗｗ
417 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 19:59:04.32 ID:cPtp14im: 朝鮮人バカだなあw
418 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 20:05:30.92 ID:UA3bVD0G: お前らどんだけ韓国好きなんだよ
419 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 20:06:17.29 ID:ISl1JTZB: >>418
「お隣の国」だからな(笑)
420 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 20:14:23.86 ID:g4GhehSC: 韓国コンプレックス多すぎ
421 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 20:57:19.08 ID:t7A68NGk: でも韓国もF35使うのか・・・　機種的には日本と差はなくなるね・・・
422 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 20:58:41.07 ID:AuTUQjWT: >>394
南朝鮮って、サウス半球だっけ？
423 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 21:02:49.27 ID:2eoda6Y2: キチガイが隣に住んでたらそりゃ気にもなるわさ。
424 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 21:12:26.49 ID:AuTUQjWT: ちなみに

>日本は北太平洋地域、

>豪州は南太平洋地域に配備される
>機体を整備する見通しだが

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0JW08M20141218
425 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 21:39:43.61 ID:4gL9HWCx: K国日本での整備を拒否
http://reuters.com/article/idUSKBN0JW06O20141218?irpc=932
426 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 21:53:03.62 ID:rqLh4svm: >>425
で、豪と整備代金で揉める…と
427 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 21:59:41.81 ID:QofUpyIU: >>421
いいじゃん。F-15の時代には、日本が早く導入したせいでこちらはC型、向こうはE型だったんだから。
で、日本はPreの後継はおそらくF-35となり100機くらい追加になるが、KFXが控えている向こうはF-35の数は増えんよ、
428 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 22:22:12.89 ID:rY2MaYg0: 三菱のテストパイロットはA,B,C全てのタイプの操縦資格をとるってことか？
429 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 22:26:17.24 ID:2iJNKI1K: テストは飛ばしてきたパイロットがやるんじゃね？
430 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 22:37:06.03 ID:ocUdHnax: 韓国はF-35よりもJ-20かJ-31にした方がいいんじゃないか？

ところで日本で整備するならF-35Aだけじゃなく海軍や海兵隊のF-35BとF-35Cもやるんかね？
Aとのパーツの共用性は低そうだけど
431 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 23:12:31.35 ID:MuXF2vXh: もう韓国の話なんてどうでも良いだろ
向こうから日本に頼みたくないらしいし、こっちもクレーマーと関わらなくて済むんだから、WIN&WINでお互い幸せになれる
432 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 23:24:25.52 ID:EY037Wbu: 在日米軍がホーネットとハリアーの整備を日本企業に任せたりしてるし
米軍が金を出すならF-35B/Cの整備もやるでしょ
433 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 00:35:28.18 ID:r0P5WqKa: なんか日本はB/CでAは豪州って住み分けになるみたいよ
434 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 00:36:06.67 ID:5gQbKeKk: エー？
435 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 00:45:56.40 ID:L1+Kh6pO: えっ
何それは(驚愕
436 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 01:31:15.43 ID:crmpZTcR: アメリカ共栄圏のパートナーは日本とオーストラリアって事だよ
アメリカ共栄圏とは要するにTPP圏、世界はブロック化に向かっている
437 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 01:31:59.84 ID:crmpZTcR: アメリカ共栄圏は日本共栄圏と合致している事も言っておくね
438 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 01:46:46.44 ID:cNXbbqhf: 属国だから当然
439 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 03:03:50.07 ID:3fTSTm4l: >>433
日本が導入するA型を日本で整備できない罰ゲームですね
440 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 04:17:16.74 ID:YX/iYRl2: >>282
スパクルはＦ－３５もできないんじゃなかったっけ？
441 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 04:21:25.65 ID:YX/iYRl2: >>433
え？
正規空母フラグ？
442 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 06:19:10.78 ID:IWmcOoZU: 本人は面白いこと言ってるつもりなのかねぇ…
443 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 11:15:52.28 ID:zTm+STYt: >>407
エンジン以外を韓国で整備するとか共食いの未来しか見えぬ
444 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 11:57:28.37 ID:yFywIBfD: 機体整備もオーストラリアだよ
445 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 13:18:25.34 ID:/R2kGVRB: F－35は整備の腕が悪くとも予備パーツが沢山あれば稼働率は維持できるのでしょ
自作PCみたいだよな
446 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 13:26:37.89 ID:hlJlBz5L: >>433
そんなややこしい事やらないだろ
447 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 13:54:40.38 ID:r0yicCaF: 米軍の立場で見ればすっきりしてるさ
ていうかおまおら、整備拠点の設置箇所の決定がだれが立てた戦略で
だれのために存在するのかって大前提を考えたこともないのか？
448 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 15:34:15.81 ID:n39Kf4A2: ソースが無い時点で・・・
その話が本当ならもっと前に騒ぎになってるわ
449 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 15:36:05.63 ID:XXEQRrml: まあ、在日アメリカ軍重視なのはしょーがないね、日本は４２機だけだし
450 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 15:42:06.67 ID:XXEQRrml: まあ前期型のF15JがF35に変わる頃にはA型の拠点も増設されるんじゃね？
それにAとCは共通部分も多いからまったく整備出来ないって事も無いだろ
うし、その為にわざわざ共通設計にしたんでしょ
451 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 15:53:00.70 ID:jFWRV4Y7: >>449
F-15Jpre-MSIPの更新用も導入するだろうし、追加で60～80機は導入するんじゃないか
452 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 15:56:24.66 ID:UDbPJ9a7: だからソース出せよソース
不安で夜も眠れない
453 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 16:06:34.97 ID:n39Kf4A2: >>450
日本が導入するF-35は整備できるようになってないとおかしい
本当だったら片手落ちどころの話じゃないし
てかF-35Aだけ整備できないようにする理由がない
454 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 16:21:34.98 ID:BxmbGUkD: BCは日本で
Aは韓国でやれば韓国も納得する
455 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 16:39:43.24 ID:sHfzLx0z: 現時点で配備が決まってる在日米軍のF-35は岩国のF-35Bだけ
456 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 16:56:18.00 ID:3WDi87UA: エンジンの整備がオーストラリアなら、日本のＦ－３５Ａも
そっちまで移動かな。日本でエンジン整備が可能になるまで。
457 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 17:00:12.39 ID:XXEQRrml: 韓国に持っていくメリットがまるで無いなｗ
情報漏えいも酷いし、北に電撃侵攻されたら設備丸ごと鹵獲される危険もある訳で・・・
F15とか旧世代の枯れた技術ならともかく新鋭機は駄目だろｗ
458 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 17:13:41.92 ID:sHfzLx0z: イージス艦の機密情報を中国に流した日本が言える立場では無いな
アメリカでも中国への機密漏洩が問題になってるというのに
459 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 17:35:17.38 ID:yFywIBfD: F-35の情報バスバス抜かれてるからな。
レーダーの情報がとられたとか。
ついでにB-2、F-22、C-17の情報も盗まれた。
460 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 17:36:18.68 ID:3fTSTm4l: それは言える。
でも中国の手下に自らなろうとする連中と同じと考えるほどアメリカは馬鹿じゃないだろ。
いや実際はたぶん馬鹿な方だろうけど。
461 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 17:37:24.98 ID:UDbPJ9a7: >>459
もうアメリカの技術力は超えられたよなorz
462 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 17:44:03.90 ID:8xMTBQAQ: なんか今回の報道出てからくっさい連中がどこからともなく沸くようになったなｗ
463 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 17:46:05.05 ID:hlJlBz5L: >>447
今の所北太平洋と南太平洋で分けるって話のソースしかないけどな
464 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 17:46:30.78 ID:XXEQRrml: 基本的に漏洩したのって運用上のデータじゃね？設計に関するデータは殆ど盗めてない筈、
いまだにロシアからSu35sを買おうとしている国がそんなに技術力持っている訳も無い、中
華の基本戦術は自分を大きく見せて威嚇しつつ利益を引き出す交渉術を得意とするし、実
際にはスホイ２７のコピーすら満足に作れて居ないからたいした事は無い
465 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 17:49:34.76 ID:aEWB1cAv: >>464
ニュー速に帰りなよ
それかしばらくROMってな
466 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 17:50:14.45 ID:OrljFbBM: そもそも仮に全域の情報が抜けたとしても模倣に時間が必要だからなあ
467 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 17:52:33.32 ID:UDbPJ9a7: >>465
もう中国の軍事技術は世界一。世界からパクリ放題、いいとこ取り出来るなんてチートすぎorz
468 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 17:52:36.61 ID:XXEQRrml: ホントに恐ろしいのはロシアのPAKFAがそれなりの性能で中華が自国の戦闘機産業
に見切りを付けて大量導入をした時ぐらいかな、インドが絡むのでまず無いとは思
うが対F22を想定して開発しているのでF35でどれだけ対抗可能か分からん、F35は
今のところ対ステルス機戦を想定してないようだし
469 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 17:58:22.25 ID:XXEQRrml: >>465
ネットに繋がった端末に全部データ置いてあると思ってのかクソニートｗ
470 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 18:01:18.33 ID:tEevTtcq: 最重要のステルスに関わる部分はネットワークから切り離されてるそうな
471 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 18:10:04.52 ID:XXEQRrml: 中華のサイバー攻撃は昔からで民間でもよくある事なんだがな、それすら知らない低脳ニートは
ニュー速行く前に就職した方が良い、自衛隊の事件ですらレーダー性能の限界や迎撃プログラム、
使用する電波帯などしか漏れていないのにそれだけでイージス艦が作れると思うか？
472 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 18:12:25.35 ID:skVhFZFh: >>458
韓国は内戦が休戦状態では有るが、未だに紛争地帯ですからね、そんな物騒なところには怖くて最新戦闘機の整備工場なんて置けないよ。
それならまだ確実に勢力下の日本のほうがアメリカにとってはマシ、
マシっていうか、北西太平洋地域では他にかわる地域無いからほぼ自動的なものですよ。
473 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 18:13:37.99 ID:3oS05RAo: >>467
世界一なのはアメリカ
中国が独自の技術を持ってるのか？
474 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 18:17:11.10 ID:XXEQRrml: スホイ２７のコピーも作れないのに世界一とか笑えるんだがｗ
J11Bの悲劇を見るに冷戦時代のソ連の方が技術的には上だなｗ
475 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 18:21:07.39 ID:UUF5kzyC: 滑稽なのは潜水艦スレの連中
アメリカが盗まれててもオーストラリアから漏れたり盗まれることは絶対あり得ない
と創価信者のように信じ込んでる
476 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 18:23:11.09 ID:UDbPJ9a7: >>475
まあ日本に置いとくよりマシでしょう(笑)
477 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 18:33:48.00 ID:33dnSaQC: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140714/k10015984221000.html

《ニュース概要》
アメリカ太平洋空軍のカーライル司令官は、横田基地で１３日、ＮＨＫなどのインタビューに応じ、
「アメリカ軍の技術は、かつては中国をはるかにしのいでいたが、もはや状況は異なっている」と述べ、
中国によるステルス戦闘機の開発に懸念を表した。
司令官は、中国がサイバー攻撃により、先進国から戦闘機の開発技術を違法に入手し、空軍力を急速に向上させていると批判。

だってさ
478 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 18:35:39.46 ID:FhVyJxUy: 翼端ジャミングポッド付きフランカーG+ってAIM-120を無効化できるらしい
F-35じゃあ苦しい
479 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 18:39:43.02 ID:F5HBCULF: まるでどこかの議会みたいだな
ここで危機感煽っても予算は出ないぞ？
480 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 18:40:02.94 ID:UDbPJ9a7: >>478
無効化ってすげえな。現状無敵じゃねーか。
アメリカしょぼすぎorz
481 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 18:41:05.74 ID:tEevTtcq: HOJモードがあるのに無効化とは
482 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 18:44:18.62 ID:hcZLOz13: ソース無しで戯言吐くやつ多すぎ
483 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 18:45:58.96 ID:jFWRV4Y7: >>479
？？？｢MiG-25はマッハ3を越える速度と高い機動性を誇り、また、電子機器もたいへんハイテクである
　　我が国にこの戦闘機に有効に対抗できる機体はない｣
484 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 18:46:31.16 ID:gj8el5uo: F-35の後ろを、電子妨害ポッドつけたF-15がエスコートするから大丈夫。
485 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 18:49:08.48 ID:tEevTtcq: 米海軍ならEA-18Gがあるな
18機追加発注もしたし
486 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 18:51:10.39 ID:cNXbbqhf: >>481
単純な電波妨害じゃなくて、位置を誤認させるタイプだからHOJなんて関係ないのでは？
487 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 18:53:11.92 ID:XXEQRrml: ニワカの大群が押し寄せて来ましたねｗ
488 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 18:53:45.19 ID:NbDZ1cYY: なんか自衛隊ってどんどん弱くなってね？　こういうのって相対的なもんだし
中国どんどん強くなってる　こんなんでほんとに尖閣諸島守れるのかなあ
安部総理って口だけの屁タレのふにゃちん野郎だし　
中国が攻めてきたら真っ先に逃げるんじゃねーか？
489 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 18:57:42.87 ID:oxe0hDNj: >>488
その時はアメリカの属国から中国の属国に鞍替えするだけの話だ。
もはや圧倒的な国力の劣勢はどうやっても埋められないレベルなんだから仕方が無い。
とりあえず北京語の勉強はしとけ。
490 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 19:02:17.62 ID:tEevTtcq: >>486
それよくある電波妨害の方式じゃね
逆探知で電波発信源に向かうから関係ないと思うけど
491 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 19:02:21.50 ID:cNXbbqhf: >>488
相対的に国力に差が付いてるんだからあたりまえ
ただ尖閣諸島守るなんて発想は頭がおかしい
どんな経緯でどんな戦争が起こるのを想定してるんだ？w
492 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 19:09:42.79 ID:sHfzLx0z: スレチ
他でやれ
493 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 19:25:04.96 ID:n39Kf4A2: 偶に変なの湧くな・・・
494 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 19:26:11.29 ID:+k+H/8yB: >>482
それっていわゆる釣りだけどな
ここの連中は釣り耐性が無さ過ぎ
495 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 19:29:46.71 ID:XXEQRrml: 馬鹿だから次は沖縄ってのが分からないんだろねｗ
そして沖縄が中国領になったらシーレーンを遮断して恫喝されるのが目に
見えている、とりあえず日本海側に配置されている戦力ならまだ日本が有
利なんだから守るのは当たり前、低脳君は目先の事しか考えないから底辺
童貞なんだよｗ
496 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 19:31:22.94 ID:8xMTBQAQ: 本邦がF-35の組立から整備まで任せられたというのがよっぽど効いてるみたいだなｗｗ
いやー、特亜君の火病った様が実に滑稽ですなｗ
497 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 19:31:56.92 ID:XXEQRrml: >>494
都合が悪くなるとすぐ釣りと言って誤魔化そうとする、どの道迷惑行為なんだから
反省して働いて来い屑ニート
498 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 19:33:39.93 ID:XXEQRrml: 韓国なんてグリペンが相応だろｗなんで何時も背伸びしちゃうの？
499 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 19:56:05.19 ID:VqMz6rkd: 日本にこそグリペンがいいと思う
あの過不足ない感じ大好きやわ
500 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 20:16:50.73 ID:UDbPJ9a7: >>499
航続距離が不足してますが何か
501 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 20:19:11.64 ID:yFywIBfD: >>492
某まとめサイトに取り上げられコメント欄にリンクが張られている
やニュー即にも関連としてリンク貼られてるからしばらく続くでしょ。
一番いいのはNGしたうえで別の話題を出し相手しないこった。
502 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 20:19:51.62 ID:hcZLOz13: 黙ってNG
503 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 20:42:25.62 ID:Rd/VdAYD: F-35って機体のデコボコが初期より増えてる気がするんだがRCSって悪化してないのかね
504 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 21:00:53.07 ID:yFywIBfD: 具体的に示してどうぞ
505 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 21:25:44.40 ID:FcPITaLU: >>UDbPJ9a7
この小物臭が素敵すぎて知ってほしい
506 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 21:35:25.42 ID:L1+Kh6pO: >>502
グリペンNG！？
507 ：名無し三等兵：2014/12/19(金) 23:53:56.78 ID:bVxr+idJ: もう冬休み入ったか
508 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 00:11:49.46 ID:rz5+TwjH: >>507
ヒント：年中休み
509 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 03:37:41.33 ID:DQaDoN4p: F35って日本にとっては無用な戦闘機
第一線の沖縄ではスクランブル頻発だし中国機にも勝てないし、
九州も同様、小松でも北朝鮮機にすら危ういし
首都防空にはもちろん使えないし
北の第一線の北海道ではもちろんフランカーの相手にならないし
これでいったい何やるのか、
困った空自はとりあえず実戦になったら米軍がなんとかしてくれるだろうから三沢送り
510 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 03:45:40.75 ID:DQaDoN4p: タイフーンなら即沖縄だったけど

なんたって今イギリスに配備されている最新のは
対空戦闘も対地戦闘もではなく
対空戦闘しながら対地攻撃もできるだからな
それも一通過で６箇所同時攻撃可
その場合でも対空ミサイル６発搭載可
まさに本物のマルチロール戦闘機
３５はグリコのオマケ対空は

タイフーンは英国でもイタリアでもドイツでも
邀撃だけでなく攻撃でも当てにされる頼もしい存在
貧困な国くらいだよ３５で邀撃を当てにするなんて
民主前の空自がタイフーン一択、即沖縄配備したかったのも納得

３５じゃ漁船相手もままならない
だから漁船も来ない三沢ｗ
511 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 04:11:59.30 ID:9/BcLXyJ: まだタイフーン厨って息してたんだ。
512 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 04:27:17.09 ID:AEk1XOpc: F-35は高出力マイクロ波攻撃できるんでミサイルすら必要ないんですよ
513 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 05:11:22.13 ID:PYpsd4NR: >>497
なんでお前が反応してるのか理解出来ん
お前の事じゃないんだが
orz多用してる奴の事なんだが
なんか心当たりでもあったのか
514 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 07:09:23.26 ID:aNna/Ulx: タイフーンを貶めるためにわざと漁船とか馬鹿なことを言っているようにしか見えん
515 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 07:16:47.16 ID:A/yHCBUb: >>512
あれって指向性を持たせて妨害できるって程度なんでしょ？
流石にミサイル不要とはいかんだろう
516 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 07:59:45.95 ID:nWyECz4i: ステルス全盛の時代を待たずして、ファーストルックファーストキルが崩れそうな時勢だなぁ
517 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 08:34:08.88 ID:PHGMpTjo: タイフーン厨を装った荒らしだろ。相手にしないほうがいい。
518 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 10:20:07.13 ID:GhoiI2RX: >>515
シーカーの電子機器を破壊出来るとか何とか
519 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 11:05:38.69 ID:A/yHCBUb: >>518
ハードキル？ソフトキルじゃなくて？
それにしちゃ探知距離短いイメージだけどなあ･･･ちょいと信じられん
520 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 11:12:00.36 ID:GhoiI2RX: >>519
捉え方に依ってどちらとも言えなくはないな
521 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 12:32:04.95 ID:S0Gh7hXn: マイクロ波攻撃ならF/A-18E/FやAPG-82搭載したF-15Eもできるな。
522 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 13:23:27.22 ID:PrJgYxel: >>517
コピペ化狙ってるだけじゃね
523 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 14:39:04.01 ID:/dzz/MuO: >>519
スパホがすでに20年も前から実用化してる技術みたいよ
（ただしロシア製AAMの1部機種にしか有効ではないらしい）
524 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 14:45:28.12 ID:bpy3yAce: 20年前はスパホは存在していないんだけど
525 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 14:48:05.26 ID:/dzz/MuO: スパホの誕生は1995年で、2014年ももう終わりだからきりのいい20年にしてみたんだが
526 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 14:58:13.44 ID:80QF/Pmm: スパホももう成人？なのか…
20年って長いようで短いなあ
527 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 16:22:52.28 ID:876V2uVT: ジャマー云々はPAK-FAスレのここら辺の話だろか
AESAを使ったECMは今後のスタンダードになりそう

52 名無し三等兵 sage 2014/12/13(土) 01:57:54.44 ID:YxVsSE5E
アメリカ軍がSAP-518 ECMポッドのAAMへの有効性を認めたそうな。
http://kret.com/en/news/3544/

55 名無しさん＠そうだ選挙に行こう sage 2014/12/13(土) 23:49:00.57 ID:YxVsSE5E
>>54
前のMSP-418KやL005ジャミングポッドでALQ-99Eクラスとされていたから
AIM-120Cあたりには有効かもしれん。AIM-120Dはさすがに..

56 名無し三等兵 sage 2014/12/14(日) 01:31:42.08 ID:yLrD5GfG
PAK-FAのヒマラヤ電子戦システムはどの程度の物になるのか

57 名無しさん＠そうだ選挙に行こう sage 2014/12/14(日) 11:10:17.07 ID:eg5ZyMoK
>>56
ヒマラヤは機体に搭載したAESAからもECMだして強力なジャミングができるからな。
グラウラーのNGJぐらいの性能はあるんじゃない？
528 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 16:27:29.09 ID:ClGVoRlG: AESAをECMに使うのはもう当たり前になってきてんな
529 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 16:39:45.51 ID:nWyECz4i: AESAの塊のようなPAK FAにはうってつけのシステム
530 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 16:57:58.25 ID:V6KOfuma: P-1のHPS-106とかもECMモードあると考えていいんかな
531 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 17:12:08.56 ID:aNna/Ulx: あるわけない
要求任務外の機能に予算を振れるわけがない
532 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 17:51:56.54 ID:A/yHCBUb: レーダーのECMモードは前方の機体に撃たれたミサイルを後方の機体が引き付けるものだろう
哨戒機は戦闘機よりも単独行動が多くなるだろうし、使い捨ての妨害ポッドを装備したほうが有効なはず
533 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 19:59:17.99 ID:hSsuS1lI: 軍板住民ならEAと言おう
534 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 23:22:34.45 ID:03OAnkEC: >>508
近所のリサイクル屋がそれだわ
535 ：名無し三等兵：2014/12/20(土) 23:45:14.99 ID:WcD29BlC: ロッキードマーチンは笑いが止まらないんだってな
F-Xで３５を選ぶバカがいたからｗ
536 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 00:25:03.17 ID:m+aWht97: やっぱりF136エンジンキャンセルしない方がよかったかもと思う今この頃。
537 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 00:41:03.46 ID:TFEzJjzB: F-35の導入数は最終的に何機くらいになるだろうか
538 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 01:26:36.21 ID:I99/Fuh9: でも代替策は結局タイフーンなんだろ？
539 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 02:55:11.80 ID:A+eUqk8p: 致命的欠陥あってもタイフーン推すのってやっぱり中国から小銭もらってんの？
540 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 02:59:21.78 ID:euAEDbCo: >>539
個人的な主義として、日本の弱体化を望んでいるんでしょ。
541 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 03:05:13.12 ID:+EX9ld88: Ｆ－３５をコピーしようとして失敗した国が
悔し紛れに腐してるんじゃね。
中国のことだけど。
542 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 08:07:29.45 ID:wCRAenZ1: 間違ってない事を無理やり蔑むもうとすると
どうしてもおかしいことを言うようになる法則
543 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 08:18:46.87 ID:XCwcBtzg: 簡体字でおｋ
544 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 09:42:23.50 ID:CPl5KBn4: 中華的にはしばらくSu27のコピーJ11Bしか無いからね、F35なんか来られたら
たまらない、ユーロファイターなら決定的な差は無いし奴らとしては理想な
んだろ
545 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 09:46:01.44 ID:CPl5KBn4: 結構前々から居る連中でAWACSの導入にも反対していたりする、こいつ等
基本トンデモ論をごり押しして嫌がらせするのが仕事だからな
546 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 10:23:52.12 ID:HdTUBReg: 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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547 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 11:03:42.64 ID:qAW1jlRa: アジアの整備拠点が決まったらしいな。
アメリカが日本とオーストラリアに整備基地を整えるのは合理的。
中国とのいざこざがあった場合、日本の整備基地は弾道ミサイルの飽和攻撃によって叩かれ、早期に使えなくなる恐れがある。
さらに南シナ海方面の機体までカバーできない。だから当然といっちゃ当然

韓国がオーストラリアで整備する合理性はまったくないけどね。F-35の配備数が40機以上100機ぐらいになった時にどうするんですかねえ。
それだけでドンだけ無駄予算を食うのか
548 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 11:09:53.14 ID:WfayyxAB: ＞韓国がオーストラリアで整備する合理性はまったくないけどね。
日本にとっては言い話だろ。
米軍と自衛隊相手で十分だよ。
オーストコリアと仲良くしとけばいいんだよ
549 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 13:58:57.27 ID:VN4nEZh2: >>537
F-15 Pre-MSIP機の代替にF-35を使うとなるとそれなりの数になるけどやんのかね
550 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 14:08:36.47 ID:AN/ixhyw: 日本が当たり前の事をすれば韓国にとって”日本がやってるのにってなぜ韓国は”
って嫌がらせになるんだからこのまま進もう
551 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 14:37:58.95 ID:MSwUpuqs: >>549
100機全部買換えはできないと思うよ
100機で回してたところを60機から多くても80機ぐらいで回すようになるんじゃないかな
F-4EJ改も2個飛行隊を約60機で回してるところを約40機で回すことになるっぽいし
552 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 14:51:59.95 ID:VN4nEZh2: >>551
じゃあやるとしても総数100機～120機くらいって事か
553 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 15:04:54.79 ID:v8jWn4G7: >>551
飛行隊の定数、削減するのか？
554 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 15:05:08.93 ID:WTHx82jb: 戦闘機部隊が12個→13個になる予定みたいだけど
増えた分はF-35にするのかな？
555 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 15:59:12.04 ID:XCaGO5eN: だと良いね。
556 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 19:38:56.09 ID:MSwUpuqs: >>553
定数は減らさないだろ、大綱じゃ20機増やすことにしたぐらいだし
予備機をカッツカツに減らすんじゃないか？
F-4EJ改代替分の数（42機）からするとそんな感じだが
557 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 19:56:32.66 ID:8nq366Od: 訓練用の複座型が存在しないからなぁ。今までなら調達していたF-15DJ、F-2B分に該当する機体数分も
調達してくれるのかね？
558 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 20:19:56.02 ID:f/H7IPaN: 体の良い純減
559 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 21:31:27.26 ID:ogDaGLTw: 機体だけでも１機あたり150億ぐらいだろ？
円安の流れが続けば200億にすらなりかねない
560 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 21:53:00.54 ID:ia84uCUu: この間、読売か朝日に載った経済学者のコラムによれば
日米の各種経済指標から推算した円ドル適正レートは
ドル300円水準なんだそうな

で、現実的には15年年末までには160円から200円の間の
どこかまで落ちる可能性が高いらしい
561 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 22:32:00.26 ID:nXV0tiO4: その中国の２７にすら弄ばれるのが目に見えているから３５はまずもっとも平和な三沢
空自は一刻も早くF-Xを那覇に配備したかったのに
562 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 22:35:43.94 ID:ZeeUZTFr: RCS二桁の27がなんだって？
563 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 22:40:07.77 ID:MSwUpuqs: >>561
お前みたいなスパイが多いから米空軍と同居で防諜体制が一番しっかりした三沢なんだよ
564 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 22:44:11.34 ID:nXV0tiO4: お前みたいなバカが祖国に帰らないから民主政権になってこのざま
現場でこんなのほしがるバカはいないからパイロット無視の暴挙で決定
565 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 22:47:27.54 ID:ZeeUZTFr: ※ブライムストーン襲来警報※
ID:nXV0tiO4
ID:nXV0tiO4
ID:nXV0tiO4
566 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 22:55:41.76 ID:ia84uCUu: F-35のエンジンの想定寿命が9年に過ぎないらしい話（自動翻訳）

F-35 MRO関係者のインタビューセーブ
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=81946

＞参考までに、F-135エンジンの製作会社であるP＆W社のCEOが言及するの同エンジンの2,200時間稼働が
＞エンジンの運用サイクルの77％経過的な運用年数9年を想定した発言があるよ。
＞検索は、P＆W社のホームページから検索構いませになるだろう。
＞（30年行くエンジンではないようです。北傀空軍のように起動した時分からない...）

韓国が購入する予備エンジンは１基だけなんで、もう「共食い整備」で戦力を維持するなんてレベルではなさそうだが
567 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 23:05:54.23 ID:nXV0tiO4: なぜパイロット無視したのか？
答えは簡単、パイロット、いや空自衛官の誰一人として
いや日本国民の誰一人としてこんなの言いと言うバカはいないから

それもそのはず、後発の癖に未だにAIM9Xどころか内蔵式そのものの格闘予算さえ決まってない
圧倒的アビオ、圧倒的ステルスのF22でさえ今年からAIM9Xの予算が決まって開発始まるのに
邀撃なんて全くのオマケ状態
No.2の英国どころかヘタリアでさえこんなの要撃部隊に端から計画にすらない
これが現実、どうしようもない圧倒的へぼさの３５の現実
568 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 23:08:40.51 ID:nXV0tiO4: ちなみに３５はブライムストーンにすら撃墜されるレベル
569 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 23:15:34.04 ID:AN/ixhyw: f-35が要求通りの性能があったとしてもだな
ちょいと日本仕様に改造してF-2の後継機に使ったほうが役に立つと思うのは俺だけなのか？
570 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 23:16:27.88 ID:822E+1k/: 伝家の宝刀ブライムストーン
571 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 23:17:54.08 ID:v8jWn4G7: >>569
＞ちょいと日本仕様に改造して

無理。
共同開発国ですら勝手な改造は許されないんだし。
572 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 23:20:25.12 ID:AN/ixhyw: そういやこの前連れの結婚式にでたら28で2佐とかいたんだがどうやったらその年で2佐になれるんだろ？
ちなみに北の方のウイングマーク付きな
573 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 23:20:43.34 ID:C7PokrUe: F-35の一体どこに不満があるというのか
574 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 23:21:29.88 ID:nXV0tiO4: 改造以前にラ国率も最大でたった４割
もう正面装備どころか足腰から日本を弱体化
575 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 23:26:40.60 ID:nXV0tiO4: このスレを見てもわかるとおり
結局３５って何もとり得がないから
タイフーンとは違い、はぐらかすレスで必死

まさに無能なレスは無能な戦闘機３５の象徴
576 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 23:29:10.16 ID:V48L/q2R: >>573
そりゃ、J-20やフランカーをしのぎ日本の空軍力を向上させる機なんだ。
反日勢力にとっては目障り。
577 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 23:32:00.13 ID:nXV0tiO4: >>576
全くそのとおり
そしてその反日勢力がもっとも目障りにしていたのがタイフーン
だから戦力として糞の役にも立たないどころか防衛基盤自体を破壊する３５に決定
578 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 23:35:04.80 ID:v8jWn4G7: >>577
ラファールにも負けちゃうタイフーンがなんだって？
579 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 23:37:21.93 ID:KOqgxgUu: スーパークルーズしか取り柄無し。それならMig-31で充分だな。
580 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 23:45:09.83 ID:raiOR+HF: ポンドをIbと書くアホおる？
581 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 00:07:06.09 ID:p7oQgWy9: >>580
普通はいないね
手書きならIとlの区別難しいけど、キーボードで間違えるってアルファベットを
知らないか確信犯(*1)

1)単位を知らないで使ってみたかった○○者
582 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 00:10:16.42 ID:ERS69nhR: 釣り堀かよ
Su-27より弱いとか言う時点でNGして無視だろ
いまだに、地球が丸いなんて嘘で世界の果ては滝になってる、とかと同レベルの発言だろ
583 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 00:15:07.20 ID:VPlZKotG: タイフーンが購入する価値がないのはもちろんだが

アドーアの件も関わってくるのかね
584 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 00:19:18.76 ID:5xkEXl2q: バカは放置が一番。
放置して一回ほえつづける姿を眺めるのも悪くはないと思うが。
585 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 00:36:57.64 ID:VI8ouH5A: イカ推しも致命的欠陥が見つかる前まではある程度読めたけど、昨今のイカ推しは中共から小銭もらってるチンピラレベルやの
586 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 00:49:52.78 ID:yVTaFnN1: タイフーンの名を出せば構ってもらえると思ってるんだろう
587 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 07:01:54.32 ID:7FM4I6qC: やっぱりXバンド以外には弱いんだな
http://www.worldbulletin.net/news/135118/f-35-jets-fail-to-beat-chinese-and-russian-radars
588 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 08:25:27.15 ID:5xkEXl2q: XやSバンドにはステルス性を発揮するが、Lバンドに関しては監視レーダー程度としてしか使用されていないから考慮されていない。だからPAK FAのようなLバンドレーダー積んでる戦闘機にはたちが悪い。だからこそアビオニクスを強化してるわけで…
589 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 08:28:57.84 ID:5zYPnfbR: アドーアは本気で糞だからな、その点金を多めに取るがちゃんと改良品回してくれるア
メリカ製の方が遥かにマシ、どうせ今回も不良品回して日本に改良させて技術取り上げ
るのが目的なんだから回避して正解、欧州乞食の上等手段に何度も引っ掛かるタイフー
ン信者の馬鹿っぷりはホント笑える

>>577
タイフーンをF35に変えると丁度よい
590 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 08:35:10.77 ID:65urpNw9: >>588
まあLバンドは火器管制に使えるシロモノじゃ無いからそこまで心配することも無いんじゃない？Xバンドを減らせればミサイルの射程は減らせるしな。
591 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 08:39:10.47 ID:5zYPnfbR: 日本政府の評価だとタイフーンはF/A-18以下なんだよね、現場の連中は実績と性能だけしか見ないから
タイフーン推す奴も居たけど国から見れば技術公開の面で最悪に等しい、ちなみに日本は空対地能力を
重視しないので糞高いブリムストーンはいらん
592 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 08:51:44.97 ID:5xkEXl2q: そもそもタイフーンはまだ対地攻撃能力が限定的でブリムストーンは搭載できない。計画段階。対艦ミサイルもおなじ。wikiに書かれている対地、対艦兵装は計画中のものも多い。ストームシャドウも運用は2015年からだし。そうでもなかったら対地任務にトーネードを派遣しないよ。
593 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 09:05:09.77 ID:vzTmLHMJ: タイフーンの速度性能や運動性能は認めるけど、
25DMUでそれらがあまり重要でないという結論がでてしまったしなあ
Lバンドレーダーに捕まるといっても既存機をほいほい改修できるわけでもなかろう
594 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 09:31:12.40 ID:Uqg8D0C5: 多少速く巡航出来るより航続距離が長い方が良いって判断だっけ
増槽を積まずに戦闘行動半径が1300～1500kmになるんかのう
595 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 10:11:08.47 ID:5zYPnfbR: >>592
それって完成度的にF35以下じゃね？そんな未完成品の分際で１００億とかいってんのかｗ
596 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 10:45:41.66 ID:OhLJtZa/: タイフーンねえ・・・一機60億ぐらいなら少し入れても良かったかもね。
597 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 10:51:54.93 ID:ID4N9JL3: >>592
イギリスはトーネード退役遅らせるらしいしな
タイフーンが役に立たないってこと
598 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 10:53:50.79 ID:me8stTu9: >>595
インドの時は約230億
･･･昔は300億だったと思ったけど変わったのか
599 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 14:20:57.54 ID:KVpKzd8U: >>597
リビアで目標見失うという信じられないダメっぷりだったし
600 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 14:37:17.53 ID:5zYPnfbR: 最初はもうちょっとマシかと思っていたんだけど予想以上にグダグダだな、
正直Suの最新型相手にしない限りグリペンさんでも十分なんだよね、E/F型
からはスーパークルーズ（M1.1）も出来るようになったし、ミーティア運用
能力でF15やスホイにも対抗出来るようになったから、３割F35、７割グリペ
ンでも全然問題ないんじゃね？
601 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 14:42:20.61 ID:n+Ypf5L+: お相手も装備を更新していくことを忘れちゃいけないよ
602 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 14:56:08.78 ID:5zYPnfbR: >>601
高性能機相手はF35に任せて、数合わせはセールス好調で価格が安い奴の方が
良いと思うけどね、何より運用コストが破格で設計が７０年代のタイフーンの
半分も無い割りに搭載量と航続距離以外迫る性能なのが良い
603 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 15:14:56.37 ID:uud6i3F6: >>602
仮想敵国がハイローミックス同士で機数が釣り合い取れているならそれでもいいけどね。
ハイ同士、ロー同士の戦闘となる。
うちの場合、敵国が3倍くらいの機数だから廉価な機種なんて選んでられない。
定数一杯までハイでないと。
604 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 15:24:33.91 ID:Ww+HglVY: だからまぁ尚更タイフーンじゃダメだったんだよな
できればF-22がよかった
あとその考えをもうちょっと突き詰めてF-2のベース機をもっと大型にしてればよかったな
605 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 15:51:28.93 ID:cF8XWjt0: 開発頓挫で価格高騰しただけで、F-35はF-16更新用のローな件
606 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 16:20:32.88 ID:nVFWb2Bq: なあに、Fｰ3とFｰ35でハイローミックスだよ
ずっと先の話だけどさ
607 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 16:23:38.63 ID:Uqg8D0C5: ハイ・ローとはいうが、F-3とF-35にそこまで能力的に差ができるとは思えん

そういやF-3はF-15JとF-2を代替するのか？
そうすると2機種体勢になるが
608 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 16:42:19.40 ID:5zYPnfbR: 効率悪いし両方マルチロール機だから２機種に絞るんじゃないのかな？
対艦ミサイルの要件次第では３機種になるだろうけど、F3に十分な対艦能
力を付加出来ればF15後期型→F35orF3、F2→F3で決まりなんじゃない？

>>603
書き方が悪かった、欧州の場合ね
609 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 16:47:14.62 ID:Ww+HglVY: >>605
F-22の調達が頓挫した時点で地すべり的にF-35はF-15をも更新するハイエンド機になってる
610 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 16:48:40.60 ID:5zYPnfbR: そう言えばステルス性能維持しつつ対艦性能付加って可能なのかな、
最近対艦ミサイルどんどん大型になっているし難しい気がする
611 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 16:56:36.51 ID:TN9anm53: >>610
そんなあなたに朗報です
JSMって対艦ミサイルがF-35のウェポンベイに2つ入る
空対空ミサイルも2つ同居できる模様
2000ポンドJDAMが入るF-35に不可能は無いのだ
612 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 17:24:17.55 ID:Uqg8D0C5: >>611
JSMが2発積めることは知ってたがさらにAAMも積めんの？
AIM-9X？
613 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 17:33:29.94 ID:M5xnB6b4: F-3になれば、中距離AAM6発、短距離AAM2発だから、ASMも2発くらいはいけるんじゃないかな。
614 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 17:36:37.98 ID:Uqg8D0C5: >>613
それどこ情報だ
F-3はてっきり中距離AAM×4と短距離AAM×2、
またはASM-3×2と短距離AAM×2くらいが搭載量だと思ってたが
615 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 17:45:11.28 ID:5xkEXl2q: 。
>>612
積めるみたい。

一応余裕ある
http://www.kongsberg.com/~/media/KOG/News/2013/JSM%20internal%20carriage%20bay.ashx
>>614
今年のシンポジウム情報
616 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 17:47:30.23 ID:5xkEXl2q: 上手く貼れてなかった

http://www.kongsberg.com/~/media/KOG/News/2013/JSM%20internal%20carriage%20bay.ashx
617 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 17:48:41.43 ID:eNfCJ8fR: F-3はラプターと同じ大きさでハイパワースリムエンジンだから、
ラプター以上に兵器の格納可能だよ。
618 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 17:49:50.08 ID:TN9anm53: >>612

AIM-120が2つ入るよ
619 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 18:01:17.07 ID:mvMdAg+o: そんなことよりAIM-120X4、AIM-9X2
はよ積める様にしろ
620 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 18:15:22.35 ID:5xkEXl2q: 将来研究としてやられてはいるが米軍自体はAIM-9Xを内装させる予定はない。現状では内装はASRAAMのみ。ブロック5でAMRAAM6発搭載できるからやろうと思えば行けると思う。

イタリアはIRIS-T、日本はAAM-5をインテグレートするのだろうか。
621 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 18:19:22.62 ID:Uqg8D0C5: >>615
そんなに積めるとは凄いな
622 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 18:31:01.06 ID:uud6i3F6: >>614
この前のシンポジウムで発表された25DMUがそうなっているんだ。
623 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 18:51:50.15 ID:VipHd/ru: JSM機内2発とLRASM機外2発で4発搭載出来るな
624 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 19:21:13.70 ID:Ww+HglVY: 機外ｱﾘならLRASM4発＋ドロップタンクも搭載できるだろ
625 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 19:26:49.63 ID:VPlZKotG: 23DMUでは1発積めたし
25DMUは2発なんだろうか
積めるかどうか言ってなかった気がするが
626 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 19:42:29.13 ID:5zYPnfbR: 積めるのか、てっきり中華のJ-20並に大型にしないと積めないと思ってたわｗ
627 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 19:48:17.33 ID:qE9MRDJP: ただJSMは弾頭重量がASM-2などの半分
元になったNSMのときからそうなので国ごとの方向性の違いなんだろうが
628 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 20:04:00.62 ID:gHf9ugN9: そのうちA-4の背中みたいにF-35は腹が膨れるんだろう．
629 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 20:06:25.22 ID:DSzSUzha: >>628
なるほど、ライトニングだけにw
630 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 20:08:00.61 ID:Ww+HglVY: ボテ腹ライトニング
631 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 20:11:51.79 ID:vzOTHcBF: 模型に目くじら立てるのもみっともないけど

これぢゃちゃんと閉まらないんじゃないの？
632 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 21:34:32.77 ID:cF8XWjt0: 機体もミサイルも開発中
何一つ実用化されていない
633 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 21:37:31.20 ID:7FM4I6qC: 米軍としてはJDAMさえ運用できれば、あとは結構どうでもいいしな
634 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 21:47:20.60 ID:qE9MRDJP: そもそもJSMはアメリカ製じゃないんですがそれは
635 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 21:48:17.58 ID:7FM4I6qC: だから、まだまだ後回しってことだろ
636 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 21:50:15.99 ID:M5xnB6b4: JSMより、日本としてはミーティアの搭載時期が気になる。
637 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 21:55:00.61 ID:Ww+HglVY: AMRAAMでいいじゃん
638 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 22:11:37.29 ID:1ccrFR5F: アメリカ「とりあえずJDAMとアムラームが使えたらいいか、後はじっくりと…」
他の購入国「そんなの待ってられねーよ！」
639 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 22:17:28.86 ID:Ww+HglVY: アメリカ「あ？（威圧」
640 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 22:32:33.57 ID:9DPEJOvS: それなw
641 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 22:39:12.03 ID:5xkEXl2q: >>636
ミーティア自体は2019年にリリース予定のブロック4で使用が可能になる、JSMも同じ。
ASRAAMやペイブウェイはテスト中。AAM-5はどうするのかな？
642 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 22:40:05.61 ID:7FM4I6qC: 予定すらない
643 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 22:43:25.24 ID:vzOTHcBF: ガラパゴスAAMだしねぇ
644 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 22:46:14.82 ID:5xkEXl2q: ただしフィンを小型化していないので2発のみ。共同開発で制御翼を20%短くしエアインテイクの形状を変更した
改良型作れば4発搭載が可能。もっともミーティアはAAM-4と比べると高い。

ライセンスのスパローが1億2000万円（アメリカ本国で2000万円）
AAM-4が8000万円

AMRAAMがアメリカ本国で4000万円
直輸入、各種周辺装備込みで2億円

ミーティア
2003年にイギリスが購入した値段が1000000GBP(=1.84億円)
2008年にドイツが購入した値段が900000 EUR(=1.31億円)
645 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 22:48:36.53 ID:qE9MRDJP: >>635
>>638
予定も知らんのか
646 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 22:49:25.87 ID:M5xnB6b4: >>644
ミーティア高っ！
647 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 22:55:18.50 ID:qefONmWI: まあ2億で100億を潰せるって考えたら、ね？
半額以下のミサイルがあるじゃんっていうツッコミはやめて
648 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 23:14:03.99 ID:AYglaOCt: ここまで、ミサイル高いなら日本で自作した方が遥かに安上がりだし、ノウハウや知的所有権も手に入れるられるだろう
外国から買うのはドブにカネ棄てるようなもの
649 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 23:21:26.92 ID:M5xnB6b4: >>648
自作できても、F-35に搭載することを許してもらえないんだよ。
勝手にF-35のソフトやハードを改造するわけにいかんし。
650 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 23:34:48.29 ID:qE9MRDJP: 英と共同開発の検討してたからそれでいいんじゃね
651 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 23:41:23.70 ID:AYglaOCt: >>649
監査されるわけでもなし、密改修もアリだろう
652 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 23:41:45.39 ID:5xkEXl2q: >>650
そのベースがミーティアなの。
653 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 23:43:43.67 ID:porfwp/9: >>651
アリじゃないアリじゃない。
654 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 23:45:08.10 ID:7FM4I6qC: >>651
物理的に積めればいいだけなわけでもなし、ソースを貰わんと適合させるのは現実的じゃないよ
こういうのはライセンス生産できる機体を選ばなかったツケ
655 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 23:48:23.20 ID:VPlZKotG: AAM-4載せれるかって質問には答えてるし
頼めばしてくれないのかね？
656 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 23:49:30.08 ID:7FM4I6qC: >>655
それにどこまでの金を払えるのかというだけの話
657 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 23:50:04.83 ID:5xkEXl2q: 頼めば改修はしてくれる。各国のソフトの開発があるから超先になるだけのこと。
658 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 23:58:09.78 ID:VPlZKotG: AAM-4載せれるように改修するのと

新型共同開発してから改修するの

どっちが早いの？
前者のほうが早そうだけどなあ
659 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 23:59:47.98 ID:H04D8Wej: それってAMRAAM買ったほうが早いんじゃ・・・
660 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 00:04:28.57 ID:0YC7pqd7: ミサイルだけサブシステム載せて、物理的に積んで配線繋げば不可能でもなくね？
661 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 00:06:39.34 ID:q2Pr8MNi: >>658
別途指令装置を載せなきゃいけないAAM-4を考えたら、
ミーティア改造の方がはるかに早そうだな。
662 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 00:06:49.79 ID:wan3SfYf: そんなにAAM-4使いたいならユーロファイター買っておくべきだったな
今からAIM-120を使うのが前提のF-35に、わざわざ金と時間をかけて改修を考えるのは無駄でしかない
663 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 00:08:35.82 ID:7bvczQlo: AAM-4は物理改修が必要に…
翼もでっかくて2発搭載できたらいいとこだぞ。
664 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 00:08:55.07 ID:ZzVXy48u: >>660
ソフトウェアを弄れなきゃ、レーダーとのリンクも出来ない
665 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 00:10:24.15 ID:x0OSuM+Z: >>572
年さば読んでるんじゃ？
昔読んだ本では32で2佐が出世コースの先頭グループだった
もしかしてパイロット不足？
もしくはアフガンとかイラクで米軍傘下の日の丸義勇兵でもしてたのかね？
666 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 00:15:30.63 ID:aQD2nJym: >>663
２発ってドッグファイトも視野に入るな
667 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 00:19:13.78 ID:TkpQFHbT: ＞そんなにAAM-4使いたいならユーロファイター買っておくべきだったな
指令装置とセットでAAM4の技術が英独に漏れますがなｗ原則すべて公開っすよｗｗ
ミーティアの射程延長・精度向上にこの技術欲しくて今現在も共同開発持ちかけて
くるくらいだからなｗ
668 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 00:22:14.30 ID:hFjhIQYe: >>667
その代わりに100%ライセンス黒箱無しだからな
ギブアンドテイク
669 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 00:23:56.34 ID:ZzVXy48u: AAM-4はオワコン
670 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 00:24:52.57 ID:Ei7GoF9Q: >>669
まだ始まってすらいない(笑)
671 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 00:33:24.24 ID:ecRT4GNV: >>668
AAM-4の情報は出せないんよ
あれは絶対駄目なの
672 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 00:34:10.58 ID:TkpQFHbT: エンジン微妙なのにギブ＆テイクになるかよｗAESAや対地システムまで欧州乞食に
持ってかれた上アドーアの時見たく改良品は売らんってなるぞｗ
IHI的にはちょっと大げさに言っているけど５年あればF15級のエンジン作れるって
言っているのにタイフーンの微妙なエンジンでは赤字だろｗ
673 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 00:40:15.98 ID:TkpQFHbT: AESA、AAM4、その他諸々渡すならF/A-18の高燃費エンジンを改良したF414Gの技術ぐらい
無いと釣り合い取れんよ、あれをのっけたグリペンE/F型はスーパークルーズ出来るよう
になったしそれ位の技術貰わんと話にならんｗ
674 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 00:44:24.83 ID:ZzVXy48u: 釣り合う釣り合わないなんてどうでもいいけど
もうAAM-4にはF-15Jと一緒に朽ちて消えるのを待つだけの未来しかないよ
675 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 00:49:31.26 ID:q2Pr8MNi: >>674
そんなことはないだろうよ。
将来戦闘機（F-3）のミサイルにAAM-4の後継（AAM-4C？）が採用されるのは規定路線じゃないのかな。
676 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 00:50:16.96 ID:UHJi9Ph9: >>674
F-15改やF-2は、F-3が戦力化されるまで使用する。
だからAAM-4も朽ちて消えるどころか、天寿を全うしてAAM-6(仮)にでもモデルチェンジするだろ。
677 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 01:07:34.90 ID:7bvczQlo: 前に確か将来空対空誘導弾構想案の入札を7月11日やってたはず。
678 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 01:08:54.31 ID:8hDNW9VI: とりあえずダイエットして200kgは切らないと
679 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 01:10:59.83 ID:ZzVXy48u: >>675
防衛省の構想図に書かれてるのは明らかにAIM-120だよ
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
680 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 01:34:06.71 ID:7bvczQlo: 防技シンポではミーティアそっくりのミサイル積んでた。まだ、共同研究だから要求あわなきゃ共同開発にはすすまん。それに日本が関わると輸出しづらくなるからな。AMRAAMで繋いで新形ミサイル作るというのもあるかもしれん。
681 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 02:45:48.84 ID:aQD2nJym: ステルス性が高いということは＝？？？
682 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 04:32:07.62 ID:nXMf/ARD: >>567
ごめん。支那工作員さん。せめて日本語レベルを読んでいて苦痛にならないくらいにしてから
工作してくれ＞頼む
683 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 08:22:09.52 ID:pN6EpoZl: 釣りと言う可能性に気付けない悲しい人
684 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 08:45:46.50 ID:oFSF9y8m: AAM-4とAPG-81の組み合わせのやばさに誰も触れていない件
685 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 08:48:43.73 ID:ZzVXy48u: どこからこんなにも無茶な妄想が湧いてくるんだろう
感心する
686 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 08:52:02.19 ID:wan3SfYf: F-35を選んだ時点でAAM-4は死んだ
国産ミサイルを望むなら、次の世代に未来を託そう
687 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 08:55:36.04 ID:eIuSHmyn: >>686
F-35は、AAM-4が使えないF-4の後継機なんだから特に問題ないだろ。
688 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 08:58:27.48 ID:oFSF9y8m: むしろAAM-4を最も生かせるのがF-35だろ
だからこその日英共同研究
689 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 09:04:13.43 ID:ZzVXy48u: >>688
それは、Meteorの改良計画だ
690 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 09:11:23.36 ID:7bvczQlo: ミーティアは誘導に特殊な電波使えないからサプライズアタックにはならんよ。今回はシーカーだけで指向性弾頭とか途中でダクトポイする技術がいかせないのが残念。

それにミーティアが高いのは推進材のせいらしいけど。
691 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 09:21:21.63 ID:wan3SfYf: AAM-4は死に、その技術は英に売られてしまった
692 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 10:04:55.09 ID:UHJi9Ph9: >>691
そして日英の変態力を結集し、新生ミーティアとして復活する。
693 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 10:14:11.16 ID:k8sUA83L: アメリカと蜜月なのにわざわざEUに擦り寄ってどうするんだ？天秤にかける韓国化なの？
694 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 10:19:36.43 ID:aQD2nJym: AAM-4どうすんだアムラームスキーみたいなの持ってるんだろ相手は

ミーティアは高いしな～
695 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 10:24:06.58 ID:f+HSFllY: >>694
AMRAAM準拠で凝った部分を削いだ
バージョン作れば良いんじゃない？
メテオー:1.2億円
AMRAAM:4000万円
AAM-4:8000万円也

だそうだからもう少し安くなれば
輸出もできるでしょ
696 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 10:24:10.90 ID:ITgpfM9Z: アメリカのポチ、恥を知れ、日本人面するな。

非国民の親米ポチ。

来年マイトレーヤが現われ、左翼政権の時代になる。

おまえたち親米のカスには済みにくい国になるぞ、日本は。
697 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 11:00:33.50 ID:7bvczQlo: >>695
サイズがでかい。それに凝った部分をとればなんの有利にもならないので売れない。

新型ミサイルつくったほうがまし。
698 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 11:03:22.75 ID:f+HSFllY: >>697
デカいったってスパロー/スカイフラッシュ/アスピーデ
サイズだろ？

世界の大半を占める非ステルス戦闘機なら
パイロンに吊るせるじゃん。
また推進剤も多く積めるからそこそこ
射程稼げるし
699 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 11:18:13.32 ID:8E0rlbp4: あのなミーティアはそもそもまだ量産に入っていないから高いのは当たり前。今後量産が進めば安くなる。

それに>>664の価格って英語のwikiに載っていたやつだろ。あれ単に全体の購入価格を調達数で割っただけだから予備部品とかサポート云々がついてくるだろうし単純に判断できない。
700 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 11:41:40.37 ID:8E0rlbp4: 海兵隊も空母航空団派遣用に80機のF-35Cを導入するらしいな。
701 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 11:53:30.04 ID:egkXH06E: ミーティアなんてゴミ共同開発するくらいなら
スリムAAM-4作った方が早いな
将来のF-3用にだってスリム化避けては通れんし
その間はアムラームでいい
702 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 12:12:07.95 ID:RB4DgWR/: >>700
絶対後悔しそうだなw
703 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 12:18:49.22 ID:k8sUA83L: マリンコは何でもいいから新しい装備よこせよって感じじゃね?
704 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 12:20:38.41 ID:8E0rlbp4: AAM-4をスリム化するならいっそ新規開発した方がいいわ、>>677で構想案って募集していたんだし案としてはあるんだろう。P-1の哨戒システムように共同研究だけして独自開発パターンかもしれないし。
705 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 12:32:31.87 ID:RB4DgWR/: 日本がF-22買えなかったばかりに苦労する事になりそうだな

>>703
船であちこち回って外こもりだから、新しいモノイジるのが楽しかったりするのだろうな
706 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 12:41:59.81 ID:TkpQFHbT: ミーティア自体微妙だし独自開発で十分な気がするんだよな
要は目標が回避機動をしても命中する可能性が高い距離（Rmax2）を大幅に
拡大しただけのミサイルで射程や精度は下手するとAAM4の方が良いくらい

１２０ｋｍ以上の射程持たせるにはラムジェットで運動エネルギーを増やす
だけじゃ駄目で、専用の指令装置で誘導させる事も重要なんだよね
707 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 12:48:25.01 ID:ZzVXy48u: 独自開発なんてアホなこと言ってる奴がいるが、F-35にはそんなものを載せる予定はないし、
予定にねじ込みたければ、相応に高い金を払って米に実装をお願いする必要がある
コスト云々を理由とするなら全くもって意味がない
708 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 12:49:55.45 ID:wan3SfYf: AAM-4はもう死んだんだ
死んだ子供の歳を数えるのはもうやめよう
709 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 12:57:52.12 ID:RB4DgWR/: ミーティア諦めて、ミンティアにする
710 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 13:04:00.87 ID:UHJi9Ph9: ミサイルのスリム化と言ってもなぁ。
まずは必要な性能を確保するのが優先で、スリム化はその次の気もするけど。
ミサイルが大型化することの問題点の一つとして価格上昇だけど、今のAAM-4でも8000万と言われるので許容範囲内。
F-35に乗せるとしても、問題は翼の大きさや機体側の対応であって、AIM-120との太さ1インチの差というのは大したことじゃないだろ。
711 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 13:05:25.90 ID:UHJi9Ph9: >>708
お亡くなりになったのはXRIM-4で、AAM-4は今日も元気に大空を走り回ってますよ。
712 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 13:29:08.38 ID:RqLAfnYw: 車輪風味の物で進むAAM
713 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 13:49:19.30 ID:VY6Etode: >>711
AIM-120CのFMSが正式承認されたのに?
明らかに死亡宣告だろ「お前は既に死んでいる」
714 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 13:51:20.07 ID:q2Pr8MNi: >>713
仮にF-35で使えないからといって、AAM-4が用済みになったわけではない。
715 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 13:51:57.16 ID:VY6Etode: それはそうと、実機17発、模擬弾2発、周辺整備等で3300万ドルって偉く廉く無いか?
716 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 13:57:52.94 ID:UKAjr5fG: AAM-4BがあるのにいまさらAIM-120C貰ってもなあ…
717 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 14:21:44.31 ID:RB4DgWR/: 自衛隊用には↑の機能はヌキでいいよな
718 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 14:46:04.48 ID:jjeKLAGZ: >>717
消防さんはどうぞお引き取りください
719 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 15:02:48.57 ID:8y8Ul/4a: >>715
周辺整備込みで1発2億のどこが安いんだよ
720 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 15:17:10.93 ID:8y8Ul/4a: 当面はAIM-120C-7はF-35A専用
F-15J改とF-2はAAM-4Bって事になるな
721 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 15:24:57.97 ID:cSvHo2ON: せっかく導入したんだから両刀使いにすればいいんじゃね＞F-15J、F-2
722 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 15:31:13.34 ID:8y8Ul/4a: AAM-4にセミアクティブ＆アクティブ互換モードとかも欲しいなあ

AAM-4で現在使っている中間指令ってセミアクティブとは別物だもん

AAMにサイドアレイシーカーをつけるとどうなるんだろう？
ステルス機を各種センサーで見つけたら複数(3発以上)を同一方向に発射し、
最後に1つのAAMがアクティブシーカーで発したレーダー波を敵ステルス機が横方向に発射しても
他のAAMがそれを捉えて敵機に向かう！とかのクラウドアクティブとか
贅沢な事ができたら良いんだが、

AAMが何十本あっても足りんと怒られるかｗ

AAMのシーカー波がステルス機に当たった反射波を、発射母機または僚機が捉えて
再中間誘導、とかも出来たら良いが、ちょっと難しいかなあ？
723 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 15:45:01.82 ID:oFSF9y8m: 敵ステルス機がどの方向にレーダー波を弾くかわからんから無理がある
敵の姿勢によっても変わるだろうし
724 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 15:47:31.09 ID:8y8Ul/4a: 日本では既にダクテッドロケットタイプのAAM-4みたいなもの、を試験しているんだが
担当者は「AAMとして使うなら思ったほど差が出ない」と言っていた

だがイギリスはとにかく十分に飛ぶものとしてMeteorを作ったが、
イギリスでは｢あんまり遠くの目標だと当たらない｣とこぼしていた

じゃあ、これに日本製のAESAシーカーを積んだらどうなるんだ？！ってわけで
日英共同研究がスタートしたってわけだ
725 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 15:49:02.65 ID:UKAjr5fG: >>722
艦隊防空ミサイルとしてならそれもありかもしれないが…
というかミサイル間での親機子機関係でどうこうってどっかで実用化してなかったっけ？
726 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 15:52:19.80 ID:UHJi9Ph9: >>721
AIM-120C-7よりAAM-4Bのほうが安くて射程も長いと言われているのに、わざわざ両方を使う意味は？
有事に米軍から供与を受ける可能性があるから使えるようにしておく意味はあるけどね。

>>722
複数発で発射し、リーダー機のみがレーダーを作動させ他のミサイルに指示を下す程度のことはロシアの対艦ミサイルでもやってますけどね。
凝った仕組みにはコストもかかるわけで。
727 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 15:52:20.08 ID:oFSF9y8m: >>724
え、近くの目標ならちゃんと当たるの？
それってシーカーの問題じゃなくて命中直前のエネルギーが足りてないだけじゃ･･･

たしかAAM-4は２段階で燃焼させてるんだっけか
728 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 16:01:16.66 ID:8y8Ul/4a: ＞AIM-120C-7よりAAM-4Bのほうが安くて射程も長い

AIM-120C-5よりはAAM-4の方が性能が良いとされているが
C-7相手だとどうなんだろう？

12年前の資料では、AIM-120C-7ではそれまでよりロケットモーターが50cm以上も長くなって射程が延長される、
とか書かれていたんだが、
同時期に別の資料を見ていた人が｢ロケットモーターの延長はAIM-120Dになってから行われる。
AIM-120C-7では、内部シーカーをコンパクトにまとめて開きスペースを作っただけだとさ」
なんて言ってたっけ

だがそいつはフランカー系列にR-77を搭載したものが第4世代機最強、条件によってF-22相手にも圧倒とか
言い張るような共産主義系の奴だったっぽいので信憑性が今ひとつｗ
729 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 16:06:39.48 ID:cSvHo2ON: >>726
AMRAAMなら翼下パイロンにも搭載できるじゃまいか
胴体にAAM-4を四発、翼下にもAMRAAMを四発搭載してBVR祭りじゃ
730 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 16:11:11.81 ID:8y8Ul/4a: F-2は翼端パイロンへのAIM-120C搭載も可能かなあ？

AMRAAMは軽いから対艦、対地などの攻撃兵装時にも「ついでに」搭載しやすい
それゆえAMRAAM導入国の戦闘機はその途端にマルチロールファイターと呼ばれることも多々ある
731 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 16:14:59.70 ID:hn/S6ebE: AAM-4というかスパローとか初期のAMRAAMは二段燃焼らしいけど
R-77とかAMRAAMのC-5だったかな？は単段モーターらしいんだよね
どういう考えなのやら
732 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 16:42:07.90 ID:8E0rlbp4: F-35のソフトウェアを米軍監督のもと一部自由にカスタマイズ出来るように
http://news.usni.org/2014/11/04/foreign-f-35-partners-allowed-freedom-customize-fighter-software
733 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 17:03:12.72 ID:oFSF9y8m: 今までブラックボックス前提で開発してたのにそんなことやっちゃって大丈夫か
ただでさえ遅れ気味なソフトウェアの急な仕様変更とか怖すぎるんだが
734 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 17:10:06.41 ID:8E0rlbp4: 各国向けのソフトウェア開発でカスタマイズが多すぎてアメリカが折れた。んで金も払っているし、各国でやってもらい負担減らそうってことになったらしい。
735 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 17:43:33.44 ID:ecRT4GNV: >>721
AAM-4はAMRAAMとインターフェース互換性があるので
AAM-4搭載改修を施した機体はAMRAAMも使えるよ
736 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 18:41:22.28 ID:UHJi9Ph9: >>734
他国がカスタマイズしたソフトでも、実機に乗せて最終的な検証作業の責任を持つのは米国だから、
どこまで米国の負担が減ることやら。
他国製ソフト同士が衝突しないか確認も必要だし。
737 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 18:59:47.80 ID:E6G+bv7U: >>731
「2段燃焼」って、固体燃料を２つ積んでいるわけじゃない
初めに燃焼するブースター部分と、「巡航」用の残り部分で燃料の組成を変えているだけ
ダクテッドロケット方式の一部に2種類の燃料を斜めに重ねたのがあるが、これは製造工程を
簡略化するためで、密着させている以上１つの固体燃料とみなすべき
738 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 19:02:52.74 ID:E6G+bv7U: しかしなぜたった半日で住人の知識レベルが急低下したんだろ？
739 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 19:06:08.66 ID:cSvHo2ON: >>736
複数のローカライズ版を同時に入れるとか普通しないんじゃね＞衝突
740 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 19:15:15.31 ID:8E0rlbp4: >>738
>>646辺りから
741 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 19:29:21.47 ID:c9CbyUsI: >>738
軍オタの知識レベルなんて元々高くない
742 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 19:31:14.19 ID:UHJi9Ph9: >>739
それもそうだな。すまん。
では「F-35自体のソフト(ブロック3I等)がアップデートされたときに、各国がカスタマイズした部分と干渉しないか、
米国が検証してくれるの？」にしておく。
743 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 19:44:51.12 ID:cSvHo2ON: >>742
お気に入りのアプリがアンドロイドバージョンアップされると動かない的な
744 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 21:01:57.25 ID:ZzVXy48u: >>735
ハードウェア面では互換があっても、そのままでは中間誘導なんかができない
745 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 21:40:28.66 ID:k8sUA83L: よくわからんが長射程のミサイルの場合って索敵範囲の広いAWACSから目標選択と中間誘導してもらえば発射母機はなんでもいいんじゃねーの?
746 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 21:55:59.41 ID:2A+PsQkG: >>745
そうだよ
でね
撃たれた方はどうせ当たらないから避けない、なんてできないんだ
どうせ当たらないと思っていてもAB炊いて回避運動するしかない
それで燃料切れ、作戦失敗になる、引き返すしかない
長射程の威力を命中率だけで語ってるのは何も分かってないバカなんだよ
ハッタリで勝つ、それが長射程
ロシアなんて割りきってる
747 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 21:58:48.51 ID:E6G+bv7U: AAMってのは命中するためには敵の位置を精密に指定してあげないといけない
アクティブホーミングAAMの場合でも、とくに敵が強力な電子妨害をかけるケースでは
敵の位置を直径400mの球内にまで絞ってあげないと命中は期待できないらしい

ということで、AWACSからの誘導は原理的に不可能
748 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 22:01:47.83 ID:E6G+bv7U: ちなみにこの「AWACSからの誘導でAAMを命中させられるか」は
軍ヲタの知識と知性を調べるテストとして、ここ20年有効に使われて
いる
749 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 22:10:19.24 ID:UKAjr5fG: いやAWACStoLRAAM構想そのものは間違っちゃいないぞ？
問題はAWACSよりもミサイル本体の誘導性能、中間距離の自律誘導がどれだけできるかってこと
最低でも100km圏内からは自律誘導に切り替えられるぐらいじゃないと色々ときつい
750 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 22:14:35.94 ID:ecRT4GNV: >>744
AMRAAMの中間指令誘導は母機搭載レーダーなので何も問題ない
751 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 23:29:35.12 ID:ZzVXy48u: >>750
その母機にAIM-120を誘導するプログラムが無いって話なわけだが
752 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 23:41:51.57 ID:8E0rlbp4: いやF-15J、F-2もプログラム入れてある。
753 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 00:36:35.72 ID:Y9KhVMpz: ここまでソース無し
754 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 00:44:04.33 ID:nOaEgb0a: >>751
AMRAAMはレーダーFCSのOFP書き換えのみで運用可能になる
AAM-4搭載用OFPは研究用途で導入したAMRAAMのOFPに
手を加えたものなので問題なく運用可能
ちなみにAMRAAMを運用可能にするのは自衛隊の希望らしい
755 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 00:58:12.85 ID:kSbMH/hx: F-15JはAAM-4が使えるから他より強いみたいな、謎のホルホル派の残党が暴れている
756 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 01:01:29.35 ID:YMEgjRF/: 米帝製のAPG-63のハンパない出力のおかけで強いだけだからな
757 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 01:06:22.94 ID:rFt/ISpk: 25DMUの弾庫がミーティアめいたAAMを6発納めていたからAAM-4は余裕で入るでしょ
F-2やF-15J改が退役した後にAAM-4の在庫があっても無駄にならない
2030年代の最新鋭機相手にはどうか知らんけど巡航ミサイル相手なら通用するだろ
758 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 01:12:23.64 ID:oxZAX756: 改良ミーティアを共同開発するなら、尚更古いAAM-4は要らないわな
759 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 01:14:58.18 ID:Wo41J096: 素直にアムラーム買えば積めるんだろ
760 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 01:30:58.50 ID:gnkpo0ys: 少なくとも教導隊の機体は運用できたみたい。今現在できるかどうかはわからんけど。
ＡＭＲＡＡＭの試験運用後に元の仕様に戻した可能性があるし。
761 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 01:34:18.99 ID:MlfZaHF4: つうか最近購入契約したAMRAAMはF-15やF-2への搭載試験用じゃないのか？
762 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 01:38:49.01 ID:2srKfK5k: J/ARG-1はメリットでありデメリットだけど
今後はどうなるのやら
763 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 01:53:07.73 ID:tmKyMpz2: 同じＦ‐１５改でも教導隊と他の飛行隊のものではランチャーが違うんだよね
教導隊はランチャーごと新しいモノに交換した、他の機体は古いランチャーにセレクターを増設して対応
その差がアムを撃つための障害になってる
764 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 07:19:46.71 ID:QN+T4Gxv: >>757
AAM-4はミーティア改で置き換わるから。
765 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 09:56:44.22 ID:mLSXXJpI: >>665
32歳は3佐じゃないか?

2佐だと36歳くらいで最速のはず
昔は違ったのかな
766 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 10:13:10.15 ID:nz+GTOS8: >>753
どこぞのケロロな方が言ってたよーな
767 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 10:16:09.68 ID:B618gLro: >>748
20年て、技術の進歩は考えてあるんかいな
素人考えだが、敵位置を無人機の赤外線探知&レーダー側距で求めて
ミサイルをデータリンク&GPS誘導、とかできないわけ？
768 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 10:22:48.08 ID:1njT4dXq: >>749
＞問題はAWACSよりもミサイル本体の誘導性能、中間距離の自律誘導がどれだけできるかってこと
最低でも100km圏内からは自律誘導に切り替えられるぐらいじゃないと色々ときつい

AAM本来が100kmも自律誘導！！！！！

普通は20kmでも長過ぎるくらいだよなあ
AAM-4Bが凄い自律誘導距離と言われているがそれでも非ステルス機相手に
40kmオーバーがやっとって程度
769 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 10:57:30.51 ID:XZEyy24s: 100km先(東京・熱海がだいたい100km)から打ちっぱなしで当たるなら
どうやって敵・見方を判断して(IFFでしょうか)、どういう機種か(攻撃に
値するものかそれともダミーか)を判断させるのかなぁ

100km先の敵にミサイルを発射し、敵がヤバイと180°向きを変えて
逃げ出したとします。ミサイルはマッハ3，敵は必死にマッハ2と仮定
100kmの差を詰めるのには約5分必要。マッハ2で5分飛行すると100km
移動。ということはミサイルの射程が200kmないと届かない。実用に
なるのかなぁ

ミサイルのこと、分からんシロウトの疑問です
770 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 10:59:10.59 ID:oxZAX756: 100kmって母機のレーダーでも検知できるか怪しい距離w
771 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 11:02:34.10 ID:4gMM5Es/: >>590
地上や警戒機のLバンドで中間誘導＋終末はミサイルの赤外線シーカー
とかは？
これならLバンドの欠点はあたらない
772 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 11:14:39.77 ID:B618gLro: >>771
敵が密集してる可能性を考慮して多数のAAMを打ち込んだり、
同じ目標に攻撃が集中しないようにする手間が増えそうではある
773 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 11:17:36.14 ID:oxZAX756: そんなことするまでもなく、PAK FAなんかはデータリンクと合成開口で解像度上げて普通に使ってくるだろ
774 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 11:43:51.78 ID:kSbMH/hx: Lバンドレーダー搭載した中国の新型艦はF-35を350kmの距離で探知可能らしい
http://news.usni.org/2014/05/14/can-chinas-new-destroyer-find-u-s-stealth-fighters
775 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 12:16:12.42 ID:B618gLro: ステルス機の探知技術の進歩にF-35はどう対抗するんだろう
電子戦能力を強化していくのか、それとも索敵は無人機まかせで
長射程ミサイルを外装するような形になるのか
776 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 12:18:24.58 ID:QN+T4Gxv: FPS-5はS/Lバンド
777 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 12:19:13.12 ID:4gMM5Es/: カウンターステルス能力高めてる中国に対しては、
F-35が日本に実戦配備される頃には、ステルス機の能力はかなり落ちるんじゃ？
778 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 12:29:37.13 ID:xYqeTEa8: カウンターステルスといってもステルス機の実機が無きゃ研究しようも無い
んだがな、ステルスの仕組みすらまったく分かって無い訳だし、そりゃ机上
でいくらかは予測出来るだろうけどそんなのに何の意味がある？
日本がF35入れるのも、対ステルス機用の防空レーダーの研究したいからな訳
であって、入れても１０年くらいスクランブルには使わないんじゃない？
779 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 12:36:08.22 ID:oxZAX756: >>778
>ステルスの仕組みすらまったく分かって無い訳だし

アホかw
中国がどれだけスパイ活動やってると思ってんだ
F-35関連の大抵のことは漏れてると思ったほうがいい
780 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 12:41:09.36 ID:YMEgjRF/: >>779
大抵ってアバウトな表現だなぁ
781 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 12:56:02.55 ID:6TIZYTFP: 　
【中国】　中国の艦上戦闘機「J-15（殲-15）」、空母発艦の「武器搭載重量」は陸上時のわずか「６分の１」　--2014/12/23
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1419314997/　

　　在日が自慢する、中国の艦上戦闘機「J-15（殲-15）」ｗｗｗ

空母から発艦の「武器搭載重量」は、陸上離陸のわずか「６分の１」
　
:　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　｜韓 l
　／＼　　　　　 ├─┘　　　　／＼
<　バ＼　　　＿|＿＿　　　／　国　>
　＼／　＼／_＿_ノ（_＼；／　＼　／
　　　　；／. ﾁｮﾝﾎﾟｯﾌﾟ、＼；
　　　；／ノ（（｡）三（ﾟ）∪＼；　
　　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（　|.；　←　陸上の「６分の１」ｗｗｗ
　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　
　　　　.；ノ　　　⌒⌒　　　　.＼；
782 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 13:01:09.69 ID:B618gLro: マルチ乙

陸上基地での運用に比べ制限が生まれるのは当然といえば当然
F-35Bなんかにもいえるが、離陸時の燃料を減らして空中給油で補うなんて手もあるので
必ずしも致命的な欠陥というわけではない
783 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 13:06:02.25 ID:nz+GTOS8: 陸上運用では燃料含めた搭載可能重量を出すのに艦載時は燃料を満載した時の兵装搭載可能重量を出すという何がしたいのか分からない比較
784 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 13:08:43.63 ID:Wo41J096: Ｆ３５Ｃが雷装して水面すれすれで飛行していくビジョンが浮かびました
785 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 13:09:25.00 ID:j0zuMw7H: >>782
J-15は、空中給油装置がついてないんじゃないのか？
786 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 13:09:54.70 ID:oxZAX756: >>781
その記事なんかいろいろ数字がおかしいぞ
中国版の朝日新聞みたいなのにバカが踊らされてるだけ
787 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 13:11:50.30 ID:nz+GTOS8: >>785
それはひょっとして本気で言っているのか
原型機のJ-11BもSu-33も着いているというのに
788 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 13:15:33.39 ID:j0zuMw7H: >>787
もしJ-15が空中給油できるなら、燃料満タンで飛び立つ設定になってる理由がわからん・・・
789 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 13:18:19.99 ID:kSbMH/hx: 空中加油ってなんか可愛い
がんばれ！
790 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 13:23:45.27 ID:/wPgKwCc: 脅威論で煽って数増やせって事だろ
791 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 13:27:15.80 ID:oxZAX756: >>790
この時勢にステルス戦闘機を3機種平行開発やってる国なんて、経済的にも軍事的にも脅威以外の何ものでもない
792 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 13:29:39.71 ID:/wPgKwCc: どうみてもJ-15の事だろ...
793 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 13:41:36.57 ID:nz+GTOS8: >>788
記者がただの馬鹿だった可能性が微レ存
794 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 14:09:22.19 ID:QN+T4Gxv: >>778
>日本がF35入れるのも、対ステルス機用の防空レーダーの研究したいからな訳

それはATD-Xの役目。F-35でそれやったらアメリカに目くじらたてられるわ。

>ステルスの仕組みすらまったく分かって無い訳だし

B-2、F-22、F-35のデータとかを盗んでいるのに…
795 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 15:25:09.73 ID:VS1Zbifo: >>788
近所に味方の空中給油機が存在する可能性の差でね？
796 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 16:04:28.55 ID:TY3l/GKZ: 『日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか』矢部宏治・孫崎享　対談

日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか
出版社: 集英社インターナショナル (2014/10/24)
矢部宏治 (著)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

日本の最高権力者は日米合同委員会です。
日米合同委員会は日本国憲法より上にあります。
だから原発が止められないし日本人の被害者を助けようとしないのです。

国連憲章では日本は敵国とされています。
日本は敵国なので、いまだにアメリカ軍が駐留して日本が再軍備しないか監視しているのです。
国連憲章で敵国とされなくなるにはアジア各国と仲良くする必要があります。
日本と中国と韓国が仲良くなれば、日本は国連憲章で敵国扱いされなくなります。
そうなればアメリカ軍が日本から出ていかなければなりません(アメリカの支配から脱する)。

そうさせないために「２ちゃんねる」「ニコニコ」で中国叩きや韓国叩きのアジア分断工作が行われているのです。
「２ちゃんねる」「ニコニコ」「自民党」「２ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」は日米合同委員会の下部組織です。
「２ちゃんねる」「ニコニコ」「２ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」の役割は東アジアの分断工作です。
797 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 20:04:17.20 ID:1PPMKlUy: 艦載時は対地爆装てんこもりみたいなのは米国だってできないわ
なんでそれくらいのことで中国ばかにするのか不明
ハリアーの艦載時の性能を見てから中国馬鹿にしろ
798 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 20:57:03.54 ID:srth2qfH: ハリアーばかにすんなし
799 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 21:09:54.13 ID:586VB0sW: >>794

具体的になにを盗んだの？答えろよ。
800 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 21:20:45.98 ID:68AyjQL3: 盗まれた中身は公表されてたっけか
レーダーのデータ抜かれたぐらいしか知らんな
C-17とF-22とF-35のデータが中国に盗まれたのは知ってるが
801 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 21:20:50.81 ID:586VB0sW: >B-2、F-22、F-35のデータとかを盗んでいるのに…

ステルスに関するデータのどの部分を盗られたの？または全てをとられたの?
盗んだデータがたいしたものじゃなかった可能性もあるよね。
詳しい君がB-2、F-22、F-35それぞれ説明よろしく。

そもそも仕組みがわからない、またはわかってもどうしようもできないから、
盗すもうとするんじゃないのかい？
802 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 21:45:19.55 ID:1njT4dXq: ＞国連憲章で敵国とされなくなるにはアジア各国と仲良くする必要があります。

＞そうなればアメリカ軍が日本から出ていかなければなりません(アメリカの支配から脱する)。

そうなるとアメリカが日本に敵国条項を突きつけるだけ
803 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 21:54:31.05 ID:68AyjQL3: 下らんコピペはスルーで
804 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 22:26:35.35 ID:QN+T4Gxv: 中国でもステルスについての研究はしてるし仕組みもある程度は知っているしRCSとか研究論文も出ている。
まったく知らないわけじゃない。
ただやはり不足があるので補う目的でハッキングで補った。

あとどこの部分が盗まれたとかわかるわけが無いでしょ。
805 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 22:51:25.04 ID:xYqeTEa8: ステルス技術のデータが盗まれたことは一度も無い筈なんだがな、F35の運用試験時の
データは漏れた事があるがそれってRCSがどれ位かってのを予測する位しか役に立たな
いし、再現するにしても設計図だけあれば出来る様な物でも無い
806 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 23:02:37.00 ID:a7ds7X9A: 同等のスパコン持っていれば同等のステルスを作れるよ
ステルス自体にたいした秘密はない
必要なのは膨大な計算量
材料はAmazonや楽天で普通に売ってる
807 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 23:03:44.78 ID:xYqeTEa8: まあJ20の陳腐な出来を見ても分かるように中華はステルス技術は殆ど持っていないよ、
そもそも中華は航空機技術に差が付きすぎていて、コストも格段に高いステルス機は消
極的、とりあえずレーダーの改良で出来る限り対抗しつつ、必要があれば金積んでロシ
アからPAKFAやレーダー技術を買えば良いんじゃね？ぐらいのノリでやっている
808 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 23:06:01.71 ID:BfjAP2CS: ステルス技術の進歩と調和について解説しようとして
思いとどまったおれがいる
809 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 23:07:04.41 ID:kOPTwQm8: >>807
冬休みだなぁ
810 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 23:08:00.97 ID:xYqeTEa8: >>806
スパコンがあればステルス機作れると言うのかｗ流石にアホだと思うｗ
あと重要なのは材料だけじゃなく加工技術、これに関しては最重要で中
華も一欠けらの情報も手に入らなくて困ったそうなｗ
811 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 23:10:09.04 ID:xYqeTEa8: >>809
年中休みの奴もいるよなｗ
812 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 23:13:34.05 ID:o3qjyfZa: J-20がハリボテなら日本が軍事装備に予算拡大させる必要なくなるな
813 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 23:16:26.54 ID:lyy5LWgG: 新たな敵、双発J-35が現れた！(ﾊﾞﾊﾞﾝ！
814 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 23:16:46.31 ID:Y9KhVMpz: >>811
自己紹介乙
815 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 23:23:17.05 ID:xYqeTEa8: >>814
定職に付かないのは人間として終わっていると思う、まあバイトも大差
無いけどｗ
816 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 23:25:26.16 ID:xYqeTEa8: >>812
あんな雑なのに割く予算はありませんｗ
817 ：名無し三等兵：2014/12/24(水) 23:45:00.94 ID:B618gLro: 機体のステルス性もそうだが電子機器のステルス性も忘れちゃいかんよ
LPIレーダーやパッシブ探知、データリンクなんかを高性能にすることで
電波の発生という危険行為を極力減らすのも大事
818 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 00:12:30.96 ID:QVy8LLlI: 誘導
【糸】J-20 BlackEagleを語れ　その6【帯】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1417950738/
819 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 02:06:33.89 ID:6JDUgXtr: F35は、結局、F22の価格と大差が無くなってしまった
と言う事なのかな？
820 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 04:49:20.74 ID:hdkW8aEn: それどころか、航空情報1月号によれば、グリペンまでf-22やf-35と大差ない水準（1機1億ドル）になったそうな
821 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 05:59:24.47 ID:mGUz4uUh: そ、価格だけ35はｗ
しかも中身は当初予定より性能低下、要求水準まで低下ｗ

それにしてもいつまでも脳内ソースでソースを完全提供と言っている痴呆がいるな
それは米機の場合しかもそれでも改造許可が下りるわけではない
822 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 06:04:04.33 ID:mGUz4uUh: >>774
ま、３５は２２の時と違い中国が全く反対しなかったからなｗ
３５に決めた当時の民主政権は隣国大事と公言しているし
アメリカはアメリカでこのいらない子をどう処分するかで困って圧力かけてきたし
互いの利害が一致して現場無視で決まったのが３５

民主前の空自が決めたのはタイフーン
823 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 06:12:43.49 ID:Xy9PVWpg: 処分つってもアメリカでも採用してんだけど。しかも大量に。
824 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 06:12:50.05 ID:mGUz4uUh: しかし３５坊の話では
戦後日本が最初に開発配備した戦闘機は単発で、
今ある空自のジェット練習機も単発で
空自が当初から計画していたＦ２も単発で
今、研究しているステルスも単発なんだってさ

いったいコイツのいう空自ってどこの国のことなんだろう？
それとも目が悪いからバカなことばっかり言っているのか？
825 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 06:18:33.85 ID:mGUz4uUh: アメリカの３５と日本のは違うからな
それでも要撃部隊じゃないし
F15でさえ違うし未だに日本は改でさえv1だし

開発費高騰と国防費大幅減、その煽りを少しでも減らしたくて押しつけられた
826 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 06:47:53.22 ID:ssWZMGU9: 朝からこんな連投しちゃって昨日の夜に発狂するような何かあったのかなｗ
827 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 07:10:21.70 ID:N4alvYrV: タイフーン推しな時点で体を張った釣り
828 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 07:28:25.52 ID:fS3lpnAA: 亜細亜戦士台風
829 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 09:15:52.15 ID:J2om9WQb: しかしよく考えれば、ユーロファイターをさいしょから日本やアジアにも売りたければ「タイフーン」なんてネーミングはしてないな。
もともと東アジア圏に売るつもりは無かったんでしょ？
830 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 09:30:53.57 ID:fS3lpnAA: 山本元帥を殺害したライトニングの二代目に若干の抵抗感
831 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 09:58:45.13 ID:J2om9WQb: >>830
カーチス・ルメイに勲章贈った国だぞ、そんな細かなこと気にしちゃいかんｗ
832 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 10:00:26.26 ID:E+qPWKeX: 昨日の敵は今日の友よ
もう７０年も昔のことをいつまでもぐちぐち言ってる方がみっともない
833 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 10:12:47.72 ID:goi72g9r: F-35がP-38のように双発双胴になって
何故か2つの尾部が直角に折れ曲がってVTOLになるという映像が浮かんできたんだが
834 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 10:25:44.05 ID:QVy8LLlI: なんだまたIbが暴れてるのか
835 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 10:26:16.52 ID:fS3lpnAA: 日本版だけＦ－３５雷電にできんやろか
836 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 14:15:55.07 ID:oeyoNr/S: ルメイに勲章渡すときに昭和天皇が実にウィットに富んだ発言を
837 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 20:36:27.24 ID:hdkW8aEn: >>773
合成開口式っていうんぼはデータ処理の時間が必要で、「準リアルタイム」になってしまう
現在の技術でも合成開口式レーダで得た位置にAAMを打ち込んでみても、敵はとっくの昔に
どこかに消えている
838 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 20:37:42.49 ID:d3Owgpt1: 合成開口って主に対地用に使ってないか
839 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 20:45:58.66 ID:mWTmP0E5: 合成開口って横方向に使うものでないの？
840 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 21:00:54.70 ID:bm6yKjNr: 光速30万km/秒だからレーダー視程300kmなら100回レーダー波照射するのに0.2秒しかかからん
それらの情報を合成するのに0.8秒かかったとして、
敵機がマッハ2で1秒飛行してもたったの680mしか移動しない

･･･と思うんだけど、誤りがあったら指摘してくれ
841 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 21:11:26.76 ID:hdkW8aEn: >>840
00年代のデータだが、合成には30秒程度必要だそうな（地上固定目標）
842 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 21:19:57.17 ID:bm6yKjNr: さまざまな物体が密集する地上目標に比べれば空中目標の情報処理は楽そうだけどなあ
照射角度をちょっとずつ変えて和をとったとき、同じ時間で返ってくる波が多い方向に敵がいるわけでしょ
843 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 21:29:25.78 ID:hdkW8aEn: 高速で任意の方向に移動する空中目標の方が計算パワーを食う
844 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 21:41:24.22 ID:bm6yKjNr: でも地上目標と違って100mぐらいの誤差があっても許容可能じゃない？
845 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 21:55:42.27 ID:UZYWmOZq: 流れがよくわからんが、
合成開口レーダーてのは、通常は自分が移動して、同じポイントを観測してデータ処理することで、さもアンテナ径が増えたように解像度を増やす技術を指すと思うんだけど。
だから一機で行う場合、観測の移動時間が必要になり、複数点で観測する場合、レーダーの生データという大容量データ通信が必要だから航空機ではリアルタイムで使いようがないと思う。
846 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 22:14:21.38 ID:FaAUeXX7: やっぱり無人機を使った親子レーダーみたいなことになるのかねえ
847 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 22:25:59.00 ID:bm6yKjNr: AESAレーダーなら自分が移動するかわりに照射角度を変えて同じことができるんじゃないの？

グーグル先生に聞いてみたんだけど
http://www.masdf.com/eagle/anpag63.html
>機首を中心とした8度は死角となるが、ある任意のレーダー走査範囲内を選択し、
>3-5秒間走査しその間機体が移動した分の位相差があるデータを保存し、
>位相差を重ね合わせる事により高分解能な写真画質の地形図を作成する事ができる。
>その解像度は80nmで13mであり、40nmで5.2m、20nmでは数十センチ単位である。

数秒でこれだけの解像度が得られるなら十分な気もするけど･･･

誰かレーダーに詳しい人いませんか（他力本願）
848 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 22:32:34.90 ID:UZYWmOZq: >>847
それ、自分が移動して合成観測してるんだよ。
xバンドよりもっと波長の長いレーダーならもっと移動しないと、同じ解像度は得られない。
849 ：名無し三等兵：2014/12/25(木) 22:52:54.34 ID:mWTmP0E5: 分解能が向上するだけで感度が向上するわけじゃないのが合成開口だけどな
感度を上げるのはパルス圧縮とかでノイズからスパイクを拾いやすくする真逆の技術
850 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 04:27:29.19 ID:+5S/lkyY: 機体が無能F35だと反論も無能の好例だなこのスレは
851 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 04:38:10.40 ID:cteYLwAg: 巣に帰れ

【滅蝦夷】空自次期主力戦闘機考察スレ706【改選】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1358109589/
852 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 05:09:10.74 ID:BFnqpVIh: >>847
サーチ時間に加えて「合成時間」が必要だし、1回のサーチだけでは十分な精度が得られないので
普通は数回のサーチを行う
その結果、必要時間が「約30秒」ということになる
853 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 06:55:57.58 ID:b3Unu4YQ: 合成開口レーダーで移動目標や、まして高速のミサイル追尾とかってネタは、これ以上やっても無駄じゃない？
まずレーダースレでほんとにできるか聞いてきて、F35にのっけるのっけないはそれからでもいいと思うが。
ステルス機ならむしろEMMCON使えるかどうかのほうが興味があるんだが、俺だけか？
854 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 07:03:35.10 ID:69kfxrV7: >>853
いやPAK FAがF-35にAAM打ち込むだけの精度をLバンドレーダーで得られるかどうかって話でしょ
855 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 07:12:20.64 ID:34yHThXK: PAK-FAのＬバンドは大まかな位置の割り出しが目的で
誘導はXバンドでしょ
856 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 07:22:40.17 ID:69kfxrV7: その「大まかな位置」の精度が合成開口でどの程度にできるのか
精度がよければそれだけAAMが回り道せずにすむ

ちょっとレーダースレで質問してくるわ
857 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 07:46:49.98 ID:0Ip55x8H: 合成開口レーダーなんぞ原則として固定目標にしか使えないんじゃね。
移動物相手だとできて超低速の移動物くらい。パルスドップラー・レーダー使っとけよと。
858 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 08:49:10.44 ID:anDbVtpf: 有能な人はポンドをアイビーと書きます
859 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 10:46:52.61 ID:rfGLJgJt: >>822
日本は一貫してF-22を要求していたぞ、
時の防衛大臣が「喉から手が出るほど欲しい」と述べたんだが・・・
860 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 12:09:21.73 ID:duPb96j3: F22って２０年も前からあったんだな
ＶＨＳにF22載ってて驚いた
861 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 12:40:54.06 ID:5sFHk1Oy: 開発始まったのなら30年前だろう
冷戦の頃でもなけりゃこんな化け物作れんわ
862 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 12:42:21.39 ID:wWu0FZ+0: F-35が買えない、F-16運用国はなにで代替するのだろうか
863 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 12:49:47.65 ID:RHUK7j9+: F-16のラインは閉じる予定ないから次もF-16だろ
Block進めば中身は最新だしな
864 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 12:53:18.05 ID:l4N/uL3S: >>863
でもF-16の最新Blockって・・・100億超えるんじゃなかったのか？
865 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 13:23:15.31 ID:kPz7jeBc: テキストロンのスコーピオンの超音速型が出来るのを待つしかない

あるいは、全ての国が中国からFC-1を買うことになるか
866 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 13:27:27.18 ID:sl6znh43: >>862
グリペン買うんじゃね？
867 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 13:28:15.29 ID:kPz7jeBc: グリペンも100億超えたらしい
868 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 13:43:12.22 ID:L9X8ChhB: 高価なF-35を買えず、F-16の後継機を欲しがる国を相手に某国はKFXの輸出を企む。
ま、潜在的な市場はあるかもしれん。
869 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 13:49:42.67 ID:oJQs2r8+: 機体よりも、ソフトウエアや周辺的装備の価格が高いのが原因なら、日本のほうが
安い戦闘機を作る能力が高そうだ。
870 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 13:56:19.76 ID:vRg8UMPA: >>869
なんでそんな結論至るのか理解できんな。
871 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 13:56:41.31 ID:iEPnkU1z: 国産装備の高さを知らないのか
872 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 14:01:58.02 ID:rfGLJgJt: ソフトウェアに関してはC++を採用したと言う、ボタンのかけ違いが大きいけどな。
873 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 14:02:23.80 ID:oJQs2r8+: Ｆ－１５よりもＦ－２の改修費用のほうが全然安いからな。
純国産だったらもっと安く先端装備に改修可能だったんじゃないの。
874 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 14:08:26.78 ID:RHUK7j9+: F-16とかはカタログ価格以外に買い手ごとに装備組み替えてるから安くオーダーしようとすればできるんじゃないの？
40機買います>100億/機です電装は決め打ちフルセットです>じゃあやめます。って営業要らねーじゃないか
875 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 14:10:44.31 ID:ZZ3s5EAK: 冬休みだな
改修場所も部分も違うんだから価格が違うのは当然だろ
比較対象もバラバラなのにそこから国産が安くなるとか意味不明
876 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 14:25:56.39 ID:vRg8UMPA: 改修が安いからって全部安く作れるんじゃないってのはさすが冬休みの人達は違うなぁ
877 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 14:40:20.66 ID:anDbVtpf: J/APG-2と旧式APG-63(v)1の価格を比較してみれば?
878 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 14:44:24.55 ID:7eNL58kf: P-1とP-8てどっちが安い？
879 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 14:50:45.45 ID:RDihhPAx: P8はP1の2倍以上の300億するな
冷戦が終わって10年経ったくらいから
本土に直接の脅威がいなくなって
アメリカが明らかにビジネスに向かってる
他はそれに便乗
880 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 16:35:32.88 ID:l4N/uL3S: F-2も、アメリカに払うライセンス料（40億円くらい？）を除けば、
そこそこの価格で生産できるんだっけか。
881 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 16:42:17.18 ID:cteYLwAg: >>880
ライセンス料じゃなくてアメリカ側の生産分担が価格ベースで40パーセントつー契約なの
機体価格の40パーセント分の部品をアメリカで作って輸入しなきゃならんの
882 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 17:01:20.81 ID:7eNL58kf: アメリカの軍事産業は、日本の土建公共工事に相当するからな。
非効率な面も多いんだろう。
それでも生産数が多いから最終的には安くなる。
しかし、日本はラ国するから、その恩恵は少ないわ。
883 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 17:11:03.39 ID:JII0Hisq: ID:oJQs2r8+さん発言集

640 名無し三等兵 sage 2014/12/26(金) 13:37:50.79 ID:oJQs2r8+
Ｐ－１やＣ－２の爆撃機型や早期警戒機型を作れば
簡単に海外で売れるよ。

644 名無し三等兵 sage 2014/12/26(金) 13:56:15.00 ID:oJQs2r8+
日本製ミサイルもセットだろう。
884 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 17:15:46.62 ID:7eNL58kf: ID:7eNL58kf
ID:oJQs2r8+

それ俺だから。
885 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 18:10:55.12 ID:yDBfYvWA: >>871
生産数が少ないから高いだけだって知らないのか
886 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 18:12:49.55 ID:JII0Hisq: >>885
生産効果を過大評価しすぎ。初期調達価格の時点で高い時点でその言い訳は通用しない。
887 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 18:22:46.75 ID:0Ip55x8H: 初期調達価格が一番高いんじゃねーの
888 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 18:45:17.91 ID:f+XGWqbb: 韓国「ステルス導入」でも日本に敵愾心の無謀…「竹島の紛争で不利になる」まるで敵国、日本でのメンテも拒否　（産経新聞　12/26）
http://www.sankei.com/premium/news/141226/prm1412260010-n1.html
889 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 19:07:50.67 ID:Q9e0kJz3: １つあたりの調達価格っていっても、開発費やメーカーへの補助まで含めてトータルで見ないと
軍用品においては高いのか安いのかよくわからない
890 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 19:19:27.98 ID:FntbhpVW: 日本もうお金ないからアメリカのいい武器買えないし、中国にも負けてしまうん？
891 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 21:06:43.00 ID:YIi3MVJE: 防衛費上がってるし新開発の装備は安く上げてる分むしろ増やしてるだろ・・・
892 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 21:39:49.59 ID:b2+O08wf: >>886
え？
ネタだよね？
893 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 21:43:39.56 ID:JII0Hisq: >>892
んなら反論してみてよ。
894 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 21:46:51.82 ID:BFnqpVIh: 一般的には初期調達価格は最終ロット価格に比べて高い
最終ロットは半額以下にならないと「量産」の意味がない

まぁ日本ではさまざまな理由で最終ロット価格が初期の10倍に達したなんて例があるが
これはあくまで日本的事情による特殊ケースだ
895 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 22:08:21.85 ID:upOVoatj: その10倍の例ってなんだっけ
どこぞのヘリ？
896 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 22:11:31.85 ID:b2+O08wf: >>893
釣りでしたか
小学生レベルの算数が出来れば説明不要なのにそこまで噛み付くなんて、なんか別の意図が有るとしか見えない
端から見たら喧嘩相手の方と同レベルですよ
お相手共々NGしますんでレスは不要です
897 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 22:13:02.59 ID:y6PewOaG: >>895
アパッチじゃなかったっけ？
898 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 22:18:08.72 ID:2hRRPbvW: 10式戦車最初10億超で今9億だな
899 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 22:21:20.47 ID:vRg8UMPA: 参考に
90式戦車
初期調達価格→約11億円
最終的価格→約8億円
10式戦車
初期調達価格→約9億円

と少なくとも最近の戦車では欧州の最新戦車と変わらんね。
900 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 22:25:30.36 ID:upOVoatj: >>897
やっぱり例の攻撃ヘリのことなのか
901 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 23:17:53.71 ID:RHUK7j9+: 円高の時に輸入&海外買収、円安の時に国内開発&輸出
902 ：名無し三等兵：2014/12/26(金) 23:57:52.02 ID:wWu0FZ+0: スレチ。
903 ：名無し三等兵：2014/12/27(土) 09:12:20.56 ID:hskCxLiw: 別にアパッチは富士重がライセンス契約分を取り戻そうとしただけで結局まともな額で購入になったろ
904 ：名無し三等兵：2014/12/28(日) 06:15:48.64 ID:jYoub0ub: ヘリコプターってなんで着陸してもローター回してるのかな
怖くてしょうがない　横風で倒れたらローターで真っ二つにされるじゃん
近寄れないよ
905 ：名無し三等兵：2014/12/28(日) 07:20:39.11 ID:Uv1ACP1r: 初質スレにでも行けばいいのに。
906 ：名無し三等兵：2014/12/28(日) 07:24:47.47 ID:W76BaWYE: あっちに行くまでもなく、常識で考えれば

まぁ最近のクルマはアイドリングストップが当たり前だからかな？
907 ：名無し三等兵：2014/12/28(日) 07:43:51.56 ID:p9Eyi+Gq: 知障に構うやつも知障
908 ：名無し三等兵：2014/12/28(日) 07:45:09.54 ID:Uv1ACP1r: レシプロエンジン以上に反応性が悪いタービンエンジン駆動のヘリが、停止状態から即座に回転を回復して再離陸できると思ってるならローターを止めりゃいいと思うけど。
でいいんじゃね。
909 ：名無し三等兵：2014/12/28(日) 11:28:38.25 ID:zlxm2y2X: あと、冷却の意味もあるんだろうな
着陸する時も出力要る一方、エンジンを冷却する空気流は減る
910 ：名無し三等兵：2014/12/28(日) 13:58:12.77 ID:B8WNm/EK: ローターをいきなり止めたら機体が逆回転しちまうよ
現実にはバランス失って倒れる
911 ：名無し三等兵：2014/12/28(日) 17:20:54.76 ID:pInoX/om: 実はヘリはジャイロ効果で鉛直方向にかなり安定してるんだけどな
コマと一緒で横には滑るが何かにぶつけずに傾けるのは簡単じゃねーぞ
912 ：名無し三等兵：2014/12/28(日) 19:18:01.37 ID:Obhcy5e4: >>908
始動から離陸、着陸から停止はレシプロよりタービンの方が圧倒的に早い。
無知は黙っとけ。
913 ：名無し三等兵：2014/12/28(日) 20:00:35.85 ID:3t2Afevl: チヌークでは前に行かない．
K-MAXでは横に行かない．
914 ：名無し三等兵：2014/12/28(日) 20:23:54.65 ID:Woq/QAb/: >>911
ローターが回ってたほうが横風を受けても傾く恐れが低いから周囲もヘリも安全だてな理屈が演繹できるわけだな。
915 ：名無し三等兵：2014/12/28(日) 20:50:25.84 ID:FiB6fxPY: >>912
自力でエンジンスタートできるタービンヘリはほとんどないよ
916 ：名無し三等兵：2014/12/28(日) 20:53:01.68 ID:UzJKnIgf: 昔ブライトリングにヘリのパイロット用クロノグラフがあって
暖気のために１０分のアナログのカウンターが付いていた
917 ：名無し三等兵：2014/12/28(日) 21:10:50.48 ID:Obhcy5e4: >>915
お前モノしら無すぎ。
俺の知る限り自力始動できないヘリは無い。
さあ具体的な機種名を言ってもらおうか。
918 ：名無し三等兵：2014/12/28(日) 21:24:50.59 ID:FiB6fxPY: >>917
ベル系全部など
919 ：名無し三等兵：2014/12/28(日) 21:45:12.71 ID:Obhcy5e4: B206,B427,B429,B204/205,B212/412系列,B214系列･･･。
全て地上支援無しでエンジンスタートできるが？
920 ：名無し三等兵：2014/12/29(月) 02:37:52.54 ID:1xi9/tSR: 調子にのって喧嘩すんな。904以降スレチだよ。
921 ：名無し三等兵：2014/12/29(月) 12:18:29.86 ID:a6krX2Tr: F-22が設計された時代はスパコンが必要だったかもしれないが、今時そんなの大した計算量じゃないw
922 ：名無し三等兵：2014/12/29(月) 12:38:08.33 ID:tJqZ7SJy: 但しプログラムが複雑化
923 ：名無し三等兵：2014/12/29(月) 12:43:54.31 ID:bzor1Jtc: >>921
スパコン使ってあれってのは残念だよなｗ
新幹線もそうだが
924 ：名無し三等兵：2014/12/30(火) 02:52:39.37 ID:bbR1jEpp: 　
在日が自慢する、中国の艦上戦闘機「J-15（殲-15）」ｗｗｗ
　
【中国】　中国の艦上戦闘機「J-15（殲-15）」、空母発艦の「武器搭載重量」は陸上時のわずか「６分の１」　--2014/12/23
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1419314997/　
空母から発艦の「武器搭載重量」は、陸上離陸のわずか「６分の１」
　
:　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　｜韓 l
　／＼　　　　　 ├─┘　　　　／＼
<　バ＼　　　＿|＿＿　　　／　国　>
　＼／　＼／_＿_ノ（_＼；／　＼　／
　　　　；／. ﾁｮﾝﾎﾟｯﾌﾟ、＼；
　　　；／ノ（（｡）三（ﾟ）∪＼；　
　　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（　|.；　←　陸上の「６分の１」ｗｗｗ
　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　
　　　　.；ノ　　　⌒⌒　　　　.＼；
925 ：名無し三等兵：2014/12/30(火) 03:16:18.53 ID:oqErWDNZ: >>923
新幹線は形がカッコ悪いだけで機能的にはいいだろ。

ただし、かっこよさも機能だという反論は受け付ける。

Ｆ－３についてはなんも問題ないじゃん。
926 ：名無し三等兵：2014/12/30(火) 07:35:30.62 ID:84uzulCk: >>924
>中国が保有する艦上戦闘機である殲１５（Ｊ－１５）は航空母艦の遼寧から発進させる場合、
>搭載できる武器の重量が２トンであり、陸上基地から離陸する場合の１２トンよりも極めて少ないと報じた。

艦上での外部ペイロードが２トンっていうことよりも、陸上運用の場合は１２トンだと
言うほうが大変

戦闘爆撃機型のSu-34でさえ外部兵装搭載量は8トンなんだから、J-15はそれより
も4トンも兵装を多くつめるというのはとんでもない事だそ。J-15はF-15Eよりも外部
ペイロード搭載能力が高いのかよw
927 ：名無し三等兵：2014/12/30(火) 08:22:58.22 ID:OEYa+3+6: >>926
向こうの基本戦略は飽和攻撃だからミサイルキャリアーみたいな状態になってるのは正しい戦略
928 ：名無し三等兵：2014/12/30(火) 09:49:36.74 ID:84uzulCk: >>926
ネタのつもりだったんだが

>>924の
陸上での12トンというのは、機内燃料と機外ペイロードを合わせた数字
艦上での2トンは燃料満載時の機外ペイロード「のみ」の数字

それを比較して6分の1といっているので、記事自体がデタラメなの
929 ：名無し三等兵：2014/12/30(火) 10:53:52.92 ID:LZqbLNk4: スレチ
930 ：名無し三等兵：2014/12/30(火) 11:51:33.70 ID:wa6g0lSv: なんか軍艦の何トンってのと商船の何トンってのも
ぜんぜん違うって江畑謙介さんの本に書いてた
931 ：名無し三等兵：2014/12/30(火) 11:56:38.32 ID:ZluolHer: 重量トンと容積トンか

でもなぜ軍艦の方がでかくみえるのかなぁ
932 ：名無し三等兵：2014/12/31(水) 01:13:54.74 ID:wjJGN08e: >>926
話にならない。
エンジンのパワーが弱く艦上機として作ってあるので大規模な武装を施す強度と重量は追求されてない。
そういった作りの機体はSU33やF15Eなどだがペイロードが4.5~6トンを超えだすとマッハ0.6くらいで総距離2000kmも飛翔できない爆撃機以下の機体に成り下がるので
物理的に基本シード前提の対日攻撃の任務に従事できない。
基本的な仕様として戦闘機に重重武装を施すと近接航空支援の範囲内の狭い距離でしかミッションできない（およそ半径600~800km）
どうなるかわからないが最大ペイロード16トン程度のJ15が12トンの武装をしたら半径500kmを割る範囲でしか作戦できないくらいになる。

これはロシアのSU33も同様でありまた12トンならぬ4.5~6トン程度のペイロードの段階で空中給油機なしで日本の本土上空に到達できる場所にロシアのSU33もJ15も配置されてないので脅威はない。
空中給油機の支援があっても鈍足で最大片道1500km程度までしか飛距離を伸ばせないのでわざわざ日本に来ることが現実的じゃない。

そういった一般的な戦闘機に重量たかで作戦させるのは爆撃機よりも効率悪く生存性が下がるのであまり一般的じゃない。
航空支配前提のアメリカと条件が異なる。

F2がいい例でF2はASM搭載で機動性を維持してるがあれでもペイロード2.5トン程度しかない。そしてその程度の武装でも空対空ミッションに比べて大幅に飛距離が減退してる。
933 ：名無し三等兵：2014/12/31(水) 06:56:01.97 ID:NnUTU1r5: 小文字は失せろ
934 ：名無し三等兵：2014/12/31(水) 09:09:50.23 ID:EXTBsmvS: F-35は開発の遅れでアビオニクスが陣腐化してるんだよな。
電子線システムはLRIP7から改良型だし。他のとこ大丈夫なんだろうか
935 ：名無し三等兵：2014/12/31(水) 11:54:10.39 ID:TZ/MPKaQ: また新しい珍説が湧いたのか
今度の発信源はどこかな
ニュー速？
936 ：名無し三等兵：2014/12/31(水) 12:02:22.19 ID:cRr9ZNKh: 低率量産のロット名称を電子戦装備の名称と誤解してるっぽいし、外部からのまったくの初心者なんじゃないの？
937 ：名無し三等兵：2014/12/31(水) 12:21:44.04 ID:EXTBsmvS: 電子戦装置のAN/ASQ-239は就役前に旧式化してしまう可能性が出てきたため、LRIP7から強化改良型を採用するぞ。
938 ：名無し三等兵：2014/12/31(水) 13:58:06.39 ID:TZ/MPKaQ: ID:EXTBsmvS
939 ：名無し三等兵：2014/12/31(水) 15:49:48.41 ID:hFDcH5KX: AESAと全周IRSTをセンサーフュージョンできるアビオニクスが陳腐化とな。世界をいつの間にか進んでいるんだなぁ。
940 ：名無し三等兵：2014/12/31(水) 19:30:44.91 ID:T99hCBc2: アビオニクスやエンジンなんて改良型をどんどんだしていくだろ
F-35D E Fみたいに名前を変えてね
F-15もF-16も初期のAと今の最新型じゃ別物それと一緒
941 ：名無し三等兵：2014/12/31(水) 20:09:42.93 ID:MnRItvEw: F-35にNGJ搭載するという話なぜなくなったんだろ。
942 ：名無し三等兵：2014/12/31(水) 20:15:42.82 ID:oEw29z6C: 年越しでアラートついてる空自にごくろうさんと良いお年を
943 ：名無し三等兵：2014/12/31(水) 20:20:45.18 ID:1pE9/b0t: ＞日本が購入する分のF35製造ラインの建設はもうとっくに始まってる。

という書き込みをニュー速+で見たんですが本当ですか？
944 ：名無し三等兵：2014/12/31(水) 20:31:12.24 ID:cRr9ZNKh: 米国防総省が日本の分も発注したのは事実だが、製造作業が始まってるかと問われると微妙というしか

あ。「製造ラインの建設」は15年ぐらい前に終わってるよ
945 ：名無し三等兵：2014/12/31(水) 20:39:19.85 ID:1pE9/b0t: いやちょっとニュアンスがｗ

正確にはこんな書き込みです。
＞F35の生産ラインがすでに日本で建設されてるの知らんのか。
946 ：名無し三等兵：2014/12/31(水) 20:41:41.86 ID:+9Gc3ywk: 川崎のF-35部品工場なら作られてる途中だけど
947 ：名無し三等兵：2014/12/31(水) 20:51:12.83 ID:cRr9ZNKh: 三菱が用地を確保したのは知ってるけど、上物は15年度に入ってからだと思うし、内部の製造ラインは16年度か17年度になるんでは？
948 ：名無し三等兵：2014/12/31(水) 20:51:26.31 ID:XTXgkJTR: 上の方でJSMの弾頭重量が心配されてたけどそれならSOM-J買おうぜ
JSMの弾頭重量が125kgだけどSOM-Jは230kgだぜ
ASMとほぼ同じなんだぜ
949 ：名無し三等兵：2015/01/01(木) 00:02:47.18 ID:MnRItvEw: うーむ
950 ：名無し三等兵：2015/01/01(木) 00:09:26.14 ID:vcXsO6Fx: とりあえずあけおめ
951 ：名無し三等兵：2015/01/01(木) 00:39:41.19 ID:D/iL+hn/: >>948
ASM型もあるからな。巡航ミサイルをASMという手段で入手できる。
サポートもLMと契約結んだしな。
952 ：名無し三等兵：2015/01/01(木) 00:53:23.84 ID:FKvVU7/k: 同じ大きさでなんで倍も違うんだろな
射程を犠牲にしてるのかね
953 ：名無し三等兵：2015/01/01(木) 02:36:07.84 ID:IruXTY8k: どっちもF-35のベイに入るように設計ってだけでミサイルの重量はずいぶん違うようだけど。
SOM-J2発で機内燃料をフルに積めるかね？
954 ：名無し三等兵：2015/01/01(木) 10:02:41.05 ID:D/iL+hn/: http://www.mod.go.jp/asdf/adtc/14-yudoubuki.html
9Xと同じスターリングクーラーとなるらしい、ハードウェア面では統合が楽になるかもな。
955 ：名無し三等兵：2015/01/01(木) 10:47:04.78 ID:9MPJ/flc: >>946
>>947
先月の航空ファンだったか○だったかで
FACOの建屋建設が既に始まってたとかいう
記事があったやで
956 ：名無し三等兵：2015/01/01(木) 12:01:05.43 ID:Y4Q18IWQ: 今年はF-35BのIOCだな
果たしてどうなるか
957 ：名無し三等兵：2015/01/02(金) 07:33:40.54 ID:bN/ZQ8vc: >>954
9X買えよ。
958 ：名無し三等兵：2015/01/02(金) 10:20:16.23 ID:mgBeV69y: レイセオン乙
959 ：名無し三等兵：2015/01/02(金) 11:23:41.42 ID:HMMHj7Xo: >>922
プログラムは複雑化しないでしょ、普通はメッシュが細かくなるだけだわ。
960 ：名無し三等兵：2015/01/02(金) 12:07:37.72 ID:+Xn/b1RC: いつもよりはマシな記事になった産経

Ｆ３５戦闘機　毀誉褒貶を背負う「最新鋭ステルス機」への期待
http://www.sankei.com/premium/news/150102/prm1501020008-n1.html
961 ：名無し三等兵：2015/01/02(金) 12:09:33.46 ID:HMMHj7Xo: >>947
ジグの製造なんぞはもう米本国で始まっているんじゃ無いのか?
建屋が完成した時はラインの建造準備は終わっていると思うが。
962 ：名無し三等兵：2015/01/02(金) 12:12:22.63 ID:vkIPG7/5: >>961
治具ってのは「製造」よりも「建造」っていう方がふさわしい
963 ：名無し三等兵：2015/01/02(金) 12:16:07.25 ID:HMMHj7Xo: >>960
ありふれた解説記事だが、それよりF-35をF35と書くのはちっとどうかと思う。
それと毀誉褒貶を背負うって初めて見た表現だな。
964 ：名無し三等兵：2015/01/02(金) 13:03:18.45 ID:vkIPG7/5: >>963
新聞の表記は縦書きが基本で、そこでハイフンはなかなかなじまない
それに見出しは活字本数に制限があるので、ハイフンを入れると１字分無駄になる
以上の理由で日本の新聞表記ではハイフンを省略してる

って、常識だと思ってたけどなぁ
965 ：名無し三等兵：2015/01/02(金) 13:15:18.53 ID:yxqk8U0i: >>964
それって新聞表記だけの問題なのかね。
週刊誌とかはどうなんだろう。
966 ：名無し三等兵：2015/01/02(金) 13:18:28.37 ID:yxqk8U0i: >>963
たしかに、
「"毀誉褒貶を背負う"」でググると、産経のこの記事がズラ～っとヒットするだけだな。
967 ：名無し三等兵：2015/01/02(金) 13:22:01.30 ID:vkIPG7/5: 縦書き中心の週刊誌でも同じだよ
かつては国語審議会にメディア委員会だったかな、そんな名称の分科会があって
そこで表記の問題を決めていた
横書き媒体はこの表記上の制約から自由なんで、規定に従うことは求めていなかった
968 ：名無し三等兵：2015/01/02(金) 14:11:32.44 ID:yxqk8U0i: >>967
へぇ、そういうことがあったんだ。
知らなかったよ。(　・ω・) ㌧ｸｽ
969 ：名無し三等兵：2015/01/02(金) 21:58:36.80 ID:U0J7YT+7: F-35を批判している専門家って一人しか思い浮かばないのだが
970 ：名無し三等兵：2015/01/02(金) 23:33:25.32 ID:gRZg7PHP: >>969
青木か？青木か？？
971 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 00:02:45.69 ID:SYmdPpKg: F-16の開発者が強烈なF-35アンチだったような
972 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 00:09:24.26 ID:DUBKK8pP: >>971
確かにF-15でさえ失敗作扱いじゃなかったっけ？
973 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 00:13:49.04 ID:8vrUZH+u: ファイターマフィアというやつだな
974 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 00:25:32.34 ID:P/TRr/If: 今月の丸見た感じではF-35にAAM-5とかの国産兵装は載せられないっぽいね...
ミーティアはシーカーのみ...
975 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 00:50:55.08 ID:h2aJXU3p: 載せられない理由が問題だ
空間的な問題なのか、形式的な問題なのか、はたまた権利的な問題なのか
976 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 06:10:43.39 ID:JTO4bwSi: 全ては金の問題だろ
青天井に金積めば何だってやってくれる
977 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 06:40:40.25 ID:ncOQHzyz: つーてもそこまでAAM4や5に価値があるのかと・・・機体に合わせて国産AAM開発しな
おすべきだな
978 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 07:11:30.24 ID:P/TRr/If: >>976
ソフトウェアの問題。
979 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 07:13:43.59 ID:hA6aYdDT: F22より値段が高いｗ。
980 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 07:36:24.01 ID:cNIh2gqF: 日本がF-22買ったらF-35と比べて幾らくらいで買えたかね
981 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 07:50:39.45 ID:8bm0r00W: F-35はいろいろタイプを作って（ど壷にはまる）はいるけど飛行性能で双発重戦闘機のF-22やPAK－FAに劣る
これはどこまで頑張っても攻撃機であって邀撃機にはならんかもね
防空空軍ともいえる航空自衛隊には余り居場所がない

でもステルス性やEOTSやEO-DASがあるから老朽化したRF-4E・4EJのような偵察機の代わりに丁度いい
樺太や千島列島をビュンビュン飛び回ってやれｗ
982 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 08:10:17.93 ID:3GrYbQKg: EOTSやEO-DASをやたら過大評価する人は何を夢見てるんだろ？
983 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 08:19:40.27 ID:UcHPT8g1: >>982
きっと地上目標の識別や弾道ミサイルの発射探知のニュースに触れた人でしょう
君と違って情報に敏いのは確実
984 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 08:27:44.61 ID:406cHkt5: ノースロップグラマンのセールストークがうまかったというか
985 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 08:33:37.78 ID:ncOQHzyz: つーても欧州機なんか悲惨なレベルだぞ・・・
去年の１０月にも欠陥発覚して未だに原因不明で年間飛行時間半減のまま、性能もウンコ
で改造したら技術全部ちょーだいとか商売する気あんのかと、空自としてもF22にしたい
けど売らないって言っているんだものしょーが無いじゃない
986 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 08:41:51.19 ID:dfymEeYB: >>980
>>979はたぶんウィキペディア日本語版の出典不明の価格を見てはしゃいじゃったのではないかと……
嘘を嘘と見抜けない人間にｒｙ
987 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 08:48:15.88 ID:ncOQHzyz: F22は維持費がF15の４、５倍とかシャレにならんレベルらしいから性能だけで押すのも
どーかと、F35はとりあえずF15の２倍くらいでおさまるようだしこれで我慢しておくの
も悪くないでしょ
988 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 08:48:32.49 ID:dfymEeYB: ユニットコスト：
A型：1億5,310万USドル（2013年）
B型：1億9,650万USドル（2012年）
C型：1億9,940万USドル（2012年）

Unit cost
F-35A: US$114M (low rate initial production, full production in 2018 to be $85M)[8][9]
F-35B: US$142M (low rate initial production)[8][9]
F-35C: US$132M (low rate initial production)[8][9]

うーん、このｒｙ
むかしあったP-1とP-8の無茶苦茶な航続距離比較といい、日本語版ウィキペディアの軍事記事は
書いた人が自分に都合のいいようにデータ書いてる例が多すぎるような気がする
989 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 08:54:38.75 ID:QebQsSZ5: F-35 Lightning II　総合スレッド　55機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1420242847/
990 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 08:55:02.99 ID:dfymEeYB: 乙
991 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 09:49:37.99 ID:3GrYbQKg: あらかじめどこにあるかわかってる地上目標、あらかじめいつどこで発射するかわかってる弾道ミサイルを
「識別」したり「発見」したりすることを評価する人がいまだにいるとは思えないけどなぁ
992 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 09:54:16.98 ID:vzXSoHaF: うっわぁ…
993 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 09:58:27.35 ID:3GrYbQKg: まぁ評価する人は、アメリカの兵器試験がどんな形で行われているか、その実態を知らない人なんだろうな
1960年代の意識レベルであるとしか思えない
994 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 12:08:02.93 ID:mb6kGe6k: アメリカを遅れてると言うと通ぶれるよね
995 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 12:20:55.89 ID:1Hem7E/G: >>986

すぐしたの>>987もその類だな
996 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 12:22:03.08 ID:3GrYbQKg: 文意も正しく読み取れないのか
おれは「アメリカは遅れている」と言ってるんじゃない
アメリカの産軍複合体は組織的詐欺行為をずっと繰り返していると言ってるんだ
日本人がそれに気づいたのは70年代の後半ぐらいからだ
997 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 12:28:46.90 ID:0es6Xnrj: 軍産複合体が
998 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 12:43:26.63 ID:sy7LxrR3: >>993
どんな形で開発されたものでも、優秀なものであれば採用するだろう。
現在ある選択肢の中ではF-35は十分に優秀だ。
999 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 12:45:30.74 ID:TQ0mVUP9: >>996
その組織的詐欺行為とは？
陰謀論以外で。
1000 ：名無し三等兵：2015/01/03(土) 12:45:44.84 ID:bLmoWSyK: 埋め
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。